Нужно ли выделить игры для детей 10-14 лет в отдельный подраздел?

[mialli]

Но, всё-таки, игры до 14+ я бы выделила в отдельную категорию 

[tikitavy]

Но, всё-таки, игры до 14+ я бы выделила в отдельную категорию 

В какую? Как её назвать? И - Вы же понимаете, что туда сразу падают Катан, Каркассон и целая куча игр, интересных и играемых взрослыми дядями и тётями?

[mialli]

И наздоровье! Пускай играют! Мы вот со старшим в "Войну вирусов" сражаемся с удовольствием, не переносить же её из-за этого во взрослый раздел! 
А вообще, вопрос достаточно серьёзный. Я думаю, вы согласитесь с тем, что по нашему форуму активно шастают вполне взрослые люди (по крайней мере, старше 16 лет). Соответственно, игры для своих чад подбирают родители или воспитатели/учителя/наставники/... Родителям дошкольников проще - есть наш раздел. А что делать, если ребёнку уже 10-12 лет и он не играл раньше в  ИНТЕРЕСНЫЕ настольные игры? Извините, но найти игры для подростков во взрослом разделе практически не реально. Ну а взрослые форумчане - люди адекватные (надеюсь) - не погнушаются и в раздел подростковых игр заглянуть.  Игры ведь распределяются по разделам не по качеству, а по степени подготовленности игроков. Разве не так?

[Farmacevt]

Я согласна. Мне тоже иногда нужно подобрать игру для тех, кто "уже не маленький", но еще не совсем "взрослый" и отыскать что-либо интересное во взрослом разделе лично мне проблематично. Я там себя чувствую как слон в посудной лавке. И также согласна, что если взрослому дяде/тете тоже интересно играть в Каркасон, то эта игра все таки немного отличается от "взрослых" игр и взрослый дядя/тетя это понимает и относится к ней как к "да, интересно, но все таки это не взрослая игра". И этому же дяде/тете тоже будет легче найти подобные игры в разделе для подростков, заранее зная, что это игрушка немного проще "взрослой". А уж если нужна настоящая игрушка на часы - во взрослый раздел.

Мне с детьми реально интересно читать сказки, интересно как и им - что там будет и как. Но я же не утверждаю, что сказки это для взрослых. Я реально понимаю, что это за литература и искать ее буду в детском магазине!

[tikitavy]

Ну а взрослые форумчане - люди адекватные (надеюсь) - не погнушаются и в раздел подростковых игр заглянуть. 

Вот тут-то и кроется "вряд ли" . Назвав раздел "подростковые игры" Вы сразу отсечёте большое количество посетителей (не постоянных участников, а именно "обычных" посетителей, которые, согласно Вашему примеру, лишь подбирают себе игру, и/или просто зашли поинтересоваться, что там нового в настолках есть). Люди выбирают раздел для посещения в зависимости от своих критериев (задачи), а не простым перебором "может тут тоже что интересное для нас будет". И если дяденька в 24 года ищет игру для себя и ещё пары друзей для "хорошо и интересно провести время" (скажем, простая стратегия с элементами удачи с партией на час) - куда он пойдёт, встретив на дороге путеводный камень?

а) Налево пойдёшь - в раздел для дошколят попадёшь!
б) Направо пойдёшь - основной раздел (раздел больших игр) найдёшь!
в) Налево пойдёшь - в подрастковый раздел придёшь!

Чем будет руководствоваться посетитель? "Ищу игру для себя! А кто я? Я - молодой человек, юноша/девушка, мужчина/женщина, дядя/тётя! Я не дошколёнок и уж точно уже не подросток! Значит мне куда?"..

Игры ведь распределяются по разделам не по качеству, а по степени подготовленности игроков. Разве не так?

Это хитрый вопрос. Как я уже говорил ранее, проще другим руководствоваться: если игра интересна взрослым = она падает в основной раздел; если игра интересна ТОЛЬКО детям (до/школьное обучение-воспитание; т.е. взрослым в неё играть скучновато из-за её специфической направленности) = она падает в раздел дошколят (потому и название этого раздела хитро составлено: "Игры обучающие/развивающие для школы и дошколят"). Т.е. критерий не по сложности и/или возрастной (хотя именно в этом случае как раз с возрастным совпадает).

[Farmacevt]

Вы меня не убедили, все равно хочу подростковый раздел 

Если вы считаете, что "обычный пользователь" с манией величия в поисках простой взрослой игры для себя "для хорошего времяпрепровождения" пойдет искать ее во взрослый раздел, то что мешает назвать раздел не "подростковый", ну а скажем "Простые (легкие, игры без сложных правил...и т.д. формулировка это дело такое, придумаем)"? И все таки сделать разделение? И тогда - налево пойдешь, к дошколятам попадешь, направо пойдешь - во взрослых играх зависнешь, посередине на пеньке присядешь - и в игру поиграешь и не особо заморичиваться надо?

[mialli]

Как я уже говорил ранее, проще другим руководствоваться: если игра интересна взрослым = она падает в основной раздел

Проще - не значит лучше. И почему мнение неадекватных молодых людей, стесняющихся зайти в подростковый раздел, более весомо, чем мнение тех, кто занимается воспитанием подрастающего поколения? И, кстати, как эти незрелые личности СЕЙЧАС найдут для себя игру "простая стратегия с элементами удачи с партией на час" во взрослом разделе? Всё-таки, мне кажется, Farmacevt права 

[tikitavy]

И этому же дяде/тете тоже будет легче найти подобные игры в разделе для подростков, заранее зная, что это игрушка немного проще "взрослой".

Ну скажите, как так? Как взрослому человеку будет легче найти игру для себя в разделе другой возрастной категории? К тому же Вы сами оговариваете ещё и условие: "заранее зная, что это игрушка немного проще взрослой". Ну как он может заранее знать это, когда выбирает/интересуется? К тому же Вы зря считаете Каркассон простым. И зря не видете других аналогичных игр. Те же упоминавшиеся ранее Колонизаторы - они от 10 лет, а вот "Колонизаторы Junior" - уже от 6. ОБЕ эти игры, разные по сложности вхождения/правил/компонентов должны быть в разделе для подростков? Т.е. взрослый человек для поиска игры для себя должен открыть раздел, котрый называется "подростковый"? Для этого требуется ещё более мощный акт принятия решения кликнуть по такой ссылке . Партия до часа - это основная масса игр, за которыми ходят люди в магазины/"типографии". Если мы их все поместим в раздел "Для подростков" - то основной раздел просто переедет именно в него и станет основным . В чём выгода?

Зайдите на тесеру и выберете игры с возрастом от 15 лет: 27 страниц результатов. А теперь выберите игры от 10 лет: 553 страницы. Суть всего мого сообщения в том, что основная масса игр старается влезть в поток игр для возраста "пораньше", потому как такого отдельного подросткового раздела, основанного только на возрастном ограничении вхождения в игру - просто нет.

И этому же дяде/тете тоже будет легче найти подобные игры в разделе для подростков, заранее зная, что это игрушка немного проще "взрослой". А уж если нужна настоящая игрушка на часы - во взрослый раздел.

Игрушек на часы - мало (это, в основном, варгеймы) и имеют свою аудиторию. Вот их как раз можно в отдельный раздел. А вот "основной" раздел должен содержать игры для большинства посетителей. "Подростковый рздел" никак на "основной" претендовать не может. Возраст, на который Вы и mialli указываете как на повод считать игру подростковой - таким поводом не является согласно результатам вышеприведённого тесера-теста .

[mialli]

Хорошо, пусть в основном разделе будут игры до 16+ и создадим раздел для игр "от 16 и старше". Только... какая разница-то? Всё равно разделять основной раздел необходимо.

[tikitavy]

Вы меня не убедили, все равно хочу подростковый раздел

Для этого нужно сначала определить критерии, по которым игры будут в этот раздел падать, оценить, сколько атких игр там окажется и есть ли в этом всём деле смысл .

что "обычный пользователь" с манией величия

Мания величия тут не при чём. Любой человек, направляясь в магазин за хлебом, имея на это 5 минут времени, отправится в продуктовый, а не в "Книги" (в надежде что там тоже вдруг окажется что интересное). Даже постоянные посетители форума не все могут себе позволить во всех разделах бродить и искать "что тут интересное" - например я .

ну а скажем "Простые (легкие, игры без сложных правил...и т.д. формулировка это дело такое, придумаем)"? И все таки сделать разделение?

Так это же все игры для дошколят, нет? Сложный-простой - очень относительные вещи. Как решать, что есть что?

И почему мнение неадекватных молодых людей, стесняющихся зайти в подростковый раздел,

И Вы туда же.. Ну вот я - неадекватный стесняющийся разделов человек? Нет. И в то же время я не пойду искать в подростковом разделе (или разделе простых игр) игры для себя - потому что ищу другого. Суть не в стеснительности, а в целях.

чем мнение тех, кто занимается воспитанием подрастающего поколения?

У каждой специализации - своя специфика. Согласитесь, под эту специфику всех ровнять - не есть правильно .

И, кстати, как эти незрелые личности СЕЙЧАС найдут для себя игру "простая стратегия с элементами удачи с партией на час" во взрослом разделе? Всё-таки, мне кажется, Farmacevt права 

Ай-ай-ай, вот так молва и начинает ходить, людей смущать..

[tikitavy]

Хорошо, пусть в основном разделе будут игры до 16+ и создадим раздел для игр "от 16 и старше".

Т.е. Вы предлагаете раздел, который охватывает лишь очень малое кол-во игр, назвать "Основным"? Нелогично .

Всё равно разделять основной раздел необходимо.

Да, может быть есть необходимость как-то отделить варгеймы (те самые игры-меньшинства с партиями на 3 и более часов), но не факт, что посетителям это нужно.

[mialli]

Блин! Вы меня извините, но но мы полчаса говорим о том, что посетителям-родителям ПОЗАРЕЗ НЕОБХОДИМО выделить в отдельный раздел игры до 16!

[Farmacevt]

Каркассон это просто к примеру 

Вы меня не поняли кажется. Ни я, ни вы (насколько мне известно) не являемся продавцами настольных игр и не заинтересованы в том, чтобы как можно большему количеству людей втюхать игру за побольше денег. Мы с вами прежде всего ориентируемся не на возраст, а на легкость понимания игры и на легкость самого процесса, на возможность заинтересовать игрой подростка, которому еще в силу возраста сложно почувствовать вкус "большой и сложной" игры. Не цепляйтесь опять за возраст  . Я не к тому. Я пытаюсь убедить вас в том, что есть игры, в которые нужно долго вникать и иногда несколько раз сыграть, чтобы по настоящему почувствовать, а есть игры хоть и на пол часа - час, но 10-12 летнему ребенку объясняются за 10 минут и он на равных играет со взрослыми и ему интересно, и интересно взрослым. Согласитесь, далеко не все взрослые игры такие. Да, я согласна, в таком случае разделение - этот туда, этот туда очень субъективно. И определяться скорее всего будет мнением отписывающихся в темах пользователей. Можно (как вариант) основной раздел разделить так - не цепляемся к словам, только для понимания мысли  - сложные, длинные, злобные с упырями и т.д. и игры попроще, легкие, быстрые и/или короче говоря, надеюсь вы мысль поняли. И пусть себе будут в основном разделе. Но есля я хочу найти игру для ребенка, не для себя и раздел дошколят ребенок уже перерос, мне не надо будет шерстить все страницы взрослого раздела, а хоть немного список упростится. То же самое если взрослый заходит и ищет игру "чтобы надо было подумать" он пойдет в раздел основной в "сложные" игры, а если нужна игра для компании, для легкого вечера или просто расслабится - тоже в основной раздел (чтоб не дай Бог никто не догадался, что в нем сидит ребенок  ), но только в раздел "простые" игры. Как делить? Да, субъективно. Если мнение пользователей будет категорически не совпадать с мнением модератора (думаю так будет 1 раз на 1000), игру просто перенести.

Кажется на корабле назревает бунт 

[tikitavy]

ПОЗАРЕЗ НЕОБХОДИМО выделить в отдельный раздел игры до 16!

Так это ПОЧТИ ВСЕ игры ВООБЩЕ .

Сдаётся мне, что критерии должны быть другие. Образовательные опять же, или ещё какие. Но точно другие. Давайте в эту сторону думать. Приведите примеры игр, которые должны быть в этом новом разделе игр до 16-ти, и прикинем, почему они должны быть именно там.

[KoTdeSigN]

Внесу свои пару мыслей Тоже считаю нецелесообразно выделять еще одну группу игр. Есть детские, в которые входят обучающие, развивающие и развлекающие. И есть основной раздел с играми условно говоря от 8 лет и до 100 Если и их раздробить на разделы, то точно единичные игры будут просто бесследно исчезать в рубриках. Сам порою именно случайно натыкаюсь на интересную игру в детском разделе. И то скорее с целью мониторинга форума.
А насчет конкретного раздела до 14, так фактически нет таких игр. Вернее сказать в такой раздел попадут практически все игры, на коробках обычно пишут с 8, 10, максимум 13 лет. Если не брать в пример игры для взрослых.
10-14 лет это уже вполне разумный человек, умеющий и считать и думать. Даже если на коробке написано к примеру с 13 лет, это не значит, что 10 летний не сможет в нее поиграть, в этом возрасте кто-то более усидчивый и умеющий анализировать, а кто-то нет.

Блин! Вы меня извините, но но мы полчаса говорим о том, что посетителям-родителям ПОЗАРЕЗ НЕОБХОДИМО выделить в отдельный раздел игры до 16!

игры так не оценивают. Есть параметр возрастное ограничение с такого-то возраста, а вот чтобы было ограничение до стольки-то, этого нету. Не логично это. Если в игру интересно играть с 10 лет, то и в 20 лет будет интересно и в 40. Как вы предлагаете оценивать интересность игры?

[KoTdeSigN]

Предлагаю просто по примеру Парда, вести свой топик в разделе взрослые игры, в котором писать про те игры которые как вы думаете попадают в категорию "около 16-ти" с ссылками на посты с этими играми на форуме. Как говорится и овцы целы и волки сыты (только пастух с собаками пропал...)

[tikitavy]

Ни я, ни вы (насколько мне известно) не являемся продавцами настольных игр и не заинтересованы в том, чтобы как можно большему количеству людей втюхать игру за побольше денег.

Тут Вы правы...

Мы с вами прежде всего ориентируемся не на возраст, а на легкость понимания игры и на легкость самого процесса, на возможность заинтересовать игрой подростка, которому еще в силу возраста сложно почувствовать вкус "большой и сложной" игры.

..а тут нет . У людей разные цели при выборе игры, о чём я выше говорил. У меня при выборе игр не для детей (что приходится часто делать) критерии, во-многом, "проще некуда": игра не простая, но и не сложная , красивая, без чернушных элементов, с не агриколовским количеством компонентов, с подходящем антуражем.. Причём время от времени критерии чуть меняются, "плавают" (более-менее сложность, смена желаний в области антуража и пр.). Сравните .

а есть игры хоть и на пол часа - час, но 10-12 летнему ребенку объясняются за 10 минут и он на равных играет со взрослыми и ему интересно, и интересно взрослым.

Можно (как вариант) основной раздел разделить так - не цепляемся к словам, только для понимания мысли  - сложные, длинные, злобные с упырями и т.д. и игры попроще, легкие, быстрые и/или короче говоря, надеюсь вы мысль поняли.

Я понял мысль. Видимо это совмещение критериев "сложность вхождения" (или "время на уяснение правил") и "время на партию". В принципе вариант. Надо ещё чуть обдумать. Ведь в этом случае людям всё же нужно будет посещать регулярно два раздела, вместо одного. Давайте именно с этого места поподробнее..

Кажется на корабле назревает бунт 

Обычное дело на пиратском корабле..

[tikitavy]

игры так не оценивают. Есть параметр возрастное ограничение с такого-то возраста, а вот чтобы было ограничение до стольки-то, этого нету. Не логично это. Если в игру интересно играть с 10 лет, то и в 20 лет будет интересно и в 40. Как вы предлагаете оценивать интересность игры?

Мне кажется, mialli просто опечаталась .

В приципе, Farmacevt внесла ясность в "девчачье" :о) предложение. Имеет смысл присмотреться именно к такой схеме.

[mialli]

Извините, погорячилась!   Но... Ребёнок в 10 лет и в 12 - это две большие разницы. А уж тем более в 14!.. Гормональная перестройка организма - это не только (и не столько) "вторичные половые признаки". В первую очередь - это перестройка психики и "способа мышления". И возраст на коробках указывается (у серьёзных производителей) не от балды. И действительно игр, ДОПУСТИМЫХ для игры с подростками на форуме не много. Пожалуй, даже меньше, чем игр для дошкольников. Да, согласна, возраст, указываемый на коробке НЕ ОСНОВНОЙ показатель, но он позволяет родителю/учителю ориентироваться - можно ли уже давать ЭТУ игру ребёнку или стоит подождать пару лет. Я уже несколько лет "подсаживаю" разных (чужих) детей на настолки и на самом деле при огромном выборе настольных игр очень сложно подобрать подходящую для подростка игру.  Например, возьмём Escalation - карточный филер, 10+. Но вы видели оригинальный дизайн этой игры? В таком варианте игра категорически противопоказана для подростков. Если бы не добрый человек, смастеривший забавный редизайн с римскими воинами, эта игра никогда бы не появилась в нашей игротеке.

[KoTdeSigN]

Вот. Уже начинаются нюансы Игра может быть в одном разделе, а редизайны в других. Это будет вносить путаницу. 51 штат будет во взрослом "суровом" разделе, а его немного подкоректированное переиздание в лице "Поселенцев" уже в другом. А насчет возрастных различий у детей, один ребенок в 10 лет и другой ребенок в 10 лет это две большие разницы Есть в 14 как в 10 и наоборот. И половое и гормональное и психическое развитие индивидуально. У меня есть примеры когда 17 летние комфортно играют в довольно взрослые игры (в прямом смысле слова ), а есть примеры когда в эти же 17 лет персонажу, простите только в куклы играть.

Если у вас есть желание, составьте каталог "подростковых" игр доступных на форуме. Тем самым можно будет оценить, объем и целесообразность введения такого подраздела.