[PnP] Ticket to ride: Europe, небольшая доработка PnP

[tikitavy]

По поводу "Вильно" - это известное старое название Вильнюса, что в нём особенного?

События вокруг этого города в начале века особенные. Польша там, Литва..

Так что всё законно

Да всё законно - как автор PnP решит. Но лично мне такие "исправления" не интересны. Тогда уж и Питер (Петербург? Переименованный из-за первой мировой войны бург - град) на немецкий манер надо бы назвать, и все города в Европе.. И карту назвать - С названиями "на немецкий манер".

[OldBones]

События вокруг этого города в начале века особенные. Польша там, Литва..
Да всё законно - как автор PnP решит. Но лично мне такие "исправления" не интересны. Тогда уж и Питер (Петербург? Переименованный из-за первой мировой войны бург - град) на немецкий манер надо бы назвать, и все города в Европе.. И карту назвать - С названиями "на немецкий манер".

Переименовывать всё на карте я не планировал. Исправил лишь явный ляп-новодел.

Те, кому такой вариант карты подойдёт - пусть берут да пользуются на здоровье

[tikitavy]

Исправил лишь явный ляп-новодел.

Ну так как тогда с Москвой? О.о Не ляп-новодел? Совершенно аналогичная ситуация. Скорее всего - у разработчиков никаких ляпов такого рода нет, а Ваша правка - сугубо лично Ваше видение "как должно быть".

Те, кому такой вариант карты подойдёт - пусть берут да пользуются на здоровье

Отметить надо, что там поле не оригинальное, а с изменениями (названий городов). Я поправил. И удалил "правильно".

[OldBones]

Ну так как тогда с Москвой? О.о Не ляп-новодел? Совершенно аналогичная ситуация. Скорее всего - у разработчиков никаких ляпов такого рода нет, а Ваша правка - сугубо лично Ваше видение "как должно быть".

Вполне возможно, но править это и остальное сложно, да и меня текущий вариант более чем устраивает.

[tikitavy]

Вполне возможно

На мой взгляд - Вы сделали неверный вывод исходя из одного случая, хотя на поле аналогичных случаев несколько, и они Вашему выводу противоречат. Логика у дизайнера поля прослеживается - названия городов транскрипцией произношения с языка его жителей , или написание на этом языке; антураж - начало века без привязки к конкретным датам. Отсюда и Kiev (это не немецкое написание, а английское - даже по их вики, и оно же - транскрипция), и Moskva (это транскрипция), и Roma (по англ. было бы Rome, Roma - это итальянское, а по немецки это было бы Rom, согласно вики). Ну и т.д.

да и меня текущий вариант более чем устраивает.

Понятное дело, что Вас Ваш вариант устроит . Это же работа.

[Зубрик]

Вполне возможно, но править это и остальное сложно

Делали бы сразу на русском
Вообще Европу делать в оригинале я теперь большого смысла не вижу (у самой оригинальная игра на англ.), т.к. играть Европу гораздо интереснее с допом 1912, базовая чисто Европа - это для новичков на первые игр 10.
Для подруги делала игру сразу на русском в полном комплекте с 1912. Поле взяла из пнп Европы на русском, карты допа 1912 перевела сама. Если интересно, могу выложить мою сборку.

[OldBones]

На мой взгляд - Вы сделали неверный вывод исходя из одного случая, хотя на поле аналогичных случаев несколько, и они Вашему выводу противоречат. Логика у дизайнера поля прослеживается - названия городов транскрипцией произношения с языка его жителей , или написание на этом языке; антураж - начало века без привязки к конкретным датам. Отсюда и Kiev (это не немецкое написание, а английское - даже по их вики, и оно же - транскрипция), и Moskva (это транскрипция), и Roma (по англ. было бы Rome, Roma - это итальянское, а по немецки это было бы Rom, согласно вики). Ну и т.д.

Любопытная теория но даже если следовать ей, то стоит посмотреть вот сюда

Каковы же итоги переписи 1897 г.? В Киеве проживало 247 723 чел., в том числе мужчин 135 123 и женщин 112 600. А киевляне (по языку) распределялись следующим образом. Украинцев было 55,1 тыс., или 22,22%. Русских — 134,3 тыс., или 54,2%.
16 сентября 1917 г. Киевское городское статистическое бюро провело "для выяснения социального состава городского населения" перепись "всех киевлян". Оказалось, что в Киеве проживает 467 591 чел. (из них женщин 258 505). Такое соотношение было вызвано войной — многие мужчины ушли на фронт. Украинцев — 56 217 чел., или 12%, малороссов — 20 567, или 4,4%, русских — 231 379, или 49,5%, поляков — 42 819, или 9,2%, евреев — 87 237, или 18,7%, прочих национальностей — 22 144, или 4,7%, не определивших национальность — 7 228 чел., или 1,5%.

а это возвращает нас к тому, о чём я уже писал выше по поводу того же Киева - с русского транскрипция будет "Kiev" или "Kiew", но никак не "Kyiv".

Понятное дело, что Вас Ваш вариант устроит . Это же работа.

Если вы о том, что это всё переделывать нужно, а мне лень - то не в этом дело, переделывал не я, а напрягать друга всеми этими правками неохота.

Post Merge: 20 февраля 2020, 18:01:33

Делали бы сразу на русском

Такого плана не было изначально

Я просто карты "1912" сделал себе английские и поле оригинальное цена у "Европы" с допом слишком завышена, как по мне.

Если есть хорошее поле и карты маршрутов "1912" на русском - поделитесь кто-то из друзей точно захочет.

[tikitavy]

с русского транскрипция будет "Kiev" или "Kiew", но никак не "Kyiv".

В англовики: "Kiev or Kyiv", всё-таки не немецкое, ну и - транскрипция ведь с украинского - т.е. с языка населения города, а там.. вот что там (кому лень смотреть - вот что: Київ Kyyiv) Кстати, чисто интереса для, есть любопытное ещё вот тут: https://ru.euronews.com/2019/06/13/kyiv-not-kiev-ru

а напрягать друга всеми этими правками неохота.

Не стоило напрягать его правкой Киева: делать как в оригинале - самое правильное и выгодное решение, если не нужен перевод и/или редизайн.

[Зубрик]

Такого плана не было изначально

Тогда какой смысл менять название одного города и оставлять остальные непонятные искажения? Эта игра не про географию, хотя общее представление о расположении городов детям дать может. А если брать названия городов, то во всех играх серии они как Бог на душу положит.
Только на русском можно добиться адекватного написания/прочтения для русскоязычного человека.

Если есть хорошее поле и карты маршрутов "1912" на русском - поделитесь 

Выложила для общего доступа. Брать тут.
Подробное описание вложений тут

[OldBones]

В англовики: "Kiev or Kyiv", всё-таки не немецкое, ну и - транскрипция ведь с украинского - т.е. с языка населения города, а там.. вот что там (кому лень смотреть - вот что: Київ Kyyiv) Кстати, чисто интереса для, есть любопытное ещё вот тут: https://ru.euronews.com/2019/06/13/kyiv-not-kiev-ru
Не стоило напрягать его правкой Киева: делать как в оригинале - самое правильное и выгодное решение, если не нужен перевод и/или редизайн.

Вы прочтите всё же цитату, что я дал в предыдущем сообщении - там как раз о том самом населении, что жило в городе в те годы, к которым относится игра: там ясно видно, что русских было большинство, так что вопрос о произношении названия местными можно считать закрытым.

Ссылка на евроньюс говорит о том же, о чём я тоже писал ранее: то написание, что на карте - новодел.

Так что не Kyiv точно
Post Merge: 20 февраля 2020, 21:13:45

Тогда какой смысл менять название одного города и оставлять остальные непонятные искажения? Эта игра не про географию, хотя общее представление о расположении городов детям дать может. А если брать названия городов, то во всех играх серии они как Бог на душу положит.
Только на русском можно добиться адекватного написания/прочтения для русскоязычного человека.
Выложила для общего доступа. Брать тут.
Подробное описание вложений тут

Это искажение слишком уж резало глаз

За русские карты отдельное большое человеческое спасибо! Может, для дочки позже сделаю (с русскими же маршрутами) - её латиница пока смущает.

[Зубрик]

посмотрел на все остальные карты и мне они все показались не особо интересными (мест тех я не знаю (Германия или Швейцария, к примеру) или же знаю (США), но там сами маршруты унылые и однообразные

Меня зацепили эти мысли. БОльший опыт игры в ТТР говорит, что интерес дополнений не в картах маршрутов, а главным образом в особенностях механики каждого дополения. Кроме того, города и особенности маршрутов карт разных допов кардинально меняют стратегию игры для каждого допа. Поэтому не попробовав доп, категорически нельзя оценивать его только на основании изложенных Вами критериев.
По моему опыту почти все официальные выпуски ТТР представляют свой отдельный интерес. А вот фанатские допы - чисто на любителя. Из нескольких опробованных мною фанатских допов (причем даже с рекомендациями опытных игроков) не понравился ни один.

[tikitavy]

там ясно видно, что русских было большинство, так что вопрос о произношении названия местными можно считать закрытым.

Да всё понятно, конечно. И с этим тоже:

то написание, что на карте - новодел

Kiew - это всего лишь по немецки, что к жителям Киева вообще никаким боком, но именно Kiew - на поле. Не транскрипция на латинице с РУССКОГО, не транскрипция на латинице с УКРАИНСКОГО, а.. как-то по немецки.. но почему? Потому что рядом есть немецкоязычный город Вена /тут смайл с пожиманием плечами/

Post Merge: 20 февраля 2020, 22:15:46

Меня зацепили эти мысли. БОльший опыт игры в ТТР говорит, что интерес дополнений не в картах маршрутов, а главным образом в особенностях механики каждого

Да не стоит сильно цепляться за эти слова, т.к. у OldBones есть некоторая "субъективная" категоричность ("авторы явно ошиблись", "унылые/однообразные", "уютно" и т.п.). С опытом/возрастом это проходит (должно).
Post Merge: 20 февраля 2020, 22:23:11

что жило в городе в те годы, к которым относится игра

Игра - про антураж того времени, а не про историю (сами нашли, что Петроград только с 1914, а доп 1912; по антуражу это вообще не важно). Потому в Польше - живут поляки, вна Украине - украинцы, в России - русские, и всё в таком духе. Всё красиво и логично. До появления на поле Kiew . Вот тут логика ломается и пасует.

P.S.: Спонсор растянутого ответа - ленивость форума, который опять решил отдохнуть. Надеюсь, не от разговоров про Киев .

[OldBones]

Да всё понятно, конечно. И с этим тоже:
Kiew - это всего лишь по немецки, что к жителям Киева вообще никаким боком, но именно Kiew - на поле. Не транскрипция на латинице с РУССКОГО, не транскрипция на латинице с УКРАИНСКОГО, а.. как-то по немецки.. но почему? Потому что рядом есть немецкоязычный город Вена /тут смайл с пожиманием плечами/

Post Merge: 20 февраля 2020, 22:15:46Да не стоит сильно цепляться за эти слова, т.к. у OldBones есть некоторая "субъективная" категоричность ("авторы явно ошиблись", "унылые/однообразные", "уютно" и т.п.). С опытом/возрастом это проходит (должно).
Post Merge: 20 февраля 2020, 22:23:11Игра - про антураж того времени, а не про историю (сами нашли, что Петроград только с 1914, а доп 1912; по антуражу это вообще не важно). Потому в Польше - живут поляки, вна Украине - украинцы, в России - русские, и всё в таком духе. Всё красиво и логично. До появления на поле Kiew . Вот тут логика ломается и пасует.

P.S.: Спонсор растянутого ответа - ленивость форума, который опять решил отдохнуть. Надеюсь, не от разговоров про Киев .

Если уж на то пошло, то "w" не хуже "v" (если уж мы о транскрипциях (я промолчу о написании названия Копенгагена, которое в вашу теорию не вписывается ), и в любом случае Kiew лучше откровенно неверного Kyiv (впрочем, я уже не раз об этом упоминал). Тезис об украинцеах в Киеве в те годы, и о том, что произношение названия города надо строить в соответствии с их произношением - хорош, но нелогичен в свете предыдущих сообщений (эдак можно предложить брать за основу произношение названия города тех национальностей, которых было ещё меньше в городе).

По поводу возраста - смелое предположение да и надёрганные цитаты из моих сообщений (в которых, заметьте, я не даю оценочных суждений о постах оппонента) - тоже верный ход, свидетельствующий о том, что дискуссия (если вообще была таковая) зашла в тупик.

В данной ветке некоторые аргументы сторон уже прозвучали минимум дважды, поэтому я лично с удовольствием прекращу эту переписку, если вы не против.

Post Merge: 21 февраля 2020, 01:38:28

Меня зацепили эти мысли. БОльший опыт игры в ТТР говорит, что интерес дополнений не в картах маршрутов, а главным образом в особенностях механики каждого дополения. Кроме того, города и особенности маршрутов карт разных допов кардинально меняют стратегию игры для каждого допа. Поэтому не попробовав доп, категорически нельзя оценивать его только на основании изложенных Вами критериев.
По моему опыту почти все официальные выпуски ТТР представляют свой отдельный интерес. А вот фанатские допы - чисто на любителя. Из нескольких опробованных мною фанатских допов (причем даже с рекомендациями опытных игроков) не понравился ни один.

С этим я даже не спорил я всего лишь написал о своих субъективных ощущениях и о том, как воспринял карту в общем и на первый взгляд.

Уверен, что в Америке есть свои особенности, но меня в первую очередь структура карты не порадовала (не люблю я в реальной жизни слишком уж близкие к "идеальным" mesh-структуры специфика работы), остальное не понравилось прицепом

Иногда, если что-то визуально с первого взгляда не радует, можешь и не начать разбираться в деталях (мне и "Манчкин" не нравится - просто не моё хотя вижу, что в игру вложено немало). Но я тут нигде не писал, что всем вокруг в "Америку" играть не ст0ит (зато "United Kingdom" u "Pennsylvania" мне понравились безумно - настолько, что я не выдержал и купил их через несколько дней после игры).

[Зубрик]

зато "United Kingdom" u "Pennsylvania" мне понравились безумно - настолько, что я не выдержал и купил

Хорошая новость) Ждем и надеемся на сканы

[tikitavy]

По поводу возраста - смелое предположение  да и надёрганные цитаты из моих сообщений (в которых, заметьте, я не даю оценочных суждений о постах оппонента) - тоже верный ход, свидетельствующий о том, что дискуссия (если вообще была таковая) зашла в тупик.

Это вообще тут не при чём. Возраст может быть и 60 лет.

поэтому я лично с удовольствием прекращу эту переписку, если вы не против.

Вы вольны её прекратить и без объявлений об этом .

[OldBones]

Это вообще тут не при чём. Возраст может быть и 60 лет.
Вы вольны её прекратить и без объявлений об этом .

Да я, собственнО, уже прекратил, а вы всё пытаетесь "иронизировать" (вижу, вам очень хочется, чтобы последнее слово (это к вопросу о возрасте и "нЕ при чём" ) осталось за вами).

Отвечать на ваши сообщения в этой ветке я более не буду - и так времени на этот диалог потрачено было недопустимо много.

[tikitavy]

а вы всё пытаетесь "иронизировать"

Есть повод - почему бы и не "поиронизировать"?..

вижу, вам очень хочется, чтобы последнее слово

..а Вы не хотите мне этого позволить?

Отвечать на ваши сообщения в этой ветке я более не буду

И это уже второе объявление об этом. Чтобы не отвечать - достаточно просто не отвечать.

P.S.: Тему почищу, возможно и от "авторы явно ошиблись", потому как это декларация мощная, а логичное обоснование её отсутствует. А TTR мы тут любим, со всеми её недостатками.

[mialli]

Поскольку Киев изначально был столицей Древнерусского государства

Позабавили!