Коллеги-игроделы, приветствую!
Поступили многочисленные просьбы телезрителей украинских и евро-американских каналов о смене реальности на виртуальную эльфийскую вселенную. Чтобы не травмировать чувства, так сказать.
Я не в Голливуде живу. Не на Америку работаю. И для меня Спайдермены и прочие Дарты Вэйдеры - не есть герои. Я живу в другой реальности. В моей реальности моя мать родилась в советском городе Киеве, на Подоле, через год после Победы ее страны над страшным врагом. Моя бабушка была арестована за связь партизанами в Белоруссии и прошла 6 концентрационных лагерей. Мой дед попал раненым в плен и трижды бежал. Это история моей реальности.
23 года назад предатели дали разорвать мою страну на части. И воронье это все еще не может успокоиться. И натравливает один мой народ на другой. Это моя реальность сегодня. Если кому не нравится, считайте ее виртуальной. Я эльф и живу в вымышленном мною мире.
Разместил тут материалы потому, что просил помощи в создании игры такой, какой я ее задумал. Максимально приближенной к моей реальности. Делать игру так, чтобы игрок ассоциировал и кайфовал от игры за тех, к кому в моей реальности относятся негативно, не собираюсь. Это не шахматы и не шашки.
Морализаторство на тему гуманизма, разных точек зрения, либералистических ценностей и прочего оставьте для профильных форумов. А еще лучше съездите в Славянск, Краматорск и другие города. Или в Сербию, чтобы потом еще могли живыми вернуться. Вам все расскажут и покажут.
Так как по игре никто ничего не предлагает, тему закрываю.
Больше тут ничего выкладывать не буду.
Зачем здесь провоцировать политикосрач? политдебаты*
Не хотите - не разводите. Предлагаю продолжить в более корректном русле.
Цитата: UAnonim от 12 мая 2014, 12:45:11Зачем здесь провоцировать политикосрач? политдебаты*
Разверните свою мысль, отталкиваясь от темы автора по созданию игры на соответсвующую тематику.
Цитата: reistlyn от 12 мая 2014, 12:05:03Блин, хоть чем-то врагу досадить хочу.
Вы хотите использовать игру в качестве пропаганды? Сейчас это не лучшая мысль. Остудите горячую голову, определите стороны конфликта - и вперёд, без эмоций.
А игру про евровидение не думали сделать? С бородатыми "бабами" и гомосеками-рокерами? ;D
Для победы в игре нужно набрать энное число очков "политкорректности" или очков "политического влияния" (В определённом соотношении).
Мне вот кажется не самое удачное время для игры.
Правда в другое время игра не станет "вирусной".
В то СМИ (наши или Украинские) поднимут шумиху... форум засветиться (в нехорошем смысле этого слова). Роскомнадзор... все дела..
Прошу прощения, обилие политики вокруг - зашкаливает. Любые разговоры в быту рано или поздно туда скатываются. Заходишь на Тесеру - и там не без неё. Здесь на форуме еще зимой культурно уклонялись от политических тем, высказывания своего видения ситуации в ущерб атмосфере форума. Уверен, не все разделят видение автором ситуации.
Цитата: UAnonim от 12 мая 2014, 12:59:32Уверен, не все разделят видение автором ситуации.
Согласен. В принципе, игра на такую тематику вполне реальна, если создать именно ИГРУ, а не элемент информационной войны (для какой-либо стороны). Та же СумеречнаяБорьба далеко не без претензий в плане оценки событий и её тоже можно рассматривать как некий элемент пропаганды. Но - с учётом настроения автора я сомневаюсь, что игра получится ИГРОЙ.
Цитата: Kariotip от 12 мая 2014, 12:57:37А игру про евровидение не думали сделать? С бородатыми "бабами" и гомосеками-рокерами? ;D
Для победы в игре нужно набрать энное число очков "политкорректности" или очков "политического влияния" (В определённом соотношении).
Между прочим, игру вполне можно сделать, и достаточно забавной :). "Бородатая баба" - прям неотъемлимый элемент культуры развлечений Европы (средние века, ярмарки). Почему не сделать такую игру? Например - со стороны гейЕвропы бородатая баба, со стороны традиционных стран - хор монахинь. И вперёд, прикручиваем механику со всякими элементами юмора, и решаем, кто победит..
Про Евровидение Сумеречная борьба выйдет :) Вместо ядерной войны - закрытие шоу и поражение спровоцировавшей стороне :)
Цитата: tikitavy от 12 мая 2014, 13:15:59
Цитата: UAnonim от 12 мая 2014, 12:59:32Уверен, не все разделят видение автором ситуации.
Согласен. В принципе, игра на такую тематику вполне реальна, если создать именно ИГРУ, а не элемент информационной войны (для какой-либо стороны). Та же СумеречнаяБорьба далеко не без претензий в плане оценки событий и её тоже можно рассматривать как некий элемент пропаганды. Но - с учётом настроения автора я сомневаюсь, что игра получится ИГРОЙ.
Спасибо, ещё раз порадовался, что именно Вас выбрали одним из глобальных модераторов.
по нонешнему евровиденью выйдет редизайн для ЛОВ ЛЭЙТЕР для гейвропейцев =D с заменой 1-ой карты "8"
фуууууу
Коллеги, согласен с Модераторами о том, что здесь не место для политических дебатов. Если кому-то хочется сделать игру про расстрел Беркута, сожжение людей в Доме Профсоюзов или зачистку здания УВД - это их личное дело, могут создать параллельную тему. Уверен, и у них найдутся сторонники.
Игрушка, конечно, не есть пропаганда 8). Это моделирование ситуации. Как и любое произведение искусства. Стороны конфликта определены в правилах жестко. Один из Игроков играет за ополчение, второй - за его противника. Изначально правила вообще писались про Белоруссию в 1941-1944, но в середине процесса появились более актуальные события. Игра задумывалась так, чтобы Игрок воевал против фашистов - он персонифицировано выступает на одной из сторон конфликта. Еще раз подчеркну, не против украинцев, русских или других национальностей, а против националистов, которые за деньги иностранного государства и при поддержке иностранных же наемников готовы физически уничтожать своих соотечественников за инакомыслие. Если у кого-то с этим проблемы - добро пожаловать в Хатынский мемориал. Там хорошие экскурсоводы - они расскажут подробнее.
Прошу прощения у модераторов. Больше никаких комментариев и качественных оценок в политическом стиле. Только по Игре.
Цитата: ilych от 12 мая 2014, 13:37:37по нонешнему евровиденью выйдет редизайн для ЛОВ ЛЭЙТЕР для гейвропейцев =D с заменой 1-ой карты "8"
фуууууу
:) ЕвроРедакция :). Хотя мне, как представил, стало немного бе.. ;)
Цитата: SnowSonic от 12 мая 2014, 14:01:58Мирные протестующие.
Я Вам таких картинок, только с другим знаком, могу накидать под сотню. Ещё разу увижу здесь - будет бан.
Цитата: reistlyn от 12 мая 2014, 18:20:23Прошу прощения у модераторов. Больше никаких комментариев и качественных оценок в политическом стиле. Только по Игре.
Договорились :).
Ну вот! Дожились! Думал, что хоть в одном уголке рунета обойдется без политических склок! Грустно! :(
Картинка как символ неоднозначности ситуации и больше не будет.
Ещё: за деньги иностранного государства и при поддержке иностранных же наемников готовы физически уничтожать своих соотечественников за инакомыслие - очень большая доля граждан Украины (принципиально не употребляю слова "большинство" и "украинцы") считают текущих "мирных протестующих" продажными наёмниками, предателями и бандитами, избивающих за ношение украинского флага на территории Украины.
Поэтому считаю, что бы в игре за обе стороны были как наёмники так и ополченцы. А то получается как-то неправильно.
Сейчас, в разгар информационной войны, когда не то что части Украины, - члены одной семьи в разных городах не могут найти общий язык, такая игра как минимум неоднозначна. Почему бы не начать описание мира игры с фразы "Тем временем в параллельной Вселенной". Не уточняя, в чём именно она параллельна :)
Вот, это уже более правильно.
Ребят, комментарии типа "Не читал, но осуждаю" приветствуются особо! :D
В приложении есть правила. Из них четко понятно, кто и как в Игре прописан. Это не варгейм, где есть воюющие армии, где нужно дать всем шанс, где интересно играть за обе стороны и т.д. Это тактический симулятор молодого партизана в хорошем смысле этого слова. Если его поймают, то уничтожат почти гарантировано. Играют двое - один за главного героя, второй - за противника. После каждой операции/миссии - смена ролей. Игра чем-то напоминает старую детскую игру с шашками, которая называлась "Волки и овца". Только волков с каждым ходов все больше, а овца имеет длинные зубы и элемент внезапности.
Цитата: VL-BOARDGAME от 12 мая 2014, 23:46:47Ребят, комментарии типа "Не читал, но осуждаю" приветствуются особо!
Почитал (правила) и осуждаю! :) Невольно возник вопрос к автору игры: перед тем как писать столь пространный политический манифест во вступлении к правилам игры, сам автор вообще на Украине то побывал? Хоть что-то из описываемых событий своими глазами видел? Или ему просто об истинном положении дел дядя Киселев по телевизору рассказал - и теперь этому сценарию событий все играющие должны внимать и следовать?
Цитата: VL-BOARDGAMEУ меня возник вопрос о том, как объяснить 8-летнему сыну то, что происходит на Украине. Объяснил, как мог. В результате, солдатики Лего жестко разделены на два лагеря – фашисты (с рожами гоблинов и инопланетян) и наши. Идет война. Наши побеждают. По результатам боев малой мастерит оружие, подсмотренное им в выпусках новостей: БМП, автоматические пушки и т.п.
А я - его папа его решил сделать Игру. Для него и «детей» постарше.
Я вижу, что сначала телевизор "объяснил" папе все о событиях в Украине, а потом папа не менее блестяще "объяснил" все это своему 8-летнему сыну и всем "детям постарше". :o
Автору: позиция "Российские СМИ - самые правдивые СМИ в мире!" приветствуется особо! :)
Выдержка из правил:
"Иностранные языки (FL) – знание английского и украинского языка
необходимо для получения сведений из добытых документов, а такж е в ходе
э кспресс допроса пленных."
А исходя из преамбулы играем мы на некоего "добровольца".
Сами правила почитал. Довольно интересно. Сказать точнее можно только после тестирования. Только вот тестировать игру совсем не хочеться.
Ей богу, была бы игра про абстактных "фашистских захватчиков" времён второй мировой или "кровавых тёмных эльфов", напавших на мирные эльфийские земли, всё выглядело бы совсем по-другому.
Хотите избежать конфликтов - делайте игру про "вежливых эльфов"... или что-то в этом роде. Можно даже названия максимально приблизить к реальным.
Восстание сил тьмы в добром (или не очень) королевстве, инопланетные захватчики, тему подобрать можно легко... только шока, которого добивается автор, не будет.
Цитата: Kariotip от 13 мая 2014, 03:32:59Только вот тестировать игру совсем не хочеться.
Ей богу, была бы игра про абстактных "фашистских захватчиков" времён второй мировой или "кровавых тёмных эльфов", напавших на мирные эльфийские земли, всё выглядело бы совсем по-другому.
В самую точку! Изначальная задумка автора сделать игру про белорусских партизан была на порядок изящней!
Цитата: Kariotip от 13 мая 2014, 03:32:59Хотите избежать конфликтов - делайте игру про "вежливых эльфов"... или что-то в этом роде. Можно даже названия максимально приблизить к реальным.
Восстание сил тьмы в добром (или не очень) королевстве, инопланетные захватчики, тему подобрать можно легко... только шока, которого добивается автор, не будет.
Я думаю, что автору следует определиться с целями и задачами. Если он намерен сделать игру для народа, то тему однозначно необходимо менять. Если же он намерен трудиться над агитпроектом "Ураинский кризис" в духе и лучших традициях российских СМИ, то и отношение к своему проекту он получит соответствующее.
Цитата: VL-BOARDGAME от 12 мая 2014, 12:05:03А я - его папа его решил сделать Игру. Для него и «детей» постарше.
Зачем создавать то что уже есть?! Есть много игр про "Великую Германию" где в тридцатые годы под общее ликование народа была аннексирована Австрия, захвачены у чехии Судеты, начата война за освобождение этнических немцев на территории Польши. Все делалось под восторженные крики немецкого народа считавшего себя самым умным, сильным и уникальным и имеющим лучшего вождя всех времен и народов - "Фюрера". Все это шло под "соусом" уникальности немцев, непрерывной пропагандой и о необходимости борьбы с внешними врагами и с единодушного одобрения деятелей культуры, науки и общественных деятелей. Чем это закончилось через 10 лет все знают. Ничего Вам не напоминает? Поэтому лучше почитайте сыну нормальную, не приукрашенную Историю!
А вообще, считаю что таким темам на игровом форуме не место!
Простите если кого обидел! Я потерял обоих дедов на войне: один погиб при освобождении Кракова в 1944 а другой при штурме Кенигсберга (Калининграда) в апреле 1945. И мне очень хотелось бы, чтобы такое никогда не повторилось!!!
Цитата: Kariotip от 13 мая 2014, 03:32:59только шока, которого добивается автор, не будет.
Любая агитация имеет некую цель. Цель этой игры - поучаствовать в событиях на Украине. Агитация в игре для того, что бы игрок чувствовал, знал - он сражается за правое дело. Однако предисловие написано с использованием гипертрофированнх описаний, сразу создающих окраску у читателя "это - хорошее, это - плохое", вместо того, что бы он (читатель) своим разумом оценивал события и именно через осмысление вырабатывал своё к ним отношение. Оценка "правильности"/"справедливости" в поведении сторон должна быть создана САМИМ игроком исходя из событий игры, а не получена уже "готовой к употреблению" (сразу из предисловия к правилам). Иначе всё это - информационное давление и элемент инфовойны, которые есть вред и которых умные люди избегают, пытаясь своей головой разобраться в потоке готового к употреблению мусора в СМИ (как в укро, так и в евро, в РФ, с США и пр.). Врут и передёргивают все. Только осмысление фактических событий, выгода для сторон от них и их результат - дадут ПРАВИЛЬНОЕ отношение к ним. Только разум, только хардкор :).
Цитата: VL-BOARDGAME от 12 мая 2014, 12:05:03Выкладываю правила:
Правила требуют редактуры хотя бы из-за банальных "некрасивых слов". Мой Вам совет - до переработки предисловия уберите его из правил вообще, тем более что игра находится в стадии тестирования. Даже наверное так.. выложенное приложение является, всё же, "листовкой". Перевыложите, пожалуйста, без него.
Картинка на титуле хороша :), но не отражает сути игры. Как её не отражает и название, кстати.
Мем "Вежливые люди" хорош как раз тем, что описывает вооружённую сторону, главное оружие которой на территории, где их привечает население, - вежливость. Минимум оперций военного характера, максимум работы - опора для мирного населения в сложный период. Это могло быть только в Крыму, и это уж точно не на остальной территории Украины, где льётся кровь. Так что название.. не.. не отражает сути игры, тем более "партизанскую".
да забаньте вы его и тему удалите...
паливо голимое.
извини чувак. ничего личного.
Цитата: ilych от 13 мая 2014, 10:59:35паливо голимое.
извини чувак. ничего личного.
Не вежливо. Тем более автор уже изменил шапку. Вам предупреждение.
VL-BOARDGAME не объективен. И это нормально. Сложно быть беспристрастным, глядя на все эти зверства, что сейчас творятся на Украине.
К чему вымышленный мир? Как раз для этого. Для этой самой отстранённости. Кто надо, Вас, VL-BOARDGAME, поймёт. Кто нет - тому и не надо.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Kariotip от 13 мая 2014, 13:36:53Что интересно, ни одного "любителя западных каналов" или "человека, работающего на Америку" в теме замечено не было...
Тут выше уже правильно было сказано: ВСЕ СМИ ЛГУТ!!! Кто-то нагло и беспринципно, кто-то с оглядкой и украдкой, кто-то доводит накал своей лжи до истерического надрыва, чтобы зрителю было "сложно быть беспристрастным, глядя на все эти зверства, что сейчас творятся на Украине" (с) Вот и возникает вопрос о том, где правда. А правда исходит только от тех людей, что живут там, на месте. И даже эти люди зачастую не могут четко понять, что же на самом деле происходит. Я сам в прошлом жил в Славянске и Крамоторске, а потому знаю тамошние нравы не по телевизору. Я там учился. У меня там осталось много друзей. Также у меня родственники в Киеве и на Донецчине, близкие друзья в Одессе и Харькове. Свои познания о ситуации в Украине я черпаю от них, а потому, наверное, в отличие от автора, испытываю несколько иные чувства и даю другие оценки событиям.
Наверное, автор имеет право придумывать игры на любую тематику, какую ему вздумается... если создает эту игру только для себя лично. Но если он посвящает свой труд людям, то ему стоит немного подумать о возможной реакции этих людей. Я понимаю, что автор исходил из самых добрых чувств и побуждений - помочь, так сказать, нашим в эти тяжелые дни! Хоть так, хоть виртуально... Наверное, автору и в голову не приходило, что в оценках ситуации на Украине дело обстоит не столь однозначно и однобоко, как это каждый день навязывается российскими СМИ, которые, без сомнения, являются для него главным источником информации. А потому мне никак не хочется его в чем-то упрекать... но и просто промолчать и пройти мимо у меня как-то не получилось. Извините!
И еще раз отмечу... Данному форуму очень долго удавалось оставаться вне политики и вне религии - и это однозначно шло ему на пользу! Может, стоит вернуться к самым добрым форумным традициям и как-то "затушить" (не банить, не закрывать, а именно "затушить") эту тему? Может, автор услышит в моем лице зов потомка белорусских партизан и все же переориентирует свою игру в русло партизанских диверсионных групп на ладшафте лесов и болот Беларуси-матушки? Думаю, что за такой вклад в развитие белорусского игростроения не один я сказал бы ему спасибо! :)
-----------------------
Сначала написал пост и только потом прочел измененную автором шапку темы... Не найдя среди форумчан поддержки, автор решил тему закрыть. Его право. Одним словом, тема "затухла" - оно и к лучшему. Я тоже позволю себе считать данный свой пост в этой теме последним и от дальнейших обменов мнениями воздержусь. Извините, если кому-то моя позиция показалась неприятной и ранящей его патриотические и иные чувства!
Тут выше уже правильно было сказано: ВСЕ СМИ ЛГУТ!!! только принадлежащие ватникам*, разумеется. и только formosa69 знает правду!
как писала бэллочка сарочке в одессу в 35-ом "сарочка, нет у нас еврейских погромов - это все красная пропаганда. приезжай к нам в дахау и убедишься. "
дегуманизация (ведёт к провоцированию конфликта), получаете предупреждение
Правды вообще не существует. Правда — это то, что в данный момент считается правдой. (с) "Тот самый Мюнхгаузен"
zerrr, у вас своя правда, у formosa69 - своя, у меня - своя. У людей, которые воюют сейчас по разные стороны и готовы убивать друг друга - своя. И каждый уверен, что его правда самая правильная. Но это форум про настольные игры, мы здесь заняты не выяснением кто откуда и каких он политических взглядов. Мы делаем общее дело - ПнП, русификации, редизайны. Давайте оставим политику другим ресурсам. И не начинать делить людей на "своих и врагов".
Правда в том, что эту тему пора вежливо переносить в раздел "Обо всём на свете"...
Тоска... и особо тяжела она потому, что никто не знает что же происходит на самом деле...
Люди остаются людьми, ну а некоторые отправляются в эльфляндию или берут топоры и играют в орков. Беда лишь в том, что языки у всех рас разные.
Завязываем с обсуждением ситуации на Украине. Желающих поговорить на эту тему - прошу в раздел "Обо всё на свете", но и там буду следить за адекватностью и корректностью речёвок. Помните - тут площадка не для выяснений кто прав/виноват с использованием методов дегуманизации, насмешек, листовочной псевдо-аналитики и пр., тут - настольные игры.
Всем причастным к вышеперечисленному раздал предупреждения. Тему не закрываю, потому как автор ещё может выложить игру.
Цитата: UAnonim от 13 мая 2014, 15:36:10Мы делаем общее дело - ПнП, русификации, редизайны.
Всё Ваше сообщение - правильное, наше :). Можно добавить к процитированному: украинизации, франкоизации, англоизации.. ибо люди делают.
Да уж. Пару дней был занят называется. Согласен, тема для рубрики обо всем.
Идея игры вызывает такие бурные эмоции, из-за ситуации, скажем так, во всем мире. Но это не единичный случай. Просто яркий.
Тихо и мирно перекраивается история на новый лад в учебниках, книгах, фильмах и играх. США выиграла во второй мировой (скоро походу будут писать - в одиночку...). Советский солдат - захватчик... Грустно. :(
Если хотите обсуждать ситуацию на Украине - прошу сюда (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8776.0.html). Но внимание! Буду тоталитарно банить за ужасы, дегуманизацию, конфликты и пр. так что лучше эмоции придержите. Если у кого есть жажда выразить своё возмущение, диванную аналитику, потрясти жуткими подробностями и знаниями - отправляйтесь на глобальную авантюру, войну и мир, афтершок и далее по списку. Тут не место для этого.