Чёрно-белые PnP - на примере Dominion

[i112358]

Краткое введение: наша семья (я, жена, старший сын (7 лет)) начала играть в настолки чуть больше года назад. Нет возможности покупать все заинтересовавшие игры, да, и нет гарантии, что игра понравится (уже есть прецеденты, поэтому после прочтения обзора обязательно смотрю в рейтинге на BGG рекомендуемый возраст). Кроме того, нет возможности распечатывать на цветном принтере иначе как в копировальном центре, а это оказалось недёшево (столкнулись по школьной необходимости). В то же время, при печати на ч/б принтере карты/тайлы становятся трудночитаемыми.
Предлагаемое решение: для тестирования игры делать минималистичный вариант PnP ("из желудей и шишек") на базе имеющихся в сети материалов. В качестве примера - изготовление базового набора Dominion:
1. Макет карточек делал в OpenOffice Writer (в виде таблицы), дабы не тратить время на рисование шаблонов в Imress или GIMP. Всего получилось 3 листа - 2 размножить в 10 экз., один - в 12 экз.
2. Текст карточек взял из обычного PnP.
3. Иллюстрации - иконки из Интернет. Рубашка - логотип игры. "Украшательства" - автофигуры из Writer`a.
4. Распечатанные карточки раскрасил маркерами (казна - жёлтым, проклятия - розовым, победные очки - зелёным, "Ров" - голубым) и заклеил плёнкой.
5. По законам жанра самодельная минималистичная игра хранится в соответствующей таре - 2 коробочки из-под чая в пакетиках (хотел разместить в одной более крупной, но, увы); карточки разграничены подписанными разделителями.

Конечно, в процессе работы над PnP что-то пришлось менять на ходу, а что-то осознал ближе к концу и не захотел переделывать.

Итоги:
1. Dominion очень понравился, играли и втроём, и дуэли. Очевидно, буду в таком же стиле делать продолжения игры (спустя несколько месяцев).
2. Появилось желание сделать в таком же виде "Stone Age" и "Ордонанс".
3. Ну, и найти более бюджетный вариант цветной распечатки не помешает.

Делал ли кто-то аналогичные PnP для себя?

[porgius]

Самый дешевый принтер EPSON SX130 =  1800 р.
СНПЧ + чернила = 1200 р. + 600 р.
Итого   3600 р. + картон в любом книж. магазине
Вам этих чернил на 3-6 месяцев хватит без проблем

[AaZrus]

Ну печатать черным можно и на цветной бумаге - и не будет нужды раскрашивать.

Я печатаю в фотолаборатории на формате 10х15 умещается 4 небольших карточки 5х7.5.
Плюс лист с рубашками. И склеиваю их клеем-карандашом.
Выходит нормально, для домашних игр даже ламинировать не надо.
По цене 4 карты - 2 листа 10х15 - 7 руб. При печати от 100 листов мне печатают по 3.5 рубля. Или например на printBooke 3.39. Но, тут конечно, надо смотреть на какой бумаге печатают - я то доволен, потому как Кодак Роял кажись самая плотная
Итого карта меньше двух рублей: колода из 100 карт - 175 руб!

[Kvigli]

Я как-то печатала За бортом в ч-б варианте, в момент начала печати накрылся цветной картридж (после очередной перезаправки)

[Leper]

Тоже пробовал чб варианты - но здесь есть один нюанс - такой вариант ПнП вполне может сыграть злую шутку - ведь графическое оформление создаёт атмосферу игры - так что вполне можно забраковать игру которая на деле пришлась бы по душе. Так что я бы посоветовал всё-таки поискать возможность печатать в цвете - а для экономии пойти на компромис и делать мини варианты.

[Kvigli]

еще вспомнила про Каркассон http://www.boardgamer.ru/karkasson-i-raznocvetnye-flomastery

[i112358]

вот скрин с образцами карт:


http://www.imagebam.com/image/608d3c178207892
Спасибо за идеи!
Кстати, летом мы с сыном тоже раскрасили распечатанный "Каркассон" фломастерами.

[maleficmax]

Часто (в хороших играх - в основном) черный фон задает некоторую атмосферу, которую взрослым сложнее обрисовать вокруг игры, чем детям. Дети вполне и срадостью играют и в самодельные игры с глупой механикой, сам же так и делал)) А вот теперь мне нужно более четкая подача атмосферы и со светлым не оформленным фоном иногда бывает "не так". Хотя, уточню - не для всех игр это нужно

[Атропос]

Часто (в хороших играх - в основном) черный фон задает некоторую атмосферу, которую взрослым сложнее обрисовать вокруг игры, чем детям. Дети вполне и срадостью играют и в самодельные игры с глупой механикой, сам же так и делал)) А вот теперь мне нужно более четкая подача атмосферы и со светлым не оформленным фоном иногда бывает "не так". Хотя, уточню - не для всех игр это нужно

Полностью согласен, если делать пнп - нужно делать то, во что приятно играть)

В дополнение скажу - лично я печатаю игры на струйном принтере с СНПЧ. Чернил действительно хватает надолго. Дальше споров много, но я выбрал такой вариант - Печатаю на бумаге 120-160 г/м с двух сторон, после ламинирую пленкой 80 микрон. Бумага - 300-400р за 500 листов. Пленка - 5-7 рублей за 1шт А4. Колода Манчкина (168 карт) выходит по стоимости чуть больше 100 рублей. Да и карточки получаются лучше и долговечней оригиналов.

Да, кстати - ламинатор стоит всего 2200 рублей =)

[coolerbox]

Да, кстати - ламинатор стоит всего 2200 рублей =)

единственный аргумент который не позволяет пока что делать карты такого качества..

мой рецепт немного другой 230 г\м глянцевая односторонняя, и самоклейка белая для печати. печатаю все по отдельности,потом клею оборотку и вырезаю. либо вырезаю и клею. качество оцениваю на 4.
правда зависит от остроты ножа ,порой бывает "заедает бумагу" и карты портятся немного..

[porgius]

Дорогой Атропос подскажите где покупаете бумагу, она у Вас довольно дешевая для двухсторонней фотобумаги

[Атропос]

Дорогой Атропос подскажите где покупаете бумагу, она у Вас довольно дешевая для двухсторонней фотобумаги

Очень дешевая) Это не фотобумага. И продается она в магазинах канцтоваров. Просто незачем брать фотобумагу, если после ламинировать- поверхность все равно будет гладкой и рисунок не сотрется.



описания - http://www.relef.ru/company/trademarks/list/51/

Для себя я выбрал Maestro Supreme. 120г/м. в упаковке 500 листов.

[Metaller]

Просто незачем брать фотобумагу, если после ламинировать

Это не аргумент. Фотобумага лучше впитывает чернила и они успевают высохнуть, не размазываясь и не растекаясь. И цвета на фотобумаге гораздо ярче. Ну цена, конечно, отличается в разы. Я беру Lomond 2х сторонний матовый 160г, стоит около 350р за 100л.

[Skimen]

я тоже беру Lomond двусторонний матовый, только 190гр. а потом вставляю карты в протекторы.
если делаю карты без протекторов, то тогда использую бумагу IST двустороннюю глянцевую, 220гр.

[Атропос]

Просто незачем брать фотобумагу, если после ламинировать

Это не аргумент. Фотобумага лучше впитывает чернила и они успевают высохнуть, не размазываясь и не растекаясь. И цвета на фотобумаге гораздо ярче. Ну цена, конечно, отличается в разы. Я беру Lomond 2х сторонний матовый 160г, стоит около 350р за 100л.

я, честно говоря, особой разницы не заметил.. Чернила не растекаются (может потому, что у меня пигментные?). До ламинации - фотобумага красивее, согласен. После - обычная бумага выглядит не хуже.

[M.Cat]

В продолжение о бумаге:
Кто подскажет, на какой бумаге хорошо держится лазерный тонер, а то с матовой он легко смазывается, а к ламинации нет доступа.
Благодарю.

[Атропос]

В продолжение о бумаге:
Кто подскажет, на какой бумаге хорошо держится лазерный тонер, а то с матовой он легко смазывается, а к ламинации нет доступа.
Благодарю.

Честно скажу, попробовать пока не удалось, но картинку упаковки выкладывал выше - по идее идет специально для лазерной и струйной печати...

[Metaller]

Ничего не сделаете, если не оклеивать хотя бы скотчем - тонер так и будет стираться, оставаясь на руках. Это кстати вредно, если злоупотреблять.

[maleficmax]

M.Cat
Чтоб тонер меньше стирался, рекомендую либо (если настройки принтера позволяют) запекать их сильнее, тоесть повышать температуру "печки" либо использовать бумагу "магносатин" - она, по опыту работы в полиграфии, держит неплохо. Хотя, призаюсь, сравнительные тесты не проводил.