День добрый всем многоуважаемым форумчанам!
Уже давно читаю сей форум, а особенно раздел по ПнП.
Много чего уже скачал из предоставленных здесь игр. И вот, недавно взял себе принтер Epson L800. Напечатал пару игр, все красиво, качество тоже радует, но вот есть смещение рубашек относительно лицевой части карт. Сдвиг, если смотреть на просвет (это я уже на обычной офисной бумаге напечатал лист карт для проверки), задняя сторона смещена влево где то на 1-2 мм.
Печатал через программу которая была на диске к принтеру. На компе стоят фотошоп, корелдрав... Но что то я не разобрался как там смещения при печати выставлять... Я больше в фотошопе работаю (на любительском уровне), корел поставил в надежде что там смогу выставлять смещения при печати, но то ли не нашел, то ли такого там нет...
В одной из тем видел что в ИнДешинг описывали решение сей проблемы, но его у меня нет, а интернет в нашей глухомани только с мобильного у меня... 100мб на сутки, затем включается черепашья скорость...
Может кто то сможет подсказать как решить проблему со смещением при печати? Да и кроме этого можно было бы написать подробно, кто в каких программах печатает и как борится с смещением. Думаю эта тема была бы подспорьем многим новичкам кто еще придет на форум..
Заранее спасибо за ответы.
Для начала самое простое, что можно сделать, проверить размер бумаги. Некоторые производители делают А4 не совсем А4, измерьте широкую сторону, должна быть 210мм, если больше, то подрежьте канцелярским ножом по металлической линейке и будет вам счастье, насчет выставления смещения не подскажу, но наверняка кто-нибудь поможет.
Сегодня проверил офисный лист, действительно, 21,1см . Обрезал 1мм, проверил, ровно 21см, распечатал с двух сторон обложку правил от редизайна Эволюции, смещение 2мм... Сомневаюсь в ошибке материала, так как от «котдешигна»...
dreamwalker
1) Резать долго и можно скосить. Вы лучше в настройках печати ставьте родное разрешение бумаги - 21,1 см. У ломонда бумага, например шириной 20,96. Вроде чего там 0,4 мм... ан нет - если есть отступы у карт, то заметно будет.
2) Распечатайте с двух сторон. Померьте ТОЧНО какое смещение. Откройте лист с рубашками в фотошопе (можно и из пдфа выдрать, качество не пострадает. Сохранить как пдф (адобе пдф), и печатать с того же софта, с какого печатали лицевую часть карт.
Это "ИЛИ - ИЛИ", т.е либо перое, либо второе.
Можно конечно ещё как решать, типа печати на специальных программах.
Kariotip
Я и печатаю выдрав картинки из пдф, потому что родная прога от принтера пдф и пнг точно не понимает. А в ней вроде нельзя указать другой размер, кроме как предустановленных профилей (я ещё раз посмотрю попозже), поэтому и спрашивал, может как то можно из под фш или корела настраивать смещение листа..
Я тоже довольно долго думал как бороться, в настройках печати нет выставления размера бумаги. Обрезание тоже не принесло удовлетворительных результатов (извините за каламбур :) ).
Потом начал бороться с помощью корела (спасибо Котодесигнеру за подсказку) там при печати можно задать смещение. Но и даже так на тесты уходит довольно много бумаги и все равно иногда есть перекос, но уже не ровный, а чисто механический (ролики не правильно затянули лист, расшатанные ограничители в лотке).
Короче на сейчас корел. И не парюсь по поводу смещения. А там уж если игра хорошая то выкидывать кучу бумаги и краски но смотреть чтобы каждый лист был точно.
AnDy_ninJa
А можно подробнее? я правильно понимаю, вы сейчас о Корел Драв написали? Где искать эти настройки смещения?
Цитата: dreamwalker от 14 марта 2013, 15:35:50
AnDy_ninJa
А можно подробнее? я правильно понимаю, вы сейчас о Корел Драв написали? Где искать эти настройки смещения?
Ага, про него самого. Там при печати есть вкладка "Макет", в ней "Изменение положения изображений на"
я поборол этот вопрос ,печатая отдельно рубашку на более дешевой (тонкой) бумаге и все ламинируется отлично в кармашках.
+меньше краски на рубашку
-больше времени на работу
собственно после перехода на ламинат часто практикую такой вариант
углы не скругляю так как кармашки с углами уже
что касается печати ,долго выставлял направляющие на принтере P50
выставил на погрешность в 0.5мм что не особо критично ,но возвращаясь к разному размеру листов ,попалась пачка ломонда почти все листы от меньшего к большему возрастает длина ,как будто нож под углом был.
Затем в фотошопе в ручную подгонял края, удачно получилось напечатать Игру престолов за один заход ,идеальность 98%.Вылез другой косяк ,один угол начал уезжать вправо на 05-02мм в принципе то же не критично.
Так же было пачка ломонда одна сторона меньше другой в ромб вытянутая но стороны все идеальные были по размеру.Сразу трудно заметить особенно если расхождение 0.5 мм стал пользоваться еще и угольником.
Пришел к выводу что , нужно в первую очередь начинать с механических деталей принтера.Внимательно осматривать бумагу.Уже потом Фотошоп и Корел итд.
Померить линейкой 10-15 листов это вполне можно,но если печатать Доминион и тому подобное то тут можно запороть
листе на 20 и будет уже не айс.
Если печатать из корела то включайте предварительный просмотр и напечатав заранее лицо линейкой померте слева и справа обязательно внизу и вверху, если размеры внизу и вверху несовпадают это принтер закосил можно попробовать подрезать и печатать оборот выставив размеры бумаги в настройках принтера. Теперь насчет смещения, от числа справа отнимаем число слева (отрицательное число может быть! но редко) в режиме превью нажимаете на изображение которое печатаете. аккуратно просто выделить не смещая его! и над ним появляются активные панельки первые слева это смещение если вы печатаете мои макеты то там страница размера А4 то есть должно быть слева 0 снизу 297. могут быть доли миллиметров при котвертации размер немного миняется это не страшно. для проверки смотрим далее 2 окошка это размер должен быть А4 то есть 210 и 297. А теперь главное и простое действие: к числу которое у вас отвечает за смещение вдоль прибавляем число полученное выше при вычитании справа-слева. Обычно приходится добавлять 1-2 мм. бывает иногда и 3 мм.
Спасибо за ответы! Закончу с покраской комнаты и буду пробовать, о результатах позже отпишусь.
У меня смещение только вправо-влево, по длине все совпадает четко. (то есть если на а4 10 карт то у них верх и низ смещаются, на самих картах)
Я тут подумал, KoTdeSigN, а у вас на работе есть какие то приспособы для настройки совмещения? Может какие то специальные шаблоны? Или печатные станки с завода идут очень точно отрегулированые?
Я это к чему, может бывают какие то шаблоны, типа квадрата с делениями, напечатав который с двух сторон, смотришь на просвет и там по делениям высчитываешь на сколько куда смещение идет? ... Так, имхо, проще чем с линейкой))
Или это не прокатит?
Теоретически можно напечатать на миллиметровке, но точнее и проще измерить линейкой :) если бумага плотная кнопкой по углам протыкаешь и по отверстиям на обороте можно понять куда смещение идет :)
А смещение бумаги и на заводских станках не выправляется до мм. Если покупаешь новую игру, в которой компоненты надо выдавливать, обратите внимание на заливку с запасом на обратной стороне, в которую "не тыкают ножами".
Выход из положения для карт: делать кант по краю одного цвета или однообразной текстуры и вырезать карты со стороны рубашек, таким образом смещение будет на лицевой части, зато в итоге имеем не крапленую колоду.
Для токенов, в прочем, тоже самое.
Хотя для этого приходится иногда полностью переделывать ПнП материал в фотошопах и т.д.
ПЫС: Горький опыт приобрел на принтере HP OfficeJet ЧТОТОТАМНЕПОМНЮЦИФИРЬ, благо чернила покупались на работе по первому требованию и без вопросов. Эта сволочь (я за ХП) сдвиг делала, как хотела ее правая нога чернильница, т.е. могла сделать сдвиг на 2 мм даже в многостраничном однообразном ПДФе, я уж и молоток для нее припас, а потом плюнул и начал делать поля (канты). А потом вообще перешел на более тонкую бумагу и печать на одной стороне и рубашки и фейса карты, все это для последующего сгиба, склейки и "финишной" ламинации в стандартные кармашки (65 на 95 или др), которые то кстати и скрою весь Ваш брак предыдущих операций. Ну как то так.
Но если уж про смещение говорить то норма 1 мм является для дорогущего цифрового делающего двухстороннюю печать коника до фига цифр модель. Так что да решение в создании макетов с рамками только на одной стороне.
Товарищи, все получилось! Распечатал страницу, замерял справа и слева,-разница 1мм. распечатал лицо с настройки по умолчанию, а другую сторону в предварительном просмотре изменил по Х (было 0,013 сделал -1,0скокото циферок) и сошлось просто идеально! Правила редизайна Эволюции теперь идеальны по расположению! Всем Большое Спасибо за помощь!
подскажите, а можно тоже самое сделать в фотошопе?
В фотошопе к сожалению я не нашел как задать смещение при печати...
Если есть возможность-поставьте корелдрав, хотя бы для печати, как я))
Пользую замечательную бесплатную програмку XnView для распечатки. и смещение есть, и масштабирование)))
И даже PDF откроет, если GhostScript к ней добавить.
Fast stone использую,долго примериваюсь на обычных листах,задают смещение изображения на листе ,записываю параметры и каждый раз на каждый лист далее меняю.
Если кому-то интересно расскажу как это поборол я. У меня линукс.
У меня два принтера: Epson P50 и Samsung ML-1210
1. Как определить величину смещения. Тут все крайне просто. Запускаем GIMP создаем новую картинку по шаблону А4, рисуем прямоугольник (залитость не важна), центруем. Теперь отправляем на печать, настройки по умолчанию, бумага - А4. На распечатке с самой доступной точностью измеряем расстояния от правого края бумаги до границы прямоугольника и от левого. Требуемое смещение: (прав - лев) / 2
2. Теперь как его задать. Для эпсона все просто: у меня стоит альтернативный драйвер turboprint. Там просто создаем новый формат бумаги на базе стандартного А4 и указываем сдвиг левого края.
3. Для самсунга чуть сложнее: открываем /etc/cups/ppd/Samsung-ml-1210.ppd (ну или ваш).
Ищете строки:
*PaperDimension A4/A4: "595 842"
*ImageableArea A4/A4: "12 12 583 830"
первое - размер бумаги в неких единицах (не помню их название) второе - область печати.
Теперь все просто: узнаем сколько единиц в миллиметре поделив 595 на 210 (проверяем поделив 842 на 297) получаем 2.83
теперь домножаем смещение на этот коеффициент и правим 1 и 3 число в области печати.
ВСЕ! теперь любые документы отправленные на принтеры с соответствующим размером бумаги (те что правили) будут идеально отцентрированны.
После проверочной печати убеждаемся путем проколабулавкой и замера с обратной стороны. У меня расхождение меньше 0.2 мм (видимо тут уж принтер не совсем идеально всасывает бумагу, но это лечится путем вкладывания толстых пачек бумаги и плотного прижатия направляющих)
Поделюсь и я, простым, но очень эффективным способом.
Все проблемы с центровкой рубашек я испытывал лишь по оси Абсцисс и это натолкнуло меня на некую мысль, а именно, если выравнивать картинки по оси Ординат, то нам не важно что там будет по оси Абсцисс, так как мы смело можем печатать рубашку вверх ногами и она окажется точь в точь там, где и лицо, поскольку будет подвержено тем же смещениям, что и лицевая сторона.
Поэтому я давно уже практикую печать изображений по такой схеме (обрезаю бока, вверху и внизу добавляю белые поля ровно под А4 формат и рубашку переворачиваю вверх-ногами, при печати тоже ложу листы "ногами вперед"). Пока ни одного запоротого ПнП.
Хотя думаю, что есть в природе листы с другим размером длины, но у меня проблемы в основном из-за внутренних проделок и глубокого восприятия действительности моего горячо любимого Epson L100)))
Главное - любите то, чем вы занимаетесь, не злитесь ни на кого и все у вас будет получаться и приносить удовольствие!!! Мир всем
Коллеги!
приобрел Епсон Р50... почти новый...
весь вечер протыкался без результата...
техника мне тяжело дается
дайте плиз пошаговую инструкцию...
очень прошу
(лучше с картинками)
Цитата: duckbill от 12 апреля 2013, 10:25:52Если кому-то интересно расскажу как это поборол я. У меня линукс.
У меня два принтера: Epson P50 и Samsung ML-1210
1. Как определить величину смещения. Тут все крайне просто. Запускаем GIMP создаем новую картинку по шаблону А4, рисуем прямоугольник (залитость не важна), центруем. Теперь отправляем на печать, настройки по умолчанию, бумага - А4. На распечатке с самой доступной точностью измеряем расстояния от правого края бумаги до границы прямоугольника и от левого. Требуемое смещение: (прав - лев) / 2
2. Теперь как его задать. Для эпсона все просто: у меня стоит альтернативный драйвер turboprint. Там просто создаем новый формат бумаги на базе стандартного А4 и указываем сдвиг левого края.
установил GIMP
а вот как нарисовать и центровать...не понятно.. есть кисть как поинте..
Ну как вариант - Rectangle select, bucket fill, float from selection, new layer, Align, тут выбрать относительно Image и отцентровать. Все.
выяснил, что мой Епсон P50 каждый раз печатает по разному... смещение меток в хаотичном порядке... т.е. бумага гуляет
многие игры рубашки можно печатать фоном..
а что делать с Чудесами света?
обидно
Бумагу ставите по одному листу или пачкой? Перед печатью оборота даете высохнуть, чтобы не коробило? Направляющие плотно прижаты?
пачкой
листы были сухие
направляющие вроде были плотно сдвинуты
Тогда очень и очень странно. А сильно разбегаются метки?
до 2мм
может ширина бумаги немного гуляет от стандартных 210 мм?
Кстати, очень здравая мысль - была у меня как-то пачка бумаги, никак не мог понять что не так, потом помярял углы - 91 и 89 градусов:)
С ровным смещением по горизонтали или вертикали бороться легко - я печатаю из ФШ, перед печатью центрирую, а потом изменяю отступ на необходимую величину (обычно ~0,5 мм), чтобы избежать смещения. Но у меня также и другая проблема - принтер захватывает бумагу немного под углом, из-за чего получается неравномерное смещение. Решается просто - перед печатью поворачиваю в ФШ картинку (обычно рубашку карт) на ~0,3 градуса (подобрал опытным путем) в нужную сторону - и всё совпадает идеально. Причем упомянутыми двумя способами можно подогнать стороны (подобрать величины при помощи нескольких тестовых отпечатков) даже на бумаге нестандартных размеров и с непрямыми углами (проверено).
Цитата: Repetuz от 13 августа 2013, 08:12:25
Поделюсь и я, простым, но очень эффективным способом.
Все проблемы с центровкой рубашек я испытывал лишь по оси Абсцисс и это натолкнуло меня на некую мысль, а именно, если выравнивать картинки по оси Ординат, то нам не важно что там будет по оси Абсцисс, так как мы смело можем печатать рубашку вверх ногами и она окажется точь в точь там, где и лицо, поскольку будет подвержено тем же смещениям, что и лицевая сторона.
Поэтому я давно уже практикую печать изображений по такой схеме (обрезаю бока, вверху и внизу добавляю белые поля ровно под А4 формат и рубашку переворачиваю вверх-ногами, при печати тоже ложу листы "ногами вперед"). Пока ни одного запоротого ПнП.
Хотя думаю, что есть в природе листы с другим размером длины, но у меня проблемы в основном из-за внутренних проделок и глубокого восприятия действительности моего горячо любимого Epson L100)))
Главное - любите то, чем вы занимаетесь, не злитесь ни на кого и все у вас будет получаться и приносить удовольствие!!! Мир всем
Гениально, спасибо, очень кстати пришлось!!! У меня странная проблема, на обычном листе принтер печатает без смещения, а на плотном (220 гр.) мажет на 1мм. в одну и ту же сторону, поворот обратной стороны очень помог!
"Меня зовут Epson CX3700 и я алког совмещаю как попало."
Где-то в 60% случаев точность аж 1мм. 25% - смещение по длинной стороне до 5мм, 10% смещение по узкой стороне, 5% смещение по диагонали - помогает печать без полей и просто перепечатка отдельного бракованного листа.
1. Пробовал печатать на отдельных листах рубашки и склеивать с лицом - долго, дорого ещё и толстые карты получаются.
2. Пробовал клеить вместо рубашки самоклейку - долго, дорого и рубашка не оригинальная.
3. Пробовал печатать в качестве рубашки абстрактный мелкий рисунок - быстро, дешево но рубашка не оригинальная.
Решил пока перепечатывать бракованные листы, так как остальные варианты либо трудоемки, либо не так эстетичны.
Переделал всем принтерам механизм подачи бумаги, по возможности стоит добавить второй ролик захвата бумаги, так как на многих принтерах, особенно Епсон, всего один ролик справа, он и тянет бумагу в свою сторону, получается перекос.
Самый простой способ тот же, что описал Repetuz. Не приходится думать о смещению по широкому краю листа, отцентровать стоит только верх\низ.
Еще, у каждого производителя бумаги "свой" формат А4, у принтеров так же "свой" формат, тут дело требует индивидуального подхода.
Переворачивать листы на 180 градусов можно и в самом драйвере печати, главное убедиться в том, что в макете нет выступающих частей, которые смещают центр изображения в ту или иную сторону.
У меня эпсон 2510 и старик LBP810
Сначала проверил на нем отцентрирован ли сам пнп. Брал Револьвер.Сделал. Норм
Взял эпсон. Проверил через калибровочный лист в соседней теме. Померил бумагу на 1 мм меньше, выровнял. Все отлично. Совпадает. Начинаю печатать пнп. Смещение по вертикали.
Решил снова написать.
Приобрел я новый принтер, canon 7240. Неплохая моделька, с двухсторонней печатью(отлично печатать правила буклетом), карты можно печатать так, но только из пдф, что не всегда удобно. В фотошопе все перепробовал, не смог настроить, чтобы печатать оттуда автоматически с двух сторон
Ручная двусторонняя печать снова меня удивила смешением при печати рубашки. Так как с этим принтером мне жить долго, было принято решение победить это.
И я вышел победителем) Конечно, помогли советы тут, но все же пришлось еще кое-что сделать.
Итак, печатаем лицо через фотошоп, выставив обе галки о центрировании и масштабировании листа. Например при печати Descent мне фотошоп уменьшал страницы до 96,94%. Напечатал лицо, потом смещаю рубашку влево по холсту на 3мм, и ставлю только галку о центрировании. Если выставить галку о масштабировании, но уменьшение в процентах будет иное, и смешение будет не только влево, но и вниз, а по вертикальной оси все в порядке практически у всех. Поэтому масштабирование выставляем ручками! Ровно такое же, как и у лицевой стороны (в нашем примере 96,94). Вуаля, ровно.
У меня вопрос, неожиданно нашёл размер при котором принтер из стандартного виндоуз приложения печатает на весь лист А4 с отступом 4 мм по периметру, как так?! Как вычислить размер полотна, например, для другого принтера?
Цитата: weballin от 17 июня 2014, 11:30:05Как вычислить размер полотна, например, для другого принтера?
Скажу честно - я не понял, что имеется в виду. Вопросы: какой именно размер печатается с отступом, и какое win-приложение имеется в виду (печать по правому клику мыши? если так, то какие настройки выбираете)?
Цитата: weballin от 17 июня 2014, 11:30:05
У меня вопрос, неожиданно нашёл размер при котором принтер из стандартного виндоуз приложения печатает на весь лист А4 с отступом 4 мм по периметру, как так?! Как вычислить размер полотна, например, для другого принтера?
"Растянуть под размер страницы" и "Без полей", не?
А я скажу честно не понял какой принтер: струйный, лазерный, формат, модель. Вопрос из разряда, как определить марку топлива которую я залил в машину, если она обогнала красную тойоту... :)))))))))
Вопро
Цитата: AnDy_ninJa от 17 июня 2014, 12:15:19"Растянуть под размер страницы" и "Без полей", не?
нет
Цитата: KoTdeSigN от 17 июня 2014, 13:05:03А я скажу честно не понял какой принтер: струйный, лазерный, формат, модель. Вопрос из разряда, как определить марку топлива которую я залил в машину, если она обогнала красную тойоту...
вопрос из разряда: как определить область печати на листе А4 формата, любого принтера (их 3), что бы изображение по возможности точно, ложилось в длину листа, т к пустая рамка вокруг изображения была с трёх сторон 4 мм, а "нижняя" 7 мм, из-за этого двухсторонняя печать смещалась на 3 мм.
Ну как бы пример печатаю лист 3508х2480 и второй 3508х2446, как результат первый скан изображение занимает меньшую площадь на листе, т е на 2 -2.5 мм короче как так то?
Это что из-за виндового "мастера печати фотографий"?
пользуясь Эпсоном П50 с снпч был сделан вывод, листы бумаги,особенно высокой плотности,после печати одной стороны лучше просушить.
По поводу листов также убедился что, идеальной "вырубки" нет все листы разные,иногда даже вытянуты в диагональ на 2мм.
По поводу моего Эпсона,у него печаль именно печать в кривизну была ,а не в лево право вверх низ.Практически идеальное совпадение(с редкой погрешностью 1мм)
достигалось : просушкой бумаги , "плотной" фиксацией направляющих что выяснялось путем проб и ошибок,профилактические работы по чистке принтера и его узлов подачи так же один из факторов устранения "кривизны".
У меня был валик ,тот который резиновый бумагу засасывает, немного не до конца одет в паз ,буквально 1-1.5мм ,из за этого лист печатался с наклоном в левый верхний угол,как раз на 1.-1.5 мм .Поправил и "люфт" пропал. теперь возникает погрешность только по прямым сторонам и не значительная 1мм максимум,это не критично если материал имеет дополнительный фон под "нарезку".
Теперь у меня вот этот друг Epson Expression Photo XP-950, хоть там и присутствует 2х печать она также имеет свои косяки,подробнее потом после того как напечатаю 51 штат, так что цена устройства на "качестве" 2х особо не отразилась.
Каждый принтер помимо механического захвата листа, еще по идее калибруется при запуске. Лазерники на этом этапе формируют зону печати. Определить просто В любой нормальной графической программе создайте точно лист а4, залейте его без экстрима светло серым фоном и пошлите на печать без всяких там подгонов под размер листа. Как есть. На выходе получите максимально запечатываемое поле. Но есть уловка. Обычно принтер печатает не на чисто а4 а немного больше. Даже если у вас нет такой бумаги, можно ползунки раздвинуть на принтере типа собираетесь печатать на бумаге побольше. В настройках вместо а4 ставите размер вручную и ставьте там максимально возможную ширину. С точки зрения точности попадания в центр листа этот метод страдает. Как положите так и отпечатает. Но этим методом можно запечатать полностью лист а4. Естественно от принтера зависит многое.
А по конкретно вашему случаю такое неравномерное распределение полей скорее всего из-за неправильно выставленного размера, некорректно работающего режима растянуть на всю страницу или у самого принтера калибровка сбита.
Я уже писал как лечить такое смещение на 3 мм. После печати лица, просто подрежьте лист до требуемых 4 мм и будет вам счастье и точное совпадение :)
Цитата: weballin от 17 июня 2014, 14:32:03Это что из-за виндового "мастера печати фотографий"?
Что вы хотите от бесплатной программы сделаной по принципу "чтобы было до кучи все...". Ее единственная задача - распечатать. А уже что и как это уже как повезет...
Цитата: KoTdeSigN от 17 июня 2014, 16:49:39Что вы хотите от бесплатной программы сделаной по принципу "чтобы было до кучи все...". Ее единственная задача - распечатать. А уже что и как это уже как повезет...
Спасибо.
Сори если не в тему.
Для исправления смещения при печати использую фотошоп, но столкнулся с такой бедой, что фотошоп при печати выдает совсем другую цветопередачу чем если печатать через ПДФ Райдер.
Подскажите как с этим бороться?
Как настраивать правильно цветопередачу, или как сохранять параметры смещения в Фотошопе, а печатать в ПДФ Райдере.
Принтер Epson R295 (Струйник с СНПЧ).
Причин, на мой взгляд, может быть две:
1. Кака чернилки или проблемы с головой принтера (подзабились дюзы).
2. Насторить ICC профили. (велком ту Гугл).
Или в пдф CMYK, а фотошоп конвертит в RGB, хотя обычно спрашивает. Или пдф-ридер воспроизводит в RGB, хотя изображение изначально в CMYK и фотошоп открывает его корректно.
У принтеров Epson в настройках драйвера обычно есть смещение печати во вкладке "сервис" - "расширенные параметры".
Либо в настройках бумаги, но лучше один раз выставить First Point через Adjustment Program и забыть.
Как сохранить параметры смещения при печати из фотошопа в пдф?
для своего принтера я запомнил, что нужно A4 полотно уменьшить по ширине на 5 мм с центровкой, а при печати вычесть 0.75 мм из расстояния до левого края :)
Не понял что Вы имеете виду.
Меня интересует как можно выставить параметры смещения в фотошопе, а затем сохранить картинки с встроенным смещением в пдф.
Я часто вижу что авторы в темах с ПНП пишут что параметры смещения учтены, и действительно печатает как надо. Но есть ПНП в которых есть смещение. Вот меня и интересует, как люди эти параметры вшивают в пдф.
я думаю, это невозможно, т.к. разные принтеры могут иметь разные смещения. Из-за этого я печатаю только из граф. редактора
Цитата: shevagold от 26 декабря 2017, 11:51:35Меня интересует как можно выставить параметры смещения в фотошопе, а затем сохранить картинки с встроенным смещением в пдф.
Мой самый тупой метод, я допускаю смещение при печати на 2 мм причём, что по длинной , что по короткой стороне листа (если у вас больше- значит с принтером что то не то)) Соответственно делаю припуски по периметру изображения.
Epson C91. Такая проблема обнаружилась при двусторонней печати: с начала листа печать идёт ровно, но чем ближе к концу, тем сильнее изображение уезжает вбок (по горизонтали).
Уезжает всегда в одну сторону. В итоге при двусторонней печати вверху изображения совпадают, а внизу - разъезжаются в разные стороны.
Направляющие прижаты плотно.
Цитата: s1y от 11 декабря 2019, 00:40:46
Epson C91. Такая проблема обнаружилась при двусторонней печати: с начала листа печать идёт ровно, но чем ближе к концу, тем сильнее изображение уезжает вбок (по горизонтали).
Уезжает всегда в одну сторону. В итоге при двусторонней печати вверху изображения совпадают, а внизу - разъезжаются в разные стороны.
Направляющие прижаты плотно.
На L800 была такая проблема. Последовал совету прицепить прищепку на податчик бумаги слева от листа (если смотреть на принтер спереди) и дополнительно поджать им бумагу. В итоге принтер захватывать бумагу стал ровнее, перекос стал меньше, в пределах 0,5 мм.
У меня kyocera 3252ci тоже косит при печати. Причём с разных лотков по разному. пробовал приклеивать на направляющие податчиков упоры разной толщины - не помогло. Пробовал покрутить страницы в pdf-файле с помощью Quite Imposing Plus 4 - все равно расхождение где-то на 0.5 мм. То есть по любому двойной рез, а при этом довольно много отрезается на малых картах.
И вот уважаемый KoTdeSigN дал совет, который дал возможность совместить изображения при двух сторонней печати так, что на просвет я вообще на вижу расхождения. Даже на десятые мм. Точнее может появляться расхождение на пару-тройку десяток вверх-вниз, но это лечится тщательным пододвиганием направляющих по стопе бумаге. А вот печать наискось убралась совсем. KoTdeSigN посоветовал в pdf-файле развернуть обратные стороны на 180 градусов и при печати этих обратных сторон также разворачивать бумагу в горизонтальной плоскости на 180 градусов.
Цитата: s1y от 11 декабря 2019, 00:40:46с начала листа печать идёт ровно, но чем ближе к концу, тем сильнее изображение уезжает вбок (по горизонтали).
В AdjProg есть специальная опция для калибровки и исправления такого перекоса.
Цитата: duckbill от 11 декабря 2019, 09:12:41В AdjProg есть специальная опция для калибровки и исправления такого перекоса
Ого! Интересная информация. Спасибо, попробую разобраться.
Post Merge: 11 декабря 2019, 10:09:11
Цитата: koros от 11 декабря 2019, 07:19:42посоветовал в pdf-файле развернуть обратные стороны на 180 градусов и при печати этих обратных сторон также разворачивать бумагу в горизонтальной плоскости на 180 градусов
Непонятно. Так это то же самое и получится. С обеих сторон листа картинка уезжает при печати в одну сторону. В итоге когда лист переворачиваешь, она относительно листа в разные стороны уезжает. Как этому поможет разворот изображений в исходном файле?
Есть ссылка на сам совет?
Цитата: s1y от 11 декабря 2019, 10:07:01Непонятно. Так это то же самое и получится. С обеих сторон листа картинка уезжает при печати в одну сторону. В итоге когда лист переворачиваешь, она относительно листа в разные стороны уезжает. Как этому поможет разворот изображений в исходном файле?
Есть ссылка на сам совет?
Это совет когда лень настраивать равномерный боковой отступ.
Не ленитесь, и при распаковке любой пачки стыкуйте пару листов, перевернутых в разные стороны.
Вместо прямоугольных листов встречались и параллелограммы и трапеции, а поскольку датчик у принтера с одного края, то и гулять печать на разных пачках будет по-разному.
Цитата: s1y от 11 декабря 2019, 10:07:01Непонятно. Так это то же самое и получится. С обеих сторон листа картинка уезжает при печати в одну сторону. В итоге когда лист переворачиваешь, она относительно листа в разные стороны уезжает. Как этому поможет разворот изображений в исходном файле?Есть ссылка на сам совет?
Ссылку не могу дать - совет был в личной преписке.
То же самое не получается: В pdf-файле линии строго параллельны краям листа. Допустим принтер печатает так, что вертикальная линия наклоняется вправо (типа так "/"). После того, как лист перевернули на другую сторону, чтобы напечатать рубашку, то линия на просвет уже будет наклонена влево ("\"). Напечатали рубашку, которая в свою очередь наклонилась вправо("/") - смотрим на просвет и видим, что рубашка по отношению к лицу наклоняется еще больше("\"+"/"). Если же лицо после переворота на другую сторону еще и развернуть в плоскости на 180 градусов, то лицо будет также наклонено вправо. Потом будет распечатана рубашка, наклоненная вправо и они совпадут. Ну а поскольку мы распечатываем рубашку на лист, который повернут кверх ногами, то и саму картинку рубашки в pdf-нике надо тоже развернуть кверх ногами. Может я непонятно объяснил - попробуйте нарисовать наклонную линию на листе бумаги и сэмулировать с этим листом печать.
Цитата: duckbill от 11 декабря 2019, 10:27:12Это совет когда лень настраивать равномерный боковой отступ.
Не поленитесь тогда, пожалуйста, рассказать, как именно мне настроить равномерный боковой отступ для моего принтера, чтобы он печатал линии строго параллельно краю бумаги.
Цитата: koros от 11 декабря 2019, 14:09:46Если же лицо после переворота на другую сторону еще и развернуть в плоскости на 180 градусов, то лицо будет также наклонено вправо
Если / развернуть на 180°, то получится /
Цитата: duckbill от 11 декабря 2019, 14:53:45
Если / развернуть на 180°, то получится /
Чтобы так получилось нужно повернуть на 360 градусов ))
Цитата: koros от 11 декабря 2019, 14:09:46как именно мне настроить равномерный боковой отступ для моего принтера
Равномерный боковой отступ настраивается в диалоге печати указанием отступа.
А вот наклон (shearing) настраивается в сервисной программе принтера.
Post Merge: 11 декабря 2019, 14:56:40
Цитата: morbo от 11 декабря 2019, 14:55:30Чтобы так получилось нужно повернуть на 360 градусов ))
Вам впадлу нарисовать косую на листе бумаги и покрутить?
Цитата: duckbill от 11 декабря 2019, 14:56:02
Равномерный боковой отступ настраивается в диалоге печати указанием отступа.
А вот наклон (shearing) настраивается в сервисной программе принтера.
Post Merge: 11 декабря 2019, 14:56:40
Вам впадлу нарисовать косую на листе бумаги и покрутить?
Покрутил. Вы таки оказались правы ))
Цитата: duckbill от 11 декабря 2019, 14:53:45Если / развернуть на 180°, то получится /
Вы правы. Значит я неверно объяснил процесс. Но у меня на моем принтере только с помощью этого метода я смог добиться полного совпадения лица и рубашки. Я пробовал по разному предварительно крутить изображение в pdf-файле и также задавать отступы/поля - ничего не получается: один угол изображения почти совпадает, остальные углы - нет.
Цитата: duckbill от 11 декабря 2019, 14:56:02А вот наклон (shearing) настраивается в сервисной программе принтера.
Не лень объяснить мне, где это настроить для моего принтера?
Цитата: koros от 11 декабря 2019, 15:18:23Не лень объяснить мне, где это настроить для моего принтера?
Ваш принтер это какой? Сервисная Adjustment Program есть?
Цитата: duckbill от 12 декабря 2019, 09:52:31Ваш принтер это какой? Сервисная Adjustment Program есть?
Таки я же писал - принтер kyocera 3252ci. Что такое Сервисная Adjustment Program?
Цитата: koros от 12 декабря 2019, 12:03:24Сервисная Adjustment Program?
Это софтина для сервисных центров, с помощью которой можно сделать калибровку железа. Поскольку я всю жизнь общался с эпсонами, то не в курсе что и как на других моделях, но на эпсонах можно настроить вообще всё, что в принципе может быть настроено.
По поводу софтин и настроек. Пару слов скажу в защиту моего деревянного совета :) Сам часто сталкиваюсь с перекосами, и да если есть время и желание покубатырить, настраиваю и калибрую... но часто времени тупо нету...
Поэтому имея гипотетически любой принтер который по каким либо причинам косит печать. Это может быть проблема протяжного механизма, кривая бумага, вспышки на солнце или просто карма такая... Главное чтобы в конкретный момент времени он косил на всех распечатках одинаково. Это самое главное. Если принтер ушатаный и косит как будто внутри у него дайсы а не шестеренки, то тут поможет только лом...
Поэтому имеем конкретный косой принтер, который в конкретное время на конкретной бумаге косит конкретно на один угол.
Ничего не замеряем, ни угол ни смещение по центрам. Просто печатаем как есть. Максимум проверяем по высоте от центра верхней и нижней границ распечатки и если значение разное думаем что делать, если снизу больше подрезаем до нужного, если больше - будет смещение по высоте :( То есть принтер не только косит, но и неровно по высоте печатает, это двойной косяк и его лечить сложнее.
Переворачиваем лист на 180 градусов по длинной стороне (не 360 :)) это, если кто не знает геометрию, равно 0 градусов ;) ) и в макете оборот тоже на 180 градусов и печатаем. По плану оборот должен совпасть с лицом.
Плюс метода, быстрота, не надо ничего замерять и выверять. Завтра или через N количество листов принтер начнет косить на другой угол. Конкретно этот лист конкретно сейчас он напечатает в теории точно с таким же смещением как на лице, так и на обороте.
А пытаться калибровать разболтанный принтер через программу, конечно хорошо, вы потратите время на это и будете конкретно сейчас довольны собой... но завтра или на другой бумаге принтер может начать косить чуть по другому... и все... калибровать заново :(
Это сработает, если принтер печатает повёрнутый прямоугольник. А зачастую он вместо прямоугольника печатает параллелограмм.
Цитата: KoTdeSigN от 13 декабря 2019, 01:19:19Переворачиваем лист на 180 градусов по длинной стороне (не 360 :)) это, если кто не знает геометрию, равно 0 градусов ;) ) и в макете оборот тоже на 180 градусов и печатаем. По плану оборот должен совпасть с лицом.
Не могу понять, о чём вы. Если принтер наклоняет изображение, то при переворачивании на 180 градусов оно будет наклоняться в противоположную сторону по отношению к тому, что выведено на другой стороне листа. И как ни вращай его в редакторе, угол между этими изображениями всегда будет равен двум углам отклонения от вертикали каждого из них.
Прилагаю блок-схему на листочке.
(https://habrastorage.org/webt/5t/m8/uz/5tm8uzkt9sjh6rm7z9-ohx42aqk.jpeg)
Цитата: duckbill от 13 декабря 2019, 10:41:56Это сработает, если принтер печатает повёрнутый прямоугольник. А зачастую он вместо прямоугольника печатает параллелограмм.
Что-то никак не могу сообразить как возможно напечатать параллелограмм вместо прямоугольника? Наклон прямоугольника понятно - сама бумага кривая или подается криво относительно печатающего устройства. Но при этом на бумаге печатается ровно то, что в файле, пусть и не параллельно сторонам бумаги. А как получается параллелограмм?
Цитата: s1y от 13 декабря 2019, 14:03:40Не могу понять, о чём вы.
Тоже попытался понять геометрию процесса и не могу понять ???. Но ведь работает же! ;)
Цитата: koros от 13 декабря 2019, 14:46:16. А как получается параллелограмм?
Первая точка мигрирует в сторону. Проблема калибровки датчика края листа.
У меня тоже по длинной стороне идет перекос.
В разных ПНП по разному, от 1-3 мм.
Обычно в случаи сильного перекоса я делаю так.
Печатаю образец с 2-х сторон, вычитаю перекос в мм. И вижу что к низу разбежность рубашки с лицом 3 мм.
Затем открываю "рубашку" в Фотошопе.
Выставляем линейки, синие такие полосочки. Ставим их так что бы получился отступ от картинки в наши 3 мм.
Нажимаем Ctrl+T
И наша картинка переходит в свободную трансформацию.
В верхней панели появятся настройки, одна из которых отвечает за вращение.
Выставляем там несколько градусов так что бы наша картинка повернулась по своей оси и нижним краем коснулась линейки в 3 мм.
Получаем что на мониторе у нас уже изображение не ровными вертикальными краями, а смещено по своей оси.
И получается что при физической печати скажем картинка уходила на 3 мм. влево, а мы её повернули на мониторе на 3 мм в право, что на выходе друг друга компенсирует и дает 0 смещения.
Даже если и устранить "большое смещение" все равно от листа к листу будут возникать мелкие смещения.
В любом случаи нужно делать рубашку с запасом под смещение.
По опыту скажу что это куда проще и эффективней, чем ловить микроны смещения на принтере.
Все равно при каждом новом листе будут возникать свои смещения как бы не настраивал.
А я понял, что мне надо менять принтер :)
На бумаге 80 г/кв.м. печатает строго вертикально. Как вставляешь фотобумагу 200 г/кв.м. или чуть более - вверху вертикальная картинка, а к низу листа начинает уезжать. Причём раз на раз не приходится, бывает на 1 мм съедет к концу печати, а бывает, что и на три. Похоже, захват плохо работает, не справляется с плотными листами.
Присматриваюсь к Epson L120.
Цитата: s1y от 13 декабря 2019, 16:49:02
А я понял, что мне надо менять принтер :)
На бумаге 80 г/кв.м. печатает строго вертикально. Как вставляешь фотобумагу 200 г/кв.м. или чуть более - вверху вертикальная картинка, а к низу листа начинает уезжать. Причём раз на раз не приходится, бывает на 1 мм съедет к концу печати, а бывает, что и на три. Похоже, захват плохо работает, не справляется с плотными листами.
Присматриваюсь к Epson L120.
А что у вас за машина сейчас и в каком состоянии?
Вы судя по всему новичек в этом деле.
Помню как я по неопытности терзался подобными вопросами, и приходил до точно таких решений.
Жаль что мне тогда не кто не дал хороший совет.
Вы хотите от бытового принтера то для чего он не предназначен. Естественно что принтер будет вести себя по разному в зависимости от толщины бумаги.
Если речь идёт о смищениях в 1-3 мм. то покупка нового принтера не решит ваших проблем.
Для такого точного позиционирования двухсторонней печати берите специализированное оборудование для оперативной полиграфии.
А это самый простинький Б/У от 400 баксов.
Ну и в конце концов, если решили купить новый принтер, то берите уже 6-ти цветные.
Цитата: shevagold от 13 декабря 2019, 17:10:49А что у вас за машина сейчас и в каком состоянии?
Вы судя по всему новичек в этом деле.
Помню как я по неопытности терзался подобными вопросами, и приходил до точно таких решений.
Жаль что мне тогда не кто не дал хороший совет.
Ну и в конце концов, если решили купить новый принтер, то берите уже 6-ти цветные.
Это вы верно подметили, я новичок :) Так что рад советам.
По поводу смены принтера - сейчас это Epson Stylus C91. Модель старая, но принтером никто не пользовался, т.е. он как новый.
Но дело не только в смещении, но ещё и в том, что тут картриджи, и я понимаю теперь, чем хорош СНПЧ.
Я к этому принтеру пытался приделать СНПЧ, но этот дурацкий шланг мешался постоянно и застревал, а "картриджи" вместо чёрного печатали синим :(
Короче, выкинул я эту приблуду. Хотя, теперь я вспомнил, что бывают ещё перезаправляемые картриджи. Если и правда между дешёвыми принтерами разницы нет, может в их сторону посмотреть.
А 6 цветов - это не мой бюджет, к сожалению.
Если вам в принципе нужен принтер для разных целей и ПНП это не основное применение, то воля ваша берите на 4 цвета.
Но если Вы решили купить принтер целенаправленно для печати ПНП, и планируете этим заниматься основательно, то все же совету отложить покупку принтера пока на 6- ти цветные не будет денег. Гарантирую, купите 4 цвета, потом пожелаете.
4 цветнек печатает только основные цвета, про оттенки, тени, плавные переходы можно забыть.
Качество изображения в настолка очень важно!
Это тоже самое что сравнивать живую девушку с резиновой.
Вроде тоже самое, и конечностей столько же, но что то определенно не так)
Помню как намучался с Древним Ужасом печатая его на 4 цветном.
Там очень много с темными цветами картинок, впрочем как и в большинстве игр.
И вот сижу я такой, смотрю на карту персонажа на мониторе, и вижу детектива в темной комнате сидящего за столом, а за спиной в полумраке книжные полки и другой декор, а в руках таже картинка но уже напечатанная, и вместо заднего фона с книжными полками в полумраке, просто черная клякса. Я помню что тогда по неопытности думал что это можно как то исправить настройками печати.
Но увы, нет.
Полностью согласен. Только 6 цветов. Не меньше. И желательно не пигмент - его замаешься прочищать, если подсохнет. С водянкой проще намного.
У меня эпсон 4-х цветный. Отлично печатает оттенки. Я цветные фотки на документы печатаю на нем. Косяки оттенков заметны становятся только на очень-очень светлых картинках, но такие игры я нечасто делаю (точнее ни разу еще).
Главное чтобы цветопередача была нормальная и не "зернистая" картинка. 6 цветов это круто, но если PnP сделано со сканов, то качества картинки может и не быть всё равно (JPG сжатие + искажение самого сканера). Да и нужно ли оно "чтобы было как оригинальное"? 99% принтеров заправляется дешевыми китайскими чернилами, при этом никто не озадачивается с настройкой ICM профиля под эти чернила. Да и бумага бывает разная. Под нее тоже надо профиль настраивать. Бумага кактус ,к примеру, имеет холодный белый оттенок, HighBlack - теплый белый. Если вы богаты и хотите печатать только на оригинальных чернилах и бумаге, то наверное будет дешевле купить игру.
Меня больше всего удручает перекос листа при двух-сторонней печати. Верхний край - нормально, а нижний влево съезжает на 1-1,5мм. Был у меня Pixma 7240 ::) , вот он идеально лист захватывал.
Поэтому могу только посоветовать брать принтер с нормальной цветопередачей (я видал эпсон который печатает синюшные картинки) и нормальным протяжным механизмом.
ЗЫ: Всё это мое мнение, выстраданное на десятках PnP "в погоне за качеством". Самое смешное, через год поровну становится "тот/не тот оттенок".
Цитата: xonix от 16 декабря 2019, 06:40:02
У меня эпсон 4-х цветный. Отлично печатает оттенки. Я цветные фотки на документы печатаю на нем. Косяки оттенков заметны становятся только на очень-очень светлых картинках, но такие игры я нечасто делаю (точнее ни разу еще).
Главное чтобы цветопередача была нормальная и не "зернистая" картинка. 6 цветов это круто, но если PnP сделано со сканов, то качества картинки может и не быть всё равно (JPG сжатие + искажение самого сканера). Да и нужно ли оно "чтобы было как оригинальное"? 99% принтеров заправляется дешевыми китайскими чернилами, при этом никто не озадачивается с настройкой ICM профиля под эти чернила. Да и бумага бывает разная. Под нее тоже надо профиль настраивать. Бумага кактус ,к примеру, имеет холодный белый оттенок, HighBlack - теплый белый. Если вы богаты и хотите печатать только на оригинальных чернилах и бумаге, то наверное будет дешевле купить игру.
Меня больше всего удручает перекос листа при двух-сторонней печати. Верхний край - нормально, а нижний влево съезжает на 1-1,5мм. Был у меня Pixma 7240 ::) , вот он идеально лист захватывал.
Поэтому могу только посоветовать брать принтер с нормальной цветопередачей (я видал эпсон который печатает синюшные картинки) и нормальным протяжным механизмом.
ЗЫ: Всё это мое мнение, выстраданное на десятках PnP "в погоне за качеством". Самое смешное, через год поровну становится "тот/не тот оттенок".
С перекосами можно бороться достаточно просто с помощью Фотошопа и функцией быстрой трансформации.
Подробней я писал на предыдущей странице.
А по поводу 4 или 6 цветов.
Я тут с вами согласиться не могу.
Вот мнение профисионального печатника по данному вопросу, и я с ним полностью согласен.ЦитироватьНе нужно думать, нужно знать подобные вещи, которые доступны и расписаны за тыщу раз за время существования струйных принтеров.
Различия 4 - 6 "цветов" (что ещё вопрос... именно за "цветов") - наличие лайтов. Лайт имеет тот же цвет (тон) что и основной цвет. "Работает" лайт исключительно для повышения детализации отпечатка и условно (минимально) для повышения цветового контраста в стветАх. Т.е. при 4-х цветах при печати ствится одна капля, обеспечивая нужную плотность конкретного "цвета", а при печати с лайтами в этом же самом месте ставится 2-3 ... капли чернил этого же цвета, но с меньшей плотностью красителя в чернилах (именно лайт). Очень упрощенно, для понимания... Для печати изображений с высокой степенью детализации, наличие лайтов безусловно повышает качество отпечатка. Если ориентироваться на мелкофото (10x15), то разница в отпечатках колоссальна. Учитывая, что 4-х цветники Epson имеют минимальную каплю в 3 пл. против 1.5 пл. на фотопринтерах обсуждаемых моделях, не заметить эту разницу весьма сложно.
Если бюджет позволяет - брать 6-ти цветный. Если не позволяет - смотреть в сторону Canon c 5- картриджами и каплей 1пл. (например Canon PIXMA iP7240). Чуть похуже, но по любому лучше, чем недофотопринтеры в 4 картриджа от Epson.
Цитата: shevagold от 16 декабря 2019, 07:28:18Я тут с вами согласиться не могу.
Вот мнение профисионального печатника по данному вопросу, и я с ним полностью согласен.
Эти капли становятся заметны при печати очень светлых изображений. 99% PnP "светлыми" не являются, а плохо обработанные сканы карт, и в 6-ти цветах плохо выглядят.
Вообще же это дело вкуса и лишних денег. Я только поделился своим опытом. Тут , как говорится, "вам шашечки или ехать? " Меня вот жаба давила покупать шестицвет "потому что картинка лучше". Купил обычный с нормальной цветопередачей и не жалею. Я уверяю, игры отпечатанные 4-мя цветами, играются точно так же как и в 6-ти цветах. ;) проверено на практике ;)
Цитата: xonix от 16 декабря 2019, 07:40:17
Эти капли становятся заметны при печати очень светлых изображений. 99% PnP "светлыми" не являются, а плохо обработанные сканы карт, и в 6-ти цветах плохо выглядят.
Вообще же это дело вкуса и лишних денег. Я только поделился своим опытом. Тут , как говорится, "вам шашечки или ехать? " Меня вот жаба давила покупать шестицвет "потому что картинка лучше". Купил обычный с нормальной цветопередачей и не жалею. Я уверяю, игры отпечатанные 4-мя цветами, играются точно так же как и в 6-ти цветах. ;) проверено на практике ;)
Цитировать.Помню как намучался с Древним Ужасом печатая его на 4 цветном.
Там очень много с темными цветами картинок, впрочем как и в большинстве игр.
И вот сижу я такой, смотрю на карту персонажа на мониторе, и вижу детектива в темной комнате сидящего за столом, а за спиной в полумраке книжные полки и другой декор, а в руках таже картинка но уже напечатанная, и вместо заднего фона с книжными полками в полумраке, просто черная клякса. Я помню что тогда по неопытности думал что это можно как то исправить настройками печати.
Но увы, нет.
такое было в inbeetwin. тоже темная гамма всех карт. Довольно просто решается коррекцией яркости картинки. У моего принтера китайские чернила и мне лень ICM профиль настраивать, почти все мрачные картинки теряли детали на темном фоне. Пока не догадался выГлючить цветовые профили epson и abobe. Они нормально не разу цвет не передали. Вообще же всё просто регулируется в настройках при печати. Если есть деньги на хороший принтер и оригинальные чернила, то не стоит экономить оригинальной на бумаге. Производитель же хитрый, всё железо и химию ради продаж подгоняет.
Я не агитирую за 4 цвета, просто говорю - жить с этим можно, хотя временами тошно.
Вчера поборол смещение на своем эпсоне xp342, при печати лист слегка поворачивало. По углам несовпадение краев 1мм.
Оказалось, что на 1мм шатается влево/право нижняя часть лотка, та которая подвижная. В настройках принтера выставил переплет по правому краю 1мм, а эту деталь прижимал пальцем вправо. Совпадение сторон 99%. Помимо этого на на верхней части лотка у меня прищепка слева стоит, как вторая направляющая.
Цитата: xonix от 25 декабря 2019, 02:56:24
Вчера поборол смещение на своем эпсоне xp342, при печати лист слегка поворачивало. По углам несовпадение краев 1мм.
Оказалось, что на 1мм шатается влево/право нижняя часть лотка, та которая подвижная. В настройках принтера выставил переплет по правому краю 1мм, а эту деталь прижимал пальцем вправо. Совпадение сторон 99%. Помимо этого на на верхней части лотка у меня прищепка слева стоит, как вторая направляющая.
А что это "нижняя часть лотка"?
Принтер Epson Stylus C91. Стандартную офисную бумагу засасывает нормально, а вот с плотной (200 г/кв м) проблемы.
Во-первых, захват проскальзывает и лист часто не идёт - приходится проталкивать руками.
Во-вторых, при двусторонней печати низ листа съезжает, причём непредсказуемо.
Вторую проблему свёл к минимуму, изготовив такую простую направляющую из детского конструктора, закрепив её на лотке подачи бумаги.
Две пластины работают как прищепка. На оси находится колёсико, вращающееся свободно. Оно поджимает лист сбоку, чтобы тот не очень ёрзал.
Эмпирическим путём нашёл такое положение устройства, чтобы лист бумаги как раз пролезал внутрь и не застревал по ширине.
В итоге отклонения свелись к минимальным.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: neytan от 24 января 2020, 13:44:23А что это "нижняя часть лотка"?
Часть лотка для бумаги, которая расположена внутри принтера, она на шарнире. У горизонтальных лотков подачи, она поднимается вверх, у вертикальных - отклоняется в сторону лицевой панели принтера. При подаче листа прижимает пачку бумаги к валику подачи.
Post Merge: 24 января 2020, 16:34:53
Цитата: s1y от 24 января 2020, 15:49:44Принтер Epson Stylus C91. Стандартную офисную бумагу засасывает нормально, а вот с плотной (200 г/кв м) проблемы.
Оригинально. Пожалуй тоже такое надо сделать. Моя прищепка тормозит лист.
Я слыхал, что проблемы с подачей толстой бумаги - врожденная болезнь эпсонов. Я добился минимального смещения на обычной бумаге, а вот на бумаге 140-200гр никак не получается. В конце концов печатал так, а потом по шаблону срезал 1,5 мм
Хороший вариант убрать смещения - класть сразу листов 25-30, не поштучно.
Цитата: xonix от 25 декабря 2019, 02:56:24Вчера поборол смещение на своем эпсоне xp342, при печати лист слегка поворачивало. По углам несовпадение краев 1мм.
Оказалось, что на 1мм шатается влево/право нижняя часть лотка, та которая подвижная.
Хочу выразить благодарность человеку за данный пост. Купил в начале апреля Epson L805, распечатав журнал кампании из Карточного Ужаса Аркхэма на двух сторонах листа заметил странное смещение печати относительно напечатанных оттисков, при детальном изучении обнаружил нарушение геометрии печати на нижних границах изображений (трапеция выходила по итогу, вместо прямоугольника). Штудировал данную тему несколько раз, перепробовав разные способы (включая прищепку), пока не наткнулся на сообщение выше. Попробовал придержать деталь внутри лотка и печать вышла идеально ровной со всех сторон. У той детали имеется люфт влево-вправо около 1мм и при печати, из-за этого, бумага скашивается то в одну, то в другую сторону. Поставил резиновое кольцо с краю, чтобы подпереть деталь, теперь нареканий к печати больше нет. Спасибо большое за информацию!
Цитата: Kvazikvark от 26 апреля 2022, 13:48:41
У той детали имеется люфт влево-вправо около 1мм и при печати, из-за этого, бумага скашивается то в одну, то в другую сторону. Поставил резиновое кольцо с краю, чтобы подпереть деталь, теперь нареканий к печати больше нет. Спасибо большое за информацию!
Можете сделать фото вашего решения, а то не совсем понятно о какой детали идет речь.
Цитата: neytan от 26 апреля 2022, 15:25:45Можете сделать фото вашего решения, а то не совсем понятно о какой детали идет речь.
Люфтит белая осевая деталь, которая отвечает за разделение листов бумаги перед подачей на печать (она проворачивается на 360 градусов каждый раз).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Как смотреть на лоток подачи бумаги с задней стороны принтера, то часть, отмеченная красной стрелкой, будет справа, туда поставил резиновое кольцо, предварительно смазав (литиевой смазкой, какая была) его (чтобы не было лишнего трения и не выпало).
Тут вот какой момент - с противоположной стороны на том же валу пластиковая муфта. очень хлипкая. если перестараться с прижимом, то она может выйти из строя и тогда - вал под замену, муфта не ремонтопригодная.
Там не супер сильное прижимание, просто не даёт ей смещаться, да и саму резинку пришлось долго резать, чтобы она туда хоть как-то влезла, не думаю, что сломается. (Ну, если вдруг сломается, то дам знать...)
Нет в мире совершенства. На своем xp342 я перестал бороться со смещением. Проще печатать с одной стороны и склеивать листы. Или верстать так чтобы рубашка и лицо были на одной стороне, а потом складывать лист пополам. Недавно выкладывал PnP с такой версткой.
У меня когда-то был canon ip7240. Лоток подачи снизу принтера, бумагу заворачивало на валах на 180 градусов, были проблемы с подачей толстой бумаги. Зато валик захвата ровно по центру лотка, а лист четко в лотке поджимался с двух сторон направляющими. Смещение в софте принтера отрегулировал и совпадение сторон стало +-0,1мм а может и меньше, "на глаз" не заметно было. вот так... Жаль помер принтер...
Цитата: KoTdeSigN от 13 декабря 2019, 01:19:19
Переворачиваем лист на 180 градусов по длинной стороне (не 360 :)) это, если кто не знает геометрию, равно 0 градусов ;) ) и в макете оборот тоже на 180 градусов и печатаем. По плану оборот должен совпасть с лицом.
I solve the mis-alignment in the same way by turning the back side for printing 180 degree and flipping the printing image 180 degree also in the printer setting.. No need for any other sophisticated image pre-adjustment.
I make a default printer setting for printing the front, and also another for printing the back so as to save the trouble of manually changing all the parameters each time.
Отбой, принтер стал печатать с резинкой также, как и без неё. Вынул её, за бесполезностью, теперь придерживание той детали не делает никакой погоды.
Пробовал печатать разворачивая изображение на 180 градусов, но смещение постоянно меняется, поэтому таким хитрым способом проблему решить не вышло.
Хотелось бы, всё же, найти способ как-то технически пофиксить, нежели прибегать к печати на одной стороне с последующим складыванием, либо склейкой двух половинок...
Может я, конечно, как-то не так печатаю с двух сторон?
Тестирую на распечатке документа из MS Word 2007. Пускаю на печать разлинованный лист бумаги сначала с одной стороны, потом ставлю зеркальное отражение с разворотом на 180 и пускаю на другую сторону, по итогу выходит несовпадение по углу наклона друг относительно друга, как будто печать начинается на листе под наклоном или даже в разных местах.
Цитата: Kvazikvark от 30 апреля 2022, 07:24:22
Отбой, принтер стал печатать с резинкой также, как и без неё. Вынул её, за бесполезностью, теперь придерживание той детали не делает никакой погоды.
Пробовал печатать разворачивая изображение на 180 градусов, но смещение постоянно меняется, поэтому таким хитрым способом проблему решить не вышло.
Хотелось бы, всё же, найти способ как-то технически пофиксить, нежели прибегать к печати на одной стороне с последующим складыванием, либо склейкой двух половинок...
На моем xp342 та же беда. У меня перекос до 3мм был. После экспериментов с лотком подачи удалось уменьшить до 1-2мм. И если 1мм еще терпимо, то 2мм приводит к сползанию картинки за край карты в большинстве PnP.
Вся проблема в том, что вал подачи цепляет лист ближе к краю, из-за этого его рандомно поворачивает относительно верхней короткой кромки, люфты деталей способствуют этому безобразию. Люфт в одну сторону - слегка компенсирует смещение, люфт в другую - усиливает. На мой взгляд, простого решения проблемы нет. Тут поможет только полная переделка узла подачи бумаги. Собственно поэтому я пришел к печати лица и рубашек карт на разных листах с последующей склейкой.
К слову сказать - печатал на цветном лазернике с двух сторон, и та же проблема в поворотом листа. И это несмотря на то, что лист в протяжном механизме жестко фиксируется валами!
Создал темку (https://forum.resetters.com/index.php?showtopic=50002) на форуме Resetters, но без особых ожиданий, что кто-нибудь вообще ответит.
Нашёл там же любопытную тему, у чела L800, через 6 лет работы стал косить при печати точно также, как и всех у других. Он обнаружил, что отключение тормозного ролика позволяет печатать идеально, правда приходится по одному листу загружать, ибо разделения бумаги при подаче не будет. Думал тоже попробовать, посмотреть что будет.
После предыдущего сообщения снимал корпус и тыкал пинцетом в тормозной ролик, поставил резинку снова и собрал обратно, стал косить чуть меньше... Не знаю что конкретно повлияло. Меня смущает вот что, я вывожу на печать какой-нибудь документ (ту же разлиновку из Ворда), печатаю его несколько раз на одной стороне и печать совпадает, но стоит перевернуть лист и напечатать зеркальное отражения (и с разворотом на 180 и без), и на просвете виден перекос (несовпадение). Переворачиваю лист обратно, снова печатаю разлиновку по напечатанному до этого и оно снова совпадает. По логике ведь такого не должно быть, я уже грешу на то, что зеркалирование как-то неправильно смещает печать, либо... А чёрт его знает...
Цитата: Kvazikvark от 02 мая 2022, 07:28:58Меня смущает вот что, я вывожу на печать какой-нибудь документ (ту же разлиновку из Ворда), печатаю его несколько раз на одной стороне и печать совпадает, но стоит перевернуть лист и напечатать зеркальное отражения (и с разворотом на 180 и без), и на просвете виден перекос (несовпадение). Переворачиваю лист обратно, снова печатаю разлиновку по напечатанному до этого и оно снова совпадает. По логике ведь такого не должно быть, я уже грешу на то, что зеркалирование как-то неправильно смещает печать, либо... А чёрт его знает...
Значит перекос стабильный в одну сторону. При печати на обратной стороне "перекосы" противоположные получаются и это сильно заметно. У меня если лист не контролировать когда его втягивает, то лист аж наползает на направляющую лотка справа - край слегка загибается.
Возможно глупость спрошу - а проверяли, что бумага прямоугольная?
Цитата: duckbill от 02 мая 2022, 08:01:38
Возможно глупость спрошу - а проверяли, что бумага прямоугольная?
Вовсе не глупость. Реально бывает трапецией, особенно у дешевых марок. Но я проверял, и даже подрезал. Думаю, надо пробовать бумагу грамм 250-300, она жесткая и меньше будет перекашиваться. К сожалению тут вылазит другая проблема - ролики буксуют и смещение уже вдоль листа :( .
Цитата: duckbill от 02 мая 2022, 08:01:38Возможно глупость спрошу - а проверяли, что бумага прямоугольная?
Ага, проверял. С самого начала, как заметил перекос на печати пошёл измерять бумагу от края до края, но с размерами проблем нет. Почему так? У меня есть пачка бумаги от Кактусов, которая А4, но по факту порезана хреново и меньше на несколько мм.
Цитата: xonix от 02 мая 2022, 07:45:32Значит перекос стабильный в одну сторону. При печати на обратной стороне "перекосы" противоположные получаются и это сильно заметно. У меня если лист не контролировать когда его втягивает, то лист аж наползает на направляющую лотка справа - край слегка загибается.
Тогда почему поворот на 180 оборотной стороны листа с макетом не компенсируют смещение?
Вы же наверняка обратили внимание на то, что на обычной (не плотной) бумаге смещения нет?
Есиь у меня мнение что проблему эту стоит попробовать решить модернизацией ролика.
Пружинку подтянуть, или под резинку скотча намотать чуть. Но надо понимать что резинка облысеет сильно быстрее.
Post Merge: 03 мая 2022, 09:19:42
Цитата: Kvazikvark от 02 мая 2022, 13:53:31Тогда почему поворот на 180 оборотной стороны листа с макетом не компенсируют смещение?
А оно у вас прям одинородное? Такое что можно сдвигом компенсировать?
Часто смещение начинается примерно с середины листа и неравномерно смещается вправо(к ролику).
Разобрал блок подачи бумаги, думал снять тормозной ролик, но вижу, что он люфтит, решил попробовать устранить все возможные люфты. Собрал всё обратно, расхождение при двусторонней печати без изменений. Причём хочу подчеркнуть ещё раз, что если печатать на одной стороне листа поверх напечатанного, то ни на миллиметр не смещает печать, на оборотной стороне точно также, тем не менее две стороны печати на просвет не сходятся друг с другом. Можно хоть попеременно печатать на одной и на другой стороне, расхождений на каждой из сторон не будет, только при совмещении. Есть подозрение, что проблема в датчике начала бумаги (или что в принтере смотрит на наличие листа, не знаю, всё таки я не имею большого опыта в технической составляющей принтеров), на разных сторонах принтер начинает видеть лист с разной длины, отсюда и перекос при совмещении.
У меня l805. Тоже есть смещение. Немного помогла прищепка. Эксперименты с заваливанием рисунка ни к чему не приводили. Угол печати рандомный и поля тоже рандомные. Пробовал в драйвере менять настройки самого принтера. Там есть настройки угла поворота листа, но результат нулевой. А пару дней назад напечатал в режиме без полей и всё ИДЕАЛЬНО. пока напечатал очень мало страниц, но буду дальше экспериментировать.
Цитата: Maptim от 16 мая 2022, 19:49:12пару дней назад напечатал в режиме без полей и всё ИДЕАЛЬНО
На А4 без полей печатал? Пробовал у себя на А4 без полей, но без какого-либо положительного результата.
l805 раньше печатал со смещением на мм в самой программе печати, но это было лет пять назад. Сейчас лист жёстко крутит по часовой стрелке, тоже кажется из-за того что ролик подачи с одной стороны. Хотя на ютубе натыкался на видос где парень сказал что в большинстве идёт брак прижимных валов внутри принтера, он поменял на аналогичные с другой модели принтера и у него всё стало идеально (если есть желающие проверить, могу поискать ролик и скинуть). Спасаюсь подготовкой макетов с бОльшей заливкой рубашки и желательно без рамки на картах (иначе её заваливает). Прищепка слегка решает проблему, но только с плотной бумагой 300-330. А так принтер переодически клинит и он печатает идеально стык в стык даже без прищепок, не пойму в чем дело. Перечитал ветку, может там реально какой-то датчик глючит. Вот решил своим опытом поделится.
Цитата: corw1n от 08 июля 2023, 11:49:53l805 раньше печатал со смещением на мм в самой программе печати, но это было лет пять назад. Сейчас лист жёстко крутит по часовой стрелке, тоже кажется из-за того что ролик подачи с одной стороны. Хотя на ютубе натыкался на видос где парень сказал что в большинстве идёт брак прижимных валов внутри принтера, он поменял на аналогичные с другой модели принтера и у него всё стало идеально (если есть желающие проверить, могу поискать ролик и скинуть).
Посмотрел бы видео, даже если и не получится поменять.
Только что смог устранить смещение на своём EPSON L805. Проделал следующее.
Взял два листа А4 (тестил на офисной 80г/м2) и склеил их скотчем по короткой стороне, т.е. получился один лист 594x210. Выставил в принтере кастомный размер бумаги соответствующий.
Сделал первую распечатку (печатал только на половине листа, т.е. на одном целом листе А4, который первым входит в принтер), вся кривь ушла, но осталось горизонтальное смещение в сторону 1мм.
Сделал вторую распечатку, предварительно сместив в Фотошопе (в предпечатных настройках) макет на 1мм в сторону. Получилось идеальное совмещение.
Мои мысли по этому поводу, что проблема в печатном тракте, либо один из тянущих валов перетягивает сильнее других, либо тормозной ролик, всё же, как-то мешает на пути листа. Но что бы там ни было - лист гуляет внутри принтера. В случае со склейкой, позиция листа фиксируется лотком подачи бумаги. В будущем испытаю способ на 280г/м2 бумаге, когда придёт. Возможно это будет на следующих выходных уже.
из личного опыта работы в печати:
первое - делаете макет на А4 рамки на 5мм чтобы отступала от краев (рамка 287х200мм). и печатаете ее на одной стороне листа 2 раза - если все совпадает то проблема в бумаге
второй шаг - печатаете рамку и второй раз печатаете вставив лист ногами вперед - и проверяете совмещение рамок. если лист головой вперед не дает смещения а ногами дает, то файлы надо подготовить так чтобы обе стороны печатать вставляя лист одним и тем же краем вперед.
ну и третий шаг - повторяемость косяка - если он постоянно одинаковый - то его можно убрать смещением в файле, если плавает, то тут только добавление пустых полей по периметру карты на величину смещения...
но по идее все должно решаться в первые 2 шага