Справочник по оригинальным размерам карт для игр

[TheRealMaN_]

Часто бывает нужно уточнить оригинальный размер карт при работе с ПНП. Люблю делать, чтобы было как можно больше приближенно к оригиналу) C допами проблем не будет, если кто-то другой, например, сверстает ПНП тоже стандартного размера и т.д... много плюсов)

Нашел вот такой PDF документ, содержит большое число игр, количество карт и их размеры.



Скачать справочник по размерам карт в формате PDF

и еще один справочник на BGG

P.S. Нашел размеры, есть материалы, но не заешь как сверстать путем?) Смотри здесь, советы-секреты Верстки ПнП

[King_Elvis]

ИМХО нет смысла перекладывать его на обменник, т.к. Mayday периодически обновляет информацию в своем файле.

[TheRealMaN_]

Тоже верно, сделал ссылку на их файл на сайте

[Pard]

Ни разу не задавался вопросом об оригинальном размере карт - всегда делаю пнп так, как удобно мне. И меня немного раздражает, что в разных играх карты разных рамеров

У меня в пнп все карты всегда - 6х9 см - под плёнку для ламинирования 65х95 мм. Если вдруг нужны маленькие карты, то - 4х6 см, чтобы влезали в плёнку сразу 2 карты. Если нужны большие карты, то - 7х10,5 или 10х15 см - опять же, под стандартные размеры плёнок для ламинирования.

/А упомянутый выше файл нужен только для подбора протекторов - крайне неудобная в использовании штука...

[TheRealMaN_]

Я перво-наперво пытаюсь выяснить всегда оригинальные размеры карт и делать по ним. Раньше приходилось искать в инете, на форумах. Стараюсь всегда делать, на сколько смогу, приближенно к оригиналу.

У Вас другая философия, Вы исходите из размеров пленки для ламинирования. Но в чем-то соглашусь, тоже не нравится, что бывают разные размеры карт...

[Pard]

Да, философия у меня другая: обычно я стремлюсь сделать не пиратскую копию игры (неоличимую от оригинала), а её пнп-версию в истинном значении этого термина - именно для того, чтобы напечатать и попробовать механику игры.

/И все эти разговоры про качественные сканы, размеры карт, похожие шрифты и прочее - просто недостойны истинного пнпешника и приравнивают его к злостному пирату.

[TheRealMaN_]

(Пираты) юридические или физические лица, нарушающие права правообладателей в процессе реализации за деньги или бесплатного (условно-бесплатного) предоставления желающим доступа к контенту, не получив соответствующего разрешения на пользование (переработку) от правообладателей.

Так что все нарушаем, каждый по своему)

[Pard]

Если сам целиком нарисовал игру, взяв только её правила и механику, придраться тут вообще не к чему. Да и качество по-любому будет лучше, чем скан, сколько его не улучшай...

[Kariotip]

Да, философия у меня другая: обычно я стремлюсь сделать не пиратскую копию игры (неоличимую от оригинала), а её пнп-версию в истинном значении этого термина - именно для того, чтобы напечатать и попробовать механику игры.

/И все эти разговоры про качественные сканы, размеры карт, похожие шрифты и прочее - просто недостойны истинного пнпешника и приравнивают его к злостному пирату.

Ув. Pard прекращайте свои "палладинские" выходки. Вас никто не оскорбляет "не истинным" ПнПшником и Вы от подобных высказываний воздержитесь.
Ладно бы редизайны Ваши были на уровне KoTdeSigN, tikitavy и ... некоторых других (извиняюсь за то, что так сразу не вспомню других "редизайнеров"), так они "чисто механические". Механику попробовать можно, но глаз не радуется.
Если оскорбил Вас подобным высказыванием, то заранее прошу за это прощения. Но за свою позицию извиняться не буду. Только за возможное оскорбление.

А Вам, TheRealMaN_, за справочную информацию спасибо. Буду знать.

[Pard]

Не нужно нервничать - я ни на кого не нападаю и ни на что не претендую. Просто объясняю, что в таком деле, как пнп, не нужно слишком "париться". И бессмысленно возмущаться, что какой-то конкретный пнп не дотягивает до промышленного уровня - у него совсем не те задачи.

Но если кто-то, работая над пнп, повышает свой дизайнерский уровень, то это не может не радовать: есть вероятность, что он со временем сам станет разрабатывать настолки - всем нам на радость!

[Kariotip]

Pard, понимаете какое дело. Против "ознакомительных ПнП" я ничего против не имею, я только ЗА!

Просто нужно различать что хочеться не просто опробовать механику, но и в атмосферу погрузится. А без подобающих иллюстраций это сделать... сложнее что-ли?
И в идеале, конечно, можно и музыку "по мотивам" врубать, но её ещё искать надо.

Можно ли опробовать БэттелСтарГалаклику Экспресс обычной колодой карт? Можно. Кое-где придётся выкручиваться и исхитрятся, но можно! Только вот атмосфера сериала без иллюстраций теряется.

А шрифты и даже фон, (не говоря уже про иллюстрации) тоже влияют на восприятие.
Фентезийная игра в которой из шрифтов один ТаймесНьюРоман смотрится нефентезийно... вот отсюда и подбор шрифтов.

Ладно размеры карт, пара сантиметров в плюс, пара в минус. Это не критично.
Кроме тех случаев, когда для игры ещё и допы выходят.
Потому как если допы будет делать другой человек и от тоже возмёт оригинальные размеры, то будет совместимость.

Просто объясняю, что в таком деле, как пнп, не нужно слишком "париться". И бессмысленно возмущаться, что какой-то конкретный пнп не дотягивает до промышленного уровня - у него совсем не те задачи.

А вот тут а нас с Вами и всплывают противоречия! Я считаю, что лучше лишний час поработать, если это приведёт к улучшению визуальной составляющей ПнП.
Просто в ПнП нет и неможет быть единого подхода, о котором Вы всё говорите. Механика не есть всё. Есть Атмосфера! Но это, конечно, моё мнение.

[Pard]

Атмосферу можно создать и на пустом месте, собственным воображением - как все привыкли делать, читая книги (часто вообще без иллюстраций).

А игры... Мало таких, в которые я сыграл более одного раза. И, играя этот "раз", хочется, чтобы этот процесс был удобным. А когда плюёшься, что текст нечитаемый (зато красивый, "как в оригинале") или карта мелкая, или ещё на что-то ещё, то все эти мелочи работают В МИНУС игре, а не в плюс!

И уж если, наконец, попалась действительно достойная игра, в которую всем нравится играть, так можно поискать не просто оригинал, а выбрать конкретное издание, покрасивше, поатмосфернее, и, возможно даже, хороший пнп-редизайн. Но это совсем другой, очень редкий, случай...

[Piligrim]

Да, философия у меня другая: обычно я стремлюсь сделать не пиратскую копию игры (неоличимую от оригинала), а её пнп-версию в истинном значении этого термина - именно для того, чтобы напечатать и попробовать механику игры.

/И все эти разговоры про качественные сканы, размеры карт, похожие шрифты и прочее - просто недостойны истинного пнпешника и приравнивают его к злостному пирату.

Извините, у меня есть один вопрос: Откуда Вы берете изображения для ваших PnP проектов? Имею ввиду такие, которые не являются предмет авторского право. Спрашиваю потому, что я с удовольствием бы воспользовался с такого ресурса!

И поскольку я один из тех, кого Вы заклеймили как пираты мне интересно насколько Вам известно, что значит слово «демагогия»?

Например, здесь - http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7522.msg31262.html#msg31262 - Вы написали:

"Не, этим я точно заниматься не буду. Кому нужны дурацкие сканы, если есть оригинальные картины художника на его сайте?
Да и поля будут выглядеть гораздо лучше, если самому их нарисовать."

Предполагаю, Вам известно, что независимо из за того, что художник опубликовал свои картины в Интернете (а именно с них вы сделали свое PnP), это не лишает его от его авторское право?! Это относится и к все другие картины, которые Вы скачаете с Интернет и для которые прямо не указано, что они "free of use"!

Но! Для Основного вопроса: "Пираты ли мы или нет?" - несмотря на все аргументы за и против - есть только один простой ответ: Если есть прибыль и пиратство есть, если прибыль нет, и пиратство нет!

Я не знаком с русское законодательство но очень хорошо знаю болгарское и предполагаю, что они не очень отличаются друг от друга.

Но поскольку речь идет о настольных игр думаю, что Вы (а и все остальные) надо вычитать прежде всего вот это:   
http://boardgamegeek.com/thread/493249/mythbusting-game-design-and-copyright-trademarks-a

И предлагаю обратит особого вниманию на том абзаце:

"Can someone steal my game/Can I use elements from someone else's game?

Sure, as long as:

1) The artwork is different
2) The "expression of the rules" are different
3) No trademarks are infringed
4) No patents are infringed

This is may be why web developers such as ASObrain can offer Settlers and Carcassonne clones without paying royalties or requiring permission.
So sure, you could publish a game that works exactly like Settlers of Catan or Star Wars: Queen's Gambit as long as you did not use the name, artwork, or licenses.
Straight up copying a game is generally not a good idea though, as you will have a hard time marketing and selling a game that already exists in a more popular incarnation."

И если Вы честны, Вы согласитесь, что ваша философия отображает тоже самое! Так, что кто и какой Вы - отсудите сам!

И одна заметка к тов. TheRealMaN_: не знаю насколько цитат (... или бесплатного (условно-бесплатного) предоставления желающим доступа к контенту ...) соответствует реальному закону но так как написано значит, что например если я отдам вам книгу, чтобы вы прочитали ее мне будет нужно позволение из правообладателю... Насколько я знаю, даже американцы не смогли поставить такие дерьма в своих законах... Хотя они пытались с SOPA и PIPA.

[Pard]

Я ж не спорю, что брать оригинальные картинки - тоже пиратство, и при возможности сам стараюсь их заменить (см. например, мою недавнюю "Третьяковку"), и даже правила пишу сам, не используя оригинальное оформление. И всех уверяю, что для пнп достаточно самой механики игры. Но все вокруг уверяют, что нужно непременно брать оригинальный дизайн, картинки, шрифт и - теперь вот - размер!

Например, здесь - http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7522.msg31262.html#msg31262 - Вы написали:

Что касается обличительного примера по поводу "Времён года", то там я сделал вкладыши на русском языке, которые можно вложить в протекторы к оригинальным картам. Я опубликовал эти файлы на БГГ - с иллюстрациями и без них - и никто из правообладателей пока не возмутился, что я что-то нарушил и это необходимо удалить...

[Kariotip]

Но все вокруг уверяют, что нужно непременно брать оригинальный дизайн, картинки, шрифт и - теперь вот - размер!

А Вы, у нас, с позволения сказать, про ПнП больше всех знаете?

Уж лучше делать свои ПнП "с дбекджеком блэкджеком и шлюхами", чем остальных поучать.
Одни люди просят - другие делают. Есть спрос - есть предложение.

[Pard]

Ладно, поучать больше не стану. Буду делать игры исключительно себе, раз всех мои работы только раздражают. Но их правилами обещаю делиться, через БГГ.

[Kariotip]

Ладно, поучать больше не стану. Буду делать игры исключительно себе, раз всех мои работы только раздражают. Но их правилами обещаю делиться, через БГГ.

Странно Вы на критику реагируете... то с сайта уходите, то ПнП свои прекращаете выкладывать...
А ведь никто Вам и слова не сказал что они "только раздражают". Статистику скачиваний посмотрите что ли. Уверен что 50 (а зачастую больше) скачек на каждый файл точно будет.
Просто правд много, а истина одна. Только вот истина эта никому не ведома.

[Pard]

Мне просто всё это надоело, ничего личного. Успехов!

[Piligrim]

Ладно, поучать больше не стану. Буду делать игры исключительно себе, раз всех мои работы только раздражают. Но их правилами обещаю делиться, через БГГ.

Если вам так хочется так и сделайте, но мне кажется Вам будет несколько одиноко... С другой стороне я ЗА Ваши поучения (пишу это вполне серьезно)! Скажите конкретно, как сделать вполне НЕпиратскую PnP и я лично постараюсь сделать его!!!
Например: скоро я публиковал редизайн Arena: ROMA II и все изображения для карты взял из Интернет. Отдайте совет (поскольку Вы считаете это пиратством) как я сделать его сохраняя Ваши принципы? Отдайте пример хоть на одну карту. Потому что до сих пор Вы как в одной болгарской пословице "Видите соринку в чужом глазу и не видеть бревна в своем!"

Думаю Вы поняли, что я имел ввиду но продолжаете употреблять слово "пиратство" очень легко, хотя и не делаете ничего по-разному от нас - "пираты"! (В связи с этим "...никто из правообладателей пока не возмутился..." и от мои дела!) Скажите, какой прибыль Вы получили за то, что делаете? Я до сих пор не получил ни одну копейку!!! С этой точки зрения, мы очень плохие пираты - неудачники! Как Вы думаете?

В тоже время я очень высококвалифицированны профессионал (Извините за нескромность!) и я отлично знаю сколько денег получил бы для то, что делаю абсолютно бесплатно здесь!!! То есть если мы попытаемся определить сущность слово "пиратство", в нашем случае можем выразить его так: Пиратство в PnP настольных игр, это деятельность людей полагающих высококвалифицированного, бесплатного труда за счет своего свободного времени и личных средств.

И наконец: у Вас ест права для перевода правил столько, сколько у Вас есть права сделать и PnP с оригинальную графику!!!

Так что, если Вы хотите сохранить Вашу ауру Вы не можете делать это ни через BGG, ни в другом месте независимо от реакции правообладателей!

[King_Elvis]

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но как мне кажется, он вообще не имеет никакого смысла. Пусть кто-то делает пнп на основе оригинальной игры, кто-то редизайн, кто-то вообще только текст на карточках без картинок. В любом случае никто же никому не запретит делать для себя такую версию, какая ему нравится. Так что пусть будет возможность делать разные версии и делиться ими с другими! А пользователи сами определятся что качать и распечатывать.
Не нужно только пытаться убеждать других делать так как хочешь ты - это дело неблагодарное и результатов никаких не принесет. Не нравится, хочешь сделать по-другому - сделай и все.
Короче говоря, создаете проблемы на ровном месте.