Уже почти три месяца, как я увлекся пнп. Увлекся - это даже слабо сказано, ради этого я научился работать в Индизайне, Иллюстраторе, Фотошопе, купил ламинатор, обрезчик углов, и прочая, и прочая.
В общем, принимайте в клуб еще одного пнпшника :)
Началось все с того, что я захотел сделать Диксит. Выбрал из огромного числа разных вариантов пнп самый подходящий, немного подредактировал под себя (о, сколько это тогда заняло времени! сейчас эту работу можно сделать за несколько минут), и понес в типографию. За 1200р. я получил 168 карт с ч/б рубашкой и уже закругленными углами. Был очень доволен, играю этими картами до сих пор.
Но пнп-мания обострялась все сильнее - и вот я уже загорелся идеей сделать себе Пандемию. Прочитал в сети почти все, что можно было о ней узнать, уже знал правила, даже появилось ощущение, что уже поиграл (многие, думаю, знакомы с этим явлением) - и страстно захотел сделать пнп с классным редизайном и всеми дополнениями, включая неофициальные, из этой темы: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6565.0.html . Спасибо всем, кто участвовал в его создании!
Прикинув стоимость печати всех карт и игрового поля, был чуть не задушен жабой. В результате после недолгих раздумий, купил принтер. Взял хороший фотопринтер - жена очень хотела печатать фото сама, поэтому решил не экономить (хотя для пнп хватило бы и самого дешевого струйника). Выбор пал на Epson P50, к которому я сразу купил сторонние чернила и перезаправляемые картриджи; когда истечет гарантия, поставлю СНПЧ.
(http://imageshack.us/a/img441/7889/printer.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/printer.jpg/)
Работа закипела, я напечатал сразу несколько игр: Пандемию, Эволюцию, Колоретто, Цитадели... Причем попутно научился работать в разных прогах, чем очень доволен, узнал многое про печать, цветопрофили, бумагу и т.д. Купил сразу несколько метров Оракала, пенокартон, вспененный пвх, научился со всем этим добром грамотно обращаться.
Конечно, захотелось, чтобы карточки выглядели аккуратно - заказал на ебэй простой ручной закруглитель углов (хотя можно было и в городе купить, как оказалось) - и через три недели закруглил все напечатанные карточки.
(http://imageshack.us/a/img547/1729/cornercutter.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/cornercutter.jpg/)
Следующим шагом к идеальным пнп был ламинатор. Посли недели изучения разных ламинаторов на просторах интернета был выбран SoGood 230 Super. Решил не брать дешевый из МЕТРО, взял этот за 2500, зато с 4 валами, реверсом, регулировкой температуры и максимальной толщиной документа 1,5 мм. Думаю, он уже себя окупил.
(http://imageshack.us/a/img16/2266/laminator.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/laminator.jpg/)
Еще через некоторое время друзья, узнавшие про мое увлечение, дали мне хороший роликовый резак. И мне теперь для полного счастья не хватает только большого закруглителя углов - устал обрезать уголки по одному.
(http://imageshack.us/a/img692/7421/cutteran.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/cutteran.jpg/)
В общем, сейчас у меня порядка 20 пнп настолок: http://tesera.ru/user/Nedanaec/games/owns/ - из этого списка только 5 покупных.
Хочу в этой теме постепенно, по мере фотографирования, выкладывать свои пнп настолки и наработки. Может кто посоветует, есть ли для этого более удобная площадка? На Тесере, может? В общем, пока буду тут. Если будет интерес - буду делиться дальше.
Спасибо за внимание! :)
Сразу же выложу первый отчет одной из моих пнп-настолок: ею случайно оказалась Mystery of the Abbey (Тайна монастыря). Подробнее о пнп - в этой теме (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7636.0.html).
(http://imageshack.us/a/img208/4909/29195472.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/29195472.jpg/)
Папка на яндекс-диске со всеми фото сразу (http://yadi.sk/d/phpFwxua57sh3)
Коробка. Делал ее так: обклеил изнутри и снаружи коробку из под конфет белым оракалом, места сгиба укрепил медицинским тканевым пластырем - надо бы его еще покрасить каким-нибудь коричневым цветом, чтобы было похоже на старинный переплет. Изнутри приклеил памятку для игроков и мини-изображение игрового поля. В крышке коробки сделал отверстия и пропустил веревки, чтобы можно было завязывать, и чтобы коробка не до конца открывалась. В коробку все идеально плотно помещается, ничего не болтается.
(http://imageshack.us/a/img90/2933/23158676.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/23158676.jpg/)
Игровое поле делал по уже стандартной схеме: печатаю на А4 самоклейке, клею на пвх, обрезаю поля, клею оракал (с загибанием излишков на обратную сторону) - получается очень красиво и надежно - можно играть хоть под водой. После скотчем склеиваю части между собой так, чтобы можно было сложить.
(http://imageshack.us/a/img854/1327/12749408.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/12749408.jpg/)
Фигурки монахов. Монахов делал просто: распечатал, вырезал примерно по силуэту, заламинировал, снова вырезал и вставил в цветные канцелярские зажимы.
Вместо трех цветных кубиков сделал только один из пластики (очень плохо сделал, надо переделать), остальные два (которыми отмечается цвет монаха, бывшего последним в исповедальне) заменил такими жетонами - сделал их так же, как и монахов.
(http://imageshack.us/a/img822/3015/76273268.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/76273268.jpg/)(http://imageshack.us/a/img818/8937/27930564.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/27930564.jpg/)
Карты - тоже по стандарту: печать, нарезка, закругление углов, ламинирование в кармашки 65*95мм.
Памятки для игроков со списком всех монахов и их свойств совместил с таблицей, помогающей удобно отмечать все подозрения. На одной стороне А4 две памятки, с другой две таблицы. Разрезал, заламинировал - получились удобные планшеты для игроков с возможностью делать пометки фломастером - их потом можно стирать.
Ну и последняя деталь - колокольчик для месс - была найдена в шкафу.
Добро пожаловать в клуб ;)
Такой вопрос: где хостить картинки, чтобы можно было вставлять напрямую в пост? Или оставить так, как сейчас - просто ссылки? Мне кажется, нагляднее, когда картинки сразу в тексте.
radikal.ru неплохой хостинг, дает ссылки сразу с тегами для вставки в форум
Цитата: karbo от 25 мая 2013, 10:58:47radikal.ru неплохой хостинг, дает ссылки сразу с тегами для вставки в форум
ТОЛЬКО НЕ ЭТО УБОЖЕСТВО!!!
К картинкам, выложенным на этом "неплохом хостинге", пользователям из Китая и Тайваня (и, может быть, из ряда других стран!!!) просто НИКАК не добраться!!! Он отсекает все IP-адреса "неугодных" ему стран!!!
И вообще, практика пользования подобными "сервисами" на данном форуме меня откровенно огорчает... НИ ОДНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ В ПОСТАХ УВИДЕТЬ НЕ МОГУ!!!
Цитата: Nedanaec от 25 мая 2013, 10:25:00Такой вопрос: где хостить картинки, чтобы можно было вставлять напрямую в пост? Или оставить так, как сейчас - просто ссылки? Мне кажется, нагляднее, когда картинки сразу в тексте.
http://imageshack.us/
Только там ограничение на общее количество фоток - кажется 500. Потом - либо удалять что-то ненужное, либо заводить ещё одну уч. запись.
Молодец, что всему научился, твоя история практически повторяет мою, изучил те же проги, прошел такой же путь!)
Взял принтер T50 сразу с СНПЧ, очень доволен. Не согласен с тем, что подойдет дешевый. На многих малый объем картриджей, замучаешься заправлять, СНПЧ ставить не на всех можно и также удобно, как например на P50/T50. Но самое главное, под хорошей нагрузкой (по страниц 60, непрерывно, с двух сторон), дохнут головки(
Спасибо всем за отзывы! :) В ближайшее время добавлю еще один отчет, с картинками.
класс.
заливай на dropbox и файлы удобно и картинки шарить можно
я для игрового поля ламинировал с одной стороны самоклейку....вроде ничего получается
печатаю в типографии получается около 20 рублей двухсторонняя печать А4 .. не знаю дорого или нет
сколько с принтера выходит А4 не считали??
Приятно видеть новые лица :)
Цитата: slonytin от 26 мая 2013, 19:20:26
я для игрового поля ламинировал с одной стороны самоклейку....вроде ничего получается
печатаю в типографии получается около 20 рублей двухсторонняя печать А4 .. не знаю дорого или нет
сколько с принтера выходит А4 не считали??
20р. за двустороннюю полноцветную печать на плотной бумаге - это очень дешево. У нас в Тюмени я дешевле 40 не нашел - поэтому и решил прикупить все оборудование, что описал выше. На принтере со сторонними чернилами и ПЗК (перезаправляемые картриджи) или СНПЧ должно выйти, конечно, дешевле, но насколько - сложно пока оценить.
Кстати, ты совершенно напрасно потратился на ПЗК вместо СНПЧ: гарантию ты себе аннулировал первой же каплей левых чернил. В СЦ это определяется на раз.
duckbill, не знал. Читал только про аннулирование гарантии при СНПЧ. Как, интересно, можно определить левые чернила? Ну не беда - ПЗК могут еще пригодиться, заливать туда жидкость для чистки головки, например.
А вот и следующий обещанный отчет - по пнп Pandemic.
Как я писал выше, это был мой первый самостоятельный серьезный опыт пнп, и эту игру я страстно мечтал заполучить, и был очень счастлив, когда все было готово. Ну а то, что сыграть в нее получилось только несколько недель спустя - это уже тема другого разговора :)
В сети было несколько вариантов пнп, но мне больше всего понравился редизайн из этого поста: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6565.0.html (в первом посте я ошибся, указал не ту ссылку). Подкупило еще и то, что там были все дополнения, а мне очень хотелось сделать крутую игру, в которой будет все и сразу. Наивный, у меня до сих пор не получилось сыграть даже в первое официальное дополнение - постоянно в компании появляются новички, и приходится играть в базовую версию.
В общем, вот так выглядит то, что уменя получилось (без дополнительных колод):
(http://imageshack.us/a/img203/4442/45975904.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/203/45975904.jpg/)
Опыта у меня тогда еще совсем не было, поэтому поле вышло крайне неудачным: я сначала разрезал пенокартон на 4 листа А4, скрепил скотчем, и сверху уже пытался ровно приклеить сначала самоклейку с изображением, а сверху еще и прозрачный оракал. Получилось, конечно, криво. Сейчас я поля делаю совсем по-другому, и получается гораздо лучше.
Зато я сделал интересные (как мне кажется) "жетоны" вакцин - в виде ампул с цветной (по цвету вируса) жидкостью внутри. Просто взял ампулы от бифидумбактерина и налил туда воды с парой капель краски от принтера. И теперь в игре при открытии вакцины очень пафосно и торжественно достаю их из баночки с ватой.
(http://imageshack.us/a/img35/3280/12025627.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/12025627.jpg/)
Как делал маркеры болезней: напечатал на самоклейке изображения 5 цветов болезней, наклеил на пенокартон, покрыл оракалом, разрезал на квадраты. Получилось так себе - хочу в ближайшее время вылепить красивые из пластики.
Фишки игроков тоже хочу сделать из пластики, как на картинках, которые Тапилин выкладывал в блоге не так давно. А пока использую такую конструкцию: прямоугольник из пенокартона с изображением роли вставляю в вырезанный паз в крышке от ампулы. На картинке должно быть это видно:
(http://imageshack.us/a/img829/2296/74719401.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/74719401.jpg/)
Ну и карты делал вполне уже стандартно, печатал, резал, закруглял и ламинировал в кармашки 65*95мм.
(http://imageshack.us/a/img94/558/95215963.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/95215963.jpg/)
Достойной коробки пока не сделал, но есть идея заказать где-нибудь в китае недорогую аптечку, подходящую по размерам, и разместить в ней все компоненты.
Почти доделал пнп Robinson Crusoe Adventure on the Cursed Island. Самая морока была, конечно, со всевозможными кубиками и жетонами.
Осталось доделать еще несколько жетонов, кубики дерева - и полноценный пнп будет готов.
Макет пнп брал из этой темы: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7235.new.html Товарищам wardemon и rom67 огромное спасибо за работу.
Поле и карты делал стандартно. Немного изменил макет с тайлами - подравнял и расположил по-другому, чтобы удобнее было резать по пвх. Распечатал на самоклейке, наклеил на тонкий пвх (3мм), сверху заклеил оракалом и нарезал. Получилось очень аккуратно, тайлы точно подходят к сетке на игровом поле. Вот макет тайлов, вдруг кому-нибудь пригодится: http://yadi.sk/d/bShDI9n95S15a
(http://imageshack.us/a/img208/2008/96431427.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/96431427.jpg/)
Посмотрев на пнп kBace4ka и wardemon, решился тоже сделать кубики из пластики. Заказал из китая набор из 48 разноцветных кусков термопластика (1кг в сумме за 18$ - http://www.aliexpress.com/snapshot/222254864.html), купил еще у себя в городе детский набор 8 цветов. Мы с женой не мастера лепки, но получилось более-менее прилично. Бананы и апельсины заменили желтые и оранжевые кубики, с шерстью я не стал сильно заморачиваться и сделал просто плоские белые диски, в качестве дерева наверное возьму покрашенные в коричневый цвет спички.
(http://imageshack.us/a/img266/2053/70769205.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/70769205.jpg/)
С дайсами отдельная история. Сделать цветные кубики было несложно: для экономии я облепил термопластиком обычные кубики - у меня был набор из 100 штук 8мм кубиков, их было не жалко. Сложнее было красиво нарисовать на них нужные символы. Попробовал рисовать зубочисткой, получилось не очень. Потом попробовал катать тонкие линии и наклеивать на кубики - тоже не очень. Результат видно на фото на зеленых кубиках - не стал их переделывать. Однако, случайно было обнаружено вот что: я занимался лепкой на ненужном черновике и заметил, что тонер с бумаги очень хорошо переводится на термопластику, несколько изделий даже из-за этого испачкались. Эврика! - подумал я. И распечатал на глянцевой бумаге лазерным принтером нужные изображения. Потом прикладывал кубики к ним на некоторое время, и на грани отпечатывалась нужная картинка. Правда, надо было картинки отзеркалить по вертикали, а то знаки вопроса на кубиках в результате смотрят не в ту сторону. Так и сделал все оставшиеся кубики, по-моему, получилось неплохо. Еще бы немного опыта - и следующие получились бы почти идеальными.
(http://imageshack.us/a/img521/3339/81033148.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/521/81033148.jpg/)
Надеюсь в ближайшее время почувствовать себя Робинзоном.
классно получается
жду новых серий
Как вариант: "дерево" = три склеенных "пирамидкой" и покрашенных кусочка из деревянной палочки для еды.
Спасибо за советы, но все-таки решил дерево сделать в одном стиле с остальными фишками - из пластики. Результат - симпатичные бревна с годовыми кольц спиралями - на фото.
(http://imageshack.us/a/img842/5839/54127447.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/54127447.jpg/)
Плюс доделал все-все жетоны, тем же способом, что и кубики - переводом тонера с бумаги на пластику. Неудачные экземпляры поправлял маркером. Подумал только что, что можно все жетоны и кубики сделать пустыми и разрисовать маркером или акриловой краской, зря заморачивался, наверное :)
(http://imageshack.us/a/img443/7506/17166233.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/17166233.jpg/)
Очень здорово. Правда, мне почему-то бревна напоминают шоколадные рулетики ;D (видимо потому что голодный на работе сижу :))
Цитата: King_Elvis от 04 июня 2013, 18:33:39
Очень здорово. Правда, мне почему-то бревна напоминают шоколадные рулетики ;D (видимо потому что голодный на работе сижу :))
Да мне жена то же сказала, хотя не голодная, вроде :) Ну ничего уже не поделать - будем строить навес из рулетиков.
Продолжу делиться своим пнп-опытом. Стараюсь тут писать только о тех играх, при создании которых возникали какие-либо интересности и трудности - думаю, никому неинтересно читать про пнп карточных филлеров.
На этот раз расскажу про пнп 7 Wonders. С детства я был восхищен чудесами древнего мира, и античностью вообще. Поэтому сейчас 7 Чудес - одна из моих любимых игр, и, учитывая то, что автор обещал к ней 7 дополнений, она еще не скоро уйдет из моего топ-3 настолок.
Благодаря стараниям форумчан, а особенно Skimen, появился отличный пнп этой игры. Решил делать сразу с двумя первыми допами: Лидеры и Города. Карты я сделал без труда, а вот с карточками городов и жетонами пришлось повозиться.
Карточки начал делать так: распечатал на самоклейке, заламинировал, наклеил на пвх, обрезал. Но либо пленка была не очень, либо бумага, либо в принципе этого нельзя избежать - но в углах карточек пленка для ламинации стала отслаиваться - понято, что такие карточки уже через пару игр придут в негодность. Те карточки, что уже были таким образом сделаны, переделывать было лень - и я просто оклеил их по периметру скотчем так, чтобы скотч с одной стороны переходил на другую через торец. Получилось достаточно красиво, скотч практически незаметен на пленке.
Остальные карточки по-старинке заоракалил - это более трудоемко и дорого, но и красивее.
Жетоны: распечатал на самоклейке, наклеил на пвх, покрыл оракалом, нарезал. Получилось неплохо, но вот сейчас задумываюсь о приобретении обрезчика углов для пвх - такими пользуются варгеймеры при обрезке фишек.
С монетами не особо заморачивался: распечатал, пару раз заламинировал, обрезал ножницами. В будущем заменю на монеты из других настолок, либо куплю какие-нибудь псевдомонеты в Китае.
Еще очень удачно нашел жестяную коробку из-под конфет, в которую идеально ровно поместились все компоненты игры.
В результате получилась очень прилично выглядящая настолка, пережившая не один десяток игр.
(http://imageshack.us/a/img195/7666/osog.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/195/osog.jpg/) (http://imageshack.us/a/img600/519/4yvy.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/4yvy.jpg/) (http://imageshack.us/a/img801/1465/643n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/643n.jpg/)
Симпатично, рекомендую приобрести обрезчик углов для ПВХ 2-3мм, жетоны и карточки обрезать, будет симпатичнее и пленка на углах не будет отслаиваться
Выложите плз ПнП по которому данный принт сделали.
Цитата: zhilin83 от 17 июня 2013, 19:19:29
Выложите плз ПнП по которому данный принт сделали.
Вот этот пост http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,5322.msg25966.html#msg25966
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7082.0.html - тема с дополнением Города.
Давно я не обновлял эту тему свежими записями!
Вот следующий отчет, на этот раз сразу о трех играх: Каркассоне, Цитаделях и Доминионе.
Каркассон я задумал сделать очень давно, еще на заре увлечения настолками, когда еще считал, что классика - это всегда надежно и уж точно лучше новинок. Каркассон на самом деле хорошая игра, особенно для начинающих настольщиков и семейных посиделок, но сейчас я бы за такую работу не взялся.
За основу пнп была взята сборка из собрания Pard'а - база+много допов (Inns & Cathedrals, Реки, Принцесса и Дракон и т.д.), я лишь немного изменил цветность, изначальные картики, по мне, были слишком яркие. Тайлы изготавливал стандартным способом: печать на самоклейке, наклеивание на 3мм пвх, покрытие оракалом, разрезание канцелярским ножом. Технология сама по себе проста, но вот ровно нарезать сотни тайлов было тяжело. Миплов решил сделать таким же способом, из пвх. С небольшим усовершенствованием: миплу на оборотной стороне дал в руки вилы, чтобы можно было отличить фермера от других подданых - пвх стоймя не поставить, поэтому такие миплы на карте только лежат.
А еще для удобства переноски и хранения всех допов нашел удобную квадратную коробку и вставил в нее перегородку из пвх по размерам тайлов: все входит идеально + удобно доставать.
Результат - на фото.
(http://imageshack.us/a/img89/504/a93m.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/a93m.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img836/3201/lawf.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/lawf.jpg/)
Цитадели - очень простой пнп, но от всех остальных отличается тем, что, когда я его делал, у меня еще не было ламинатора, а получить красивые непортящиеся карты очень хотелось. Поэтому я каждый напечатанный лист А4 с двух сторон покрыл матовым оракалом, подержал для надежности под прессом и нарезал. Качество карт получилось отменное - даже лучше, чем сейчас при использовании ламинатора, потому что оракал гораздо мягче пленки для ламинирования и никогда не отслаивается по краям. Но способ с самоклейкой намного сложнее и дороже ламинирования, поэтому сейчас его не использую. Коробочку сделал сам - тоже с помощью оракала.
(http://imageshack.us/a/img836/8737/nt6z.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/nt6z.jpg/)
И, наконец, Доминион. ПнП карточных игр делать, конечно, очень легко, но при количестве карт в 500 штук - утомительно :) Тем не менее после Робинзона закругление 2000 углов по одному показалось цветочками. Основная находка - удобная коробка-органайзер. Нашел коробку из под чая, идеально (почти, пришлось подрезать) подходящую по размерам, распечатал длинную ленту с названиями карт, сложил гармошкой, приклеил к куску пвх. Вставил в коробку - и, вуаля, удобнейший органайзер для Доминиона! Названия по алфавиту, карты находятся и вытаскиваются очень легко. Коробка уже не айс, разваливается, но можно найти другую и переложить туда этот пвх с гармошкой - будет то же самое.
Рубашка у карт альтернативная, белая - для экономии печати и улучшения прилипания ламината по краям. Было установлено, что карты с закрашенными краями гораздо быстрее расслаиваются, поэтому стараюсь делать варианты с белыми каемками.
(http://imageshack.us/a/img819/8492/stv7.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/stv7.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img191/7616/my00.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/my00.jpg/)
а сколько стоит оракл?
Цитата: slonytin от 20 августа 2013, 13:15:49
а сколько стоит оракл?
Около 100р. за квадратный метр.
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 12:25:29наклеивание на 3мм пвх
3 мм - толстоватые получаются. На мой взгляд, для тайлов лучше всего 2 мм.
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 12:25:29но вот ровно нарезать сотни тайлов было тяжело
Ага, кропотливый труд..
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 12:25:29Миплов решил сделать таким же способом, из пвх. С небольшим усовершенствованием: миплу на оборотной стороне дал в руки вилы, чтобы можно было отличить фермера от других подданых
Хороший ход :).
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 13:18:02Около 100р. за квадратный метр.
А то и 200 - в зависимости от того, в каком городе ;). Дорого получается в итоге..
кто нибудь в Питере покупал оракл? где?
и еще посоветуйте самоклеющуюся бумагу для струйной печати
одну купил универсальную "ломонд" -очень блекло печатается
Я использую Polychromatic Premium Paper
Цитата: slonytin от 20 августа 2013, 13:44:19
и еще посоветуйте самоклеющуюся бумагу для струйной печати
одну купил универсальную "ломонд" -очень блекло печатается
А вы точно печатаете на той стороне? Может, случайно напечатали на обратной, которая не для печати? Иначе очень странно. У Ломонда вся бумага хорошего качества. Я использую самоклейку либо Bursten либо покупаю Cactus А3 и режу пополам - получается дешевле, чем А4. Bursten должен быть в любом магазине, где продаются чернила, СНПЧ и проч. штуки для печати.
блин присмотрелся к обложке
бумага оказалась для лазерного принтера
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 13:47:02Я использую самоклейку либо Bursten
Посмотрите пожалуйста, оно это (http://www.dns-shop.ru/catalog/i2500074/naklejki-lomond-a4-50-1.html)?
Напечатанное может выглядеть блеклым, если пусть и белую, но не плотную самоклейку наклеить на тёмную/серую поверхность. Именно такая самоклейка, что по ссылке, конечно, белая, но из-за невысокой плотности недостаточно "держит цвет" (ей не хватает белой основы). Её, по хорошему, надо клеить на белые поверхности (ПВХ) и сверху накатывать оракал (для защиты, т.к. напечатанное может вытереться на местах сгибов и/или трения; причём матовый оракал ещё больше прибъёт цвета, пусть и не критично). Есть у меня идея такую самоклейку прогонять через ламинатор :) (т.е. исключить оракал), но пока проверять не на чем.
этот зверь...
ламинатор не особо помогает
Цитата: slonytin от 20 августа 2013, 14:14:00ламинатор не особо помогает
Ламинирование от блеклости спасёт лишь отчасти и только глянцевое, что многим не подойдёт (блики нам не нужны). Даст только защиту.
Извините, но вышепредставленный ломонд это просто белая самоклейка для этикеток.
Вот нормальная http://www.fprints.ru/product/samoklyeyushchayasya-bumaga-dlya-printera/ и никакого оракала!
Цитата: duckbill от 20 августа 2013, 14:31:41Извините, но вышепредставленный ломонд это просто белая самоклейка для этикеток.
Воооот, а другого у нас и нет в городе.
Цитата: duckbill от 20 августа 2013, 14:31:41Вот нормальная http://www.fprints.ru/product/samoklyeyushchayasya-bumaga-dlya-printera/ и никакого оракала!
Кстати, это для струйной печати. Мне нужно для лазерной.. :)
Цитата: duckbill от 20 августа 2013, 14:31:41
Вот нормальная http://www.fprints.ru/product/samoklyeyushchayasya-bumaga-dlya-printera/ и никакого оракала!
а почему оракала не требуется? оракал -это же защита? так?
Эта бумага - глянцевая фотобумага с уже нанесенной полимерной пленкой. Очень устойчива к истиранию. Что мы только не делали с распечатками:)
Цитата: tikitavy от 20 августа 2013, 14:05:34
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 13:47:02Я использую самоклейку либо Bursten
Посмотрите пожалуйста, оно это (http://www.dns-shop.ru/catalog/i2500074/naklejki-lomond-a4-50-1.html)?
Нет, на Бёрстеновской бумаге крупно написано: Bursten. Вообще любую можно брать, самую дешевую - супер-фотокачество ведь и не требуется для пнп. Я думаю, и у вас в городе можно найти разную бумагу, если поискать.
Никому не хочется так же поделиться своим опытом в пнп? Мне вот очень было бы интересно посмотреть, кто как делает пнп, какие необычные решения находит.
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 17:43:04Я думаю, и у вас в городе можно найти разную бумагу, если поискать.
Из самоклеек для лазерных принтеров у нас в Смоленске больше ничего нет, даже после "поискать" :). Я периодически смотрю магазины по этой теме, когда для работы выбираю бумагу.
Цитата: Nedanaec от 21 августа 2013, 05:32:14Никому не хочется так же поделиться своим опытом в пнп?
Думаю, когда будет что рассказать и придёт для этого время - расскажут. Я PnP изготовил много, но неких хитрых моментов, которые пригодились бы другим людям, даже не припомню.. Всё ведь уже сказано.. Разве что интересны фото, результат.
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 17:43:04Вообще любую можно брать, самую дешевую - супер-фотокачество ведь и не требуется для пнп.
Может предложите еще черно-белый вариант на писчей бумаге делать? А что, поиграть можно.
Вот лично для меня ПнП это - хобби, а совсем не попытка сэкономить пару тысяч. Я люблю работать руками. И поэтому лично для меня качество это главное. Я хочу, чтобы то, что делаю я было приятно брать в руки. Поэтому иногда затраты на ПнП выходят даже больше, чем на покупку игры. Но это лично мое мнение, навязывать не хочу.
Цитата: duckbill от 21 августа 2013, 09:20:17
Цитата: Nedanaec от 20 августа 2013, 17:43:04Вообще любую можно брать, самую дешевую - супер-фотокачество ведь и не требуется для пнп.
Может предложите еще черно-белый вариант на писчей бумаге делать? А что, поиграть можно.
Зачем такой сарказм?
Я к тому, что даже самая дешевая фотобумага даст качество, которое вполне приемлемо для тех изображений, которые обычно есть в настолках. Для фотографии - да, дешевая бумага неприемлема, потому что малейший дисбаланс в цветопередаче - и мы это сразу увидим по изменению телесных оттенков, просто потому что мы знаем, как выглядит кожа при том или ином освещении. А что плохого произойдет, если синий фон карт из 7 Чудес, например, будет слегка менее синим, чем нужно? Или зеленый будет чуть темнее? Сторонний человек, не видивший макета, ничего не поймет, потому что сам дизайнер при создании карт мог сделать немного другой синий цвет, и практически ничего от этого бы не изменилось.
Я же не предлагаю печать на обычной бумаге; там да, из-за того, что поверхность не обработана специальным образом для впитывания чернил, изображение размывается и становится бледным.
Я опробовал около 5 разных брендов фотобумаги и не заметил особой разницы для пнп нужд, поэтому использую сейчас самую дешевую. Уверен, что 19 из 20 человек не отличат карты, напечатанные на какой-нибудь Эпсон Супер-Кволити Пэйпа от тех, что делаю я. Самоклейка - другое дело, она отличается по качеству прилипания, ее беру только хорошую. Фотографии тоже, само собой, печатаю на другой бумаге.
Собственно выше я писал, что предложенная самоклейка ломонд является самоклейкой с обычной бумажной основой, не фото и привел пример самоклейки с фотобумагой.
Цитата: duckbill от 21 августа 2013, 09:20:17Может предложите еще черно-белый вариант на писчей бумаге делать? А что, поиграть можно.
Не надо крайностей, гармония обычно где-то между ними ;). Деньги и возможность достать материалы - вполне себе ограничения. Я покупаю/делаю игры для процесса "играния", а не для помещения их под стекло как яйца Фаберже. И Вы не найдёте у меня PnP на писчей бумаге ;), как не найдёте и фишек из золота с гравировками, или кантеров из слоновой кости с ручной резьбой :). В игры должно быть приятно играть (потому и делаю редизайны). Но тратить на изготовление много денег, времени и внимания - для меня глупо. Всех этих ресурсов просто мало.
Пример. Делал БилетНаПоезд дорожный родным в поездку на юга. Хотел магнитный, но так и не смог за 2 недели достать магнитное железо (либо его заменитель). Потому сделал обычный вариант, с "обычными" вагончиками (один цвет которых даже не успел ошкурить перед покраской, а второй покрасил лишь недавно) и с "обычным" складным полем на ПВХ (под оракалом), с правилами на обратной стороне. И таки что Вы думаете? :) Играли они в этот не вылизанный PnP 7 раз с большим удовольствием, причём именно там, в санатории, вечерами полным составом. Это при отсутствии времени и с двумя бандосами 3-4 лет ;). И с полной А4 коробкой других любимых игр.
А вот ещё помню шкооолу... (к вопросу о писчей бумаге ;))
Цитата: Nedanaec от 21 августа 2013, 09:40:15Я опробовал около 5 разных брендов фотобумаги и не заметил особой разницы для пнп нужд, поэтому использую сейчас самую дешевую. Уверен, что 19 из 20 человек не отличат карты, напечатанные на какой-нибудь Эпсон Супер-Кволити Пэйпа от тех, что делаю я. Самоклейка - другое дело, она отличается по качеству прилипания, ее беру только хорошую.
Ну, разница, может, и будет видна - зависит от связки бумага/принтер. А по поводу самоклейки - та дешёвая клеится очень хорошо :). У неё другая проблема.
Цитата: duckbill от 21 августа 2013, 09:55:59и привел пример самоклейки с фотобумагой
К сожалению, этот вариант (пример) не универсальное решение. Мне не подходит.
Я для изготовления жетонов/полей пользуюсь пивным картоном (из него еще подставки под пивные стаканы делают) - лист 70х100 стоит около 150 рублей, хватает на несколько настолок=). По толщине очень близко к жетонам из оригиналов=).
А по поводу перевода изображений на пластику могу посоветовать муравьиный спирт, он продается в любой аптеке и стоит совсем дешево. В Интернете можно найти много мастер-классов по переводу изображения с помощью него. Есть еще фимо-гель специально для перевода, но я не советую, так как изображение мутноватое получается, а муравьиным спиртом - яркое и четкое.
Еще можно с эпоксидной смолой поэкспериментировать, тогда жетоны получатся вообще обалденные)))
...я самый не опытный и ленивый начинающий пнп-шник, печатаю на дешёвой самоклейке и наклеиваю на тиснёные картонные обложки для переплёта пружинками - отпадает причина печатать рубашки карт. Тайлы пожостче печатаю аналогично, но наклеиваю на картон для изготовления визиток, даже не знаю какая у него плотность. Если нужна толщина, то печатаю на обычной офисной бумаге и наклеиваю на китайскую липкую разноцветную резину для детского творчества, гнётся , но для меня приемлемо. Думаю теперь скруглить края карт, но ни как не могу застать наличие обрезчика в магазине для художников (сказали , что девушки скупают, для изготовления открыток). Таким образом сделал Каркасон, Картахену и Запретный остров;)
Запретный остров: https://lh3.googleusercontent.com/-gK06eJSUMmQ/UpmoTKay1rI/AAAAAAAABCA/4WXysP42ImE/w1237-h740-no/IMAG0251.jpg
Картахена: https://lh6.googleusercontent.com/-llTDRSf61RI/UpmoWmFreLI/AAAAAAAABCM/hyq5SxzwZKQ/w1237-h740-no/IMAG0252.jpg
Чем покрыть картонные жетоны? Советуют цапон лак, но брат говорит, что просто жетоны пропитаются жиром и всё. Форумов немного по этой теме...
Я использую бесцветный лак в аэрозольном баллончике.
Цитата: SitCom от 02 декабря 2013, 13:47:55
Я использую бесцветный лак в аэрозольном баллончике.
А можно узнать точное название, фирму? Жетоны твердеют? Цвета не изменяет со временем и сам не трескается? Спасибо!
фирма NEW TON, на баллоне написано "универсальная эмаль, усиленная акрилатами". На приклеенной этикетке написано "лак NEW TON универсальный, глянцевый". Изготавливается на Украине, в Харьковской области.
Покрывал ею фотобумагу-самоклейку "Colorway". Использовал в следующих случаях:
1. игра "Hive" - выпилил из фанеры гексы, покрасил их и сверху приклеил самоклейку. Всё это покрыл лаком - игре уже год выдержала и поездку на море, и младших детей.
2. Наклейки для кубиков (Jamaica, Rune Age, Small World, Bacari, Death Angel): приклеил на грани и всё покрыл лаком - кубикам уже полгода, проблем никаких.
3. Жетоны и наклейки на подставки обезьян для "Острова обезьян" - игре уже полгода, пока проблем не заметил.
Поделюсь своим опытом в выборе бумаги. Многое тут прочитал и со многим могу не согласиться. Во-первых, что касательно самоклеющейся бумаги LOMOND: эта фирма на данный момент выпускает только 1 вид самоклейки, и это (вверху один парень правильно подметил) самоклейка для этикеток, это обыкновенная бумага плотностью 70г/м. кв. и у этой самоклейки самая крепкая клеющая основа из всех самоклеек, которые я пробовал (а пробовал я видов 15). Это факт! Во-вторых: каков бы ни был струйник, печать на нём всегда будет затираться (в отличии от лазерника) и при печати на струйнике изображение ВСЕГДА необходимо или ламинировать или покрывать NEW TONE'ом.
Цитата: anrYReds от 27 апреля 2014, 17:11:14эта фирма на данный момент выпускает только 1 вид самоклейки
Ммм.. не совсем верно :). У меня на работе лежит две пачки разных самоклеек от ломонд, для лазерной печати (для струйной тоже подходит): глянцевая и матовая. Т.е. миниум уже 2 вида.
Цитата: anrYReds от 27 апреля 2014, 17:11:14каков бы ни был струйник, печать на нём всегда будет затираться (в отличии от лазерника)
Опять же "не совсем". Лазерная печать (с матовой самоклейки ломонд) также вытирается, особенно на сгибах и стыках (хорошо заметно при отсоединении слоя перед наклеиванием - если чуть согнуть лицевую сторону, что бы подцепить снимаемый слой, на месте сгиба тоннер слазит).
Цитата: tikitavy от 27 апреля 2014, 17:34:44на месте сгиба тоннер слазит).
Я решил эту проблему ставя режим толстой бумаги - тонер препекается лучше.
Господа! Где то здесь на форуме видел фигурки вырезанные из черного оргстекла. Сильно ли трудоёмкий процесс? Как вообще они изготавливаются? Смотрятся отлично, просто очень понравилось :)
Цитата: Jozzy от 18 мая 2014, 05:34:36
Господа! Где то здесь на форуме видел фигурки вырезанные из черного оргстекла. Сильно ли трудоёмкий процесс? Как вообще они изготавливаются? Смотрятся отлично, просто очень понравилось :)
Скорее всего это лазерная резка. Процесс довольно простой, но требует дорогостоящего оборудования.
Цитата: Jozzy от 18 мая 2014, 05:34:36Как вообще они изготавливаются?
Я думаю нужно обратиться в рекламные фирмы которые пластик режут, я вот по своему городу несколько нашёл.
Да, рекламные агентства делают такие штуки по вашим эскизам, нарисованным в Corel. Сравнительно недорого, особенно за такой "эксклюзив". Пользуюсь услугами регулярно. Меня уже знают и всегда рады нестандартному заказу.
Цитата: wario от 18 мая 2014, 12:59:12
Да, рекламные агентства делают такие штуки по вашим эскизам, нарисованным в Corel. Сравнительно недорого, особенно за такой "эксклюзив". Пользуюсь услугами регулярно. Меня уже знают и всегда рады нестандартному заказу.
А как примерно выглядит эскиз? Вас не затруднит выложить картинку? -)
Как контурный рисунок, где каждый отдельный элемент выполнен одной сплошной линией.
С собой ничего нет, но могу показать просто картинку из сети для понимания.
(http://igrushka.kz/vip85/pro6.jpg)
Вот по контуру как по координатам и пойдет лазер, вырежет вашу фигурку/мипла из пластика или фанеры.