Настольные игры: BoardGamer.ru

@Серж

Когда выучишь значение слова «хунта» и перестанешь оперировать чёрно-белыми понятиями «кто не с нами, тот против нас» — продолжим. Сейчас я вижу сплошную пропаганду в мозгу.

Ну и забавно выходит. Когда насилие от «противников хунты» — это «отдельные представители». Когда высказываешь мнение против них — «ты фашист». То что даже сторонники Майдана очень неоднородная публика, в том числе и не одобряющая тот же «Правый Сектор» — в голову не приходит?

@denis13

Почему-то я в вас вижу в первую очередь людей. Тех, с чьей точкой зрения я могу быть не согласен, но в первую очередь людей и граждан своей страны. От вас слышу сплошное «хунта», «отребье» и «фашисты». Хотя не спорю, ненавидеть проще. Чёрно-белый мир вообще очень прост, кто не друг тот враг, а врага надо уничтожить.

@DM

Вы с нациками вместе и за одно стояли, мне этого достаточно. Ваша временная коалиция развязала им руки.

Че вы сейчас не на майдане? Кричали — дальше так жить нельзя. А теперь можно? Такие же точно люди при власти. Просто блеск. Главное никакой коррупции. А по факту распил осуществляется ориентировочно 10 группировками. Норм че. Молодцы, здобулы. Редька на майдане поспела.

Я имею право это говорить, т.к. с самого начала предупреждал — нехера лучше не будет, будет хуже. На всех работах пересрался с коллегами. Сейчас они все тихонько помалкивают. Намайданили.

Вы лили воду на мельницу революции и довели до расстрела неизвестными снайперами. Вы косвенные соучастники. Кто расстреливал я даже напоминать не буду, фактов (видео, аналитики, независимых расследований) достаточно.

Поэтому, кто тему не отстреливает…

По серым и другим тонам. В каждом своем поступке человек поступает или верно или нет. И ведет свою жизнь и жизнь близких или к черному или к белому.

Постскриптум: Ху?нта — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление методами террора.

Поэтому именно ДА — хунта, мать их. Только хунта мелкая, слабая, бездарная и практически уже дохлая.

@Серж

Сначала с постскриптума. Даже википедию (а цитатка оттуда) читать стоит полностью. Читай внимательнее.

«Нациков» на Майдане было дай бог чтобы 10-я часть. И та во время активных действий слилась непойми куда. И нефиг тут кричать о «вместе и заодно». Они трусы и уроды, нефиг тут всех в одну кучу валить, а то я тоже могу вспомнить нацистские марши в 2014 году в Симферополе под российскими флагами. Или такие же в Харькове году так в 2013.

Такие же люди при власти? А это должны были за 15 минут поменять? Мы по прежнему требуем досрочных парламентских, чтобы пришли другие люди.

«В каждом своем поступке человек поступает или верно или нет.»

Как у тебя всё просто, даже слегка завидую. Верно или неверно — понятия очень субъективные, абсолютная истина недостижима. И тот же «верный» поступок из-за которого «фашисту» в Харькове проломили череп «отдельные представители» — не однозначно «верный».

Тем не менее, можешь надувать щёки дальше, упиваясь «своей правотой» и «неминуемой победой». Время нас рассудит.

Про «время нас рассудит» я всегда согласен.

И да, у меня все просто — майдан был провальным мероприятием для страны. Хочешь в Европу, поинтересуйся о судьбе Греции, которую спасли точно так же как хотели и продолжают хотеть спасти Украину.

А еще последние новости про хунту:

http://linkis.com/j.mp/BxUva

Можно сказать — Хунта: часть 2.

Фейк? Может быть, весь архив на 500 метров пока не скачал:

http://www.mediafire.com/download/r47wrv957vabi48/mails.zip

@Серж

«Спасения» тут везде хороши 🙂

На Грецию можно вспомнить Осетию, в ответ — Югославию, потом Абхазию, затем Испанию, против неё Чечню поставить и так до бесконечности.

Я предпочитаю чтобы нас не спасали, а дали самим разобраться. А в Европу я не особо хочу, к слову. Хотел бы — уже давно был там, благо опыт и профессия позволяют работать в любой точке мира с минимальными усилиями.

Историей военных действий в Осетии, Абхазии и Чечне я специально интересовался. Как раз после начала майдана, бо все о них мне только и говорили.

Но уже не буду здесь об этом — закончим хоть на какой-то мажорной ноте!

@Серж

Согласен 🙂

@DM

Как я понял один из немногих адекватных украинцев в интернете. Согласен по некоторым пунктам. Таким людям я всегда предлагаю сложить самим мозайку из событий-фактов, проанализировать выступления офиц. лиц и степень лжи каждой стороны, отложить в сторону гиперпатриотизм, который вкачали прозападные СМИ и вначале понять кто собственно где и за кого. Поставить себя на место каждой из сторон. Читать различные источники информации (например есть inosmi.ru — где просто переводят). По отдельности новости шикарно демонизируют Россию и Путина (пропагандисткая машина США и Запада работает очень хорошо). Однако когда ты начинаешь их собирать в кучку, смотреть чуть под другим углом, когда узнаешь что одно вот вранье, другое только половину показали, заявления Путина и Лаврова вообще не показывают или выдергивают из контекста, фотографии поддельные делают, доказательства отсутствуют в принципе, опровержения «забывают» делать. Тут и понимаешь, что что-то в Украинском королевстве и в целом не так.

Я бы вот с удовольствием махнулся электронкой, чтобы иметь ещё один источник информации из Украины и наоборот.

DM :

Единственное исключение было с ультрас, когда ребята из антимайдана зачем-то решили сунуться к этому шествию. По моей информации – с целью отсечь “хвост” колонны и “всыпать этим фашистам”. Информация с харьковских пабликов, стрима и от знакомых, так что увы, не на 100% проверенная.

Разрешите усомниться. Факт — произошли столкновения. С одной стороны — от тысячи до нескольких тысяч молодых (лет по 17-25) агрессивных болельщиков, с фальшвейерами, гиперпатриотизмом, орущих лозунги и крущащих по пути всё что попадется (точнее что разрешат) — ультрас (!). С другой — несколько сотен антимайдановцев, среднего возраста, вроде как есть фото и женщин и пожилых людей. Кто же на кого кинулся интересно?)

По представлению многих лжеСМИ я наверно похож на зомбированного идиота. Обидно, но я многим могу доказать что есть здравомыслящие люди.

DM :

@MisteriG

Я вообще против любого проявления нацизма, что с украинской, что с российской стороны. К сожалению да, есть подобные марши и в Украине, и в России. Это отнюдь не означает что поддерживающих подобные марши – большинство даже во Львове, просто там несколько иначе смотрят на историю (увы, но в 1939 году ЗУ не вполне добровольно вошла в состав СССР).

А по отношению к ленте… опять же, к сожалению, этот символ во многом опорочили агрессивные действия пророссийских граждан в нашей стране и теперь отношение к ней не настолько однозначное.

Далее. Если не в курсе, то в Харькове массовые акции в поддержку Украины всегда проходили максимально мирно со стороны митингующих. Доказательств тому – масса. Единственное исключение было с ультрас, когда ребята из антимайдана зачем-то решили сунуться к этому шествию. По моей информации – с целью отсечь “хвост” колонны и “всыпать этим фашистам”. Информация с харьковских пабликов, стрима и от знакомых, так что увы, не на 100% проверенная.

Фарион – безумная тётка, которую адекватные люди ненавидят даже на ЗУ. Это наш позор, увы, но к счастью её слова остаются словами, как и риторика того же Жириновского, которого по накалу идиотизма в речах я бы легко поставил с ней на одну доску.

И мы в Харькове искренне надеемся на то, что майские праздники пройдут максимально мирно в нашей неспокойной стране.

Также попрошу не кидаться огульно “неофашистом” во все стороны. В чём заключается мой неофашизм? В неприятии идеи присоединения Украины к России? Извините, но где тут фашизм?

Не могу не прокоментить насчет западной Украины и 1939……Конечно не совсем добровольно….им нравилось быть в составе Польши….и на единую Украину им плевать с большой колокольни….как тогда….так и сейчас.

@MisteriGВ Харькове действительно антимайдановцы сами пошли «прогуляться» наперерез ультрасам. Это была чистой воды дурость отдельных личностей повести несколько сотен против пяти тысяч отмороженных агрессивных идиотов, выкрикивающих антироссийские кричалки, вопилки и перделки. И, к слову, это не был мирный фанатский марш в сторону стадиона, это была провокация с завезенными боевиками из Днепра и Киева и она удалась. Я, кроме прочего, читаю паблики правосеков и прочих радикалов, там заранее были сборы.

Про адекватность DM, это ты погорячился. Ты его хоть забросай фактами и доказательствами, а он все равно будет неколебим, аки столб на ветру. До конца будет следовать любимому принципу всех укропатриотов «всырусь — не покорюсь».

denis13 :

@MisteriGВ Харькове действительно антимайдановцы сами пошли “прогуляться” наперерез ультрасам. Это была чистой воды дурость отдельных личностей повести несколько сотен против пяти тысяч отмороженных агрессивных идиотов, выкрикивающих антироссийские кричалки, вопилки и перделки.

Мда? Идиотство. Вроде как фанаты эти шли маршем, а антимайдановцы митинговали на одном месте. Люди вообще не думают уже, одни эмоции(

denis13 :

Про адекватность DM, это ты погорячился. Ты его хоть забросай фактами и доказательствами, а он все равно будет неколебим, аки столб на ветру. До конца будет следовать любимому принципу всех укропатриотов “всырусь – не покорюсь”.

Я бы не стал так сразу записывать всех в невменяемых. Кроме того, они сами пожнут всё что посеяли, в том числе и инфантильные, которые пытаются отсидеться в квартирах и закрывают глаза на всё это :(. Если уж в Киеве самооборона Майдана сцепилась с националистами — это настоящее гражданское противостояние, а когда внутренние силы правопорядка низведены в г*вно, то результаты непредсказуемы.

Меня только бесит, что в этом всём конечно же обвинят Россию — не выполняет Женевское соглашение об освобождении улиц и разоружении бандформирований (!). Дебилизм.

DM :

А ещё я неплохо помню риторику СМИ СССР перед “освободительной операцией” в Афганистане (да, застал те времена, как-то так сложилось).

Круто, а через 10 лет времена, случаем, не застал? Когда одно из основных обвинений советской власти было: Политбюро тайно, так, что никто не знал, решило ввести войска в Афганистан.

Тоже обманывали, как с гетманским золотом в американском банке?

@MisteriG я с DM общался в личке. Он видит себя эдаким нейтральным скептиком, но тут же оговаривается, что на Украйне не место российским флагам, что лично убивал бы тех, кто топчет украинские символы и в упор отказывается замечать руку Вашингтона (но даже, если она и есть, то все равно Россия для него сейчас ситуационный противник, а США союзник). Другими словами он такой же упоротый националист, только пытается казаться умным и нейтральным.

А на майдане вчера в Киеве знаешь в чем дело было? Одни дикие нацики хотели захватить Раду и потребовать выжечь к чертям юго-восток и люстрировать всех несогласных, а другие прикормленные нацики защищали своих хозяев. С обеих сторон орали «сало уронили» и «смерть творогам» и строили из себя великих героев-патриотов. Как пауки в банке. Вот где был бы уместен «неизвестный снайпер».

@denis13

Ну обычный прозападный украинец.

Насчёт Харькова — меня смущает несколько фактов:

1. Картинка с ленточкой http://topwar.ru/uploads/images/2014/525/zmhg966.jpg

2. Сообщения о том что разбили машину «сепаратистов» Huyndai. На фото как раз и лежит человек у красной Huyndai.

Т.е. либо они за этими фанатами на машине гонялись (что нелогично), то ли эти фанаты таки пришли к ним сами (что довольно таки логично).

@MisteriG

вот видео про эту машину http://www.youtube.com/watch?v=mDexT5yoFS0

начиная с 1.50 мин

а вот сама «мирная хода» в Харькове

http://www.youtube.com/watch?v=csCIcN2QfDE

@MisteriG

С ультрас попали под раздачу те, кто бегал медленнее. Т.е. как раз «средний возраст» и женщины.

Самооборонцы с наци сцепились как раз потому что наци — это не основа Майдана, вопреки мнению многих. В Харькове у нас нациков на местных митингах вообще не видно практически. Если и есть, то не отсвечивают.

Обвинения России — все СМИ едят свой хлеб. Одни винят Россию, другие — Запад. На то они и СМИ )

@denis13

Я бы сажал за подмену государственной символики символами любой другой страны. Хоть триколором, хоть stars’n’stripes.

@vladdrak

И что? Когда началась возня с «культом личности», там тоже многие вдруг «не знали», «прозрели» и т.д. Это не отменяет того что говорили ранее.

Про Харьковское шествие я ещё посмотрю источники и погляжу, всяко могло быть.

@DM

А можно тогда я для прояснения позиций уточню несколько вопросов (варианты ответов: да/нет):

1. Есть ли на Украине нацисты (слово фашисты я пока не употребляю)?

2. Евромайдан — свобода выражения простых украинцев?

3. Американское правительство финансировало «демократизацию» Украины?

4. Вводились ли российские танки на территорию Украины?

5. Волнения на юго-востоке Украины организованы российскими спецслужбами?

6. Антимайдан организовали пророссийские украинцы?

7. Относятся ли партии «Свобода» и формирование «Правый сектор» к ультранационалистам?

8. Новое самопровозглашенное правительство независимо от других стран?

9. Российские спецслужбы организовали Евромайдан?

10. Америка и Евросоюз указывают пути выхода из кризиса?

@MisteriG

1 — разумеется. Они в любой стране есть.

2 — можно играть в теории заговоров, но изначально — скорее да.

3 — однозначных доказательств я до сих пор не видел. Да и проследить на что выделялись те или иные деньги малореально, не обладая хорошей инсайдерской информацией. Всяким «знающим всю правду» сайтам я не верю априори.

4 — смотря где. В Крыму — было, на материке — нет.

5 — конспирология. Однозначных доказательств ни в ту, ни в другую сторону не видел.

6 — без понятия кто организовал антимайдан. Никогда этим особо не интересовался.

7 — «Свобода» — обычная популистская шваль, собравшая непойми кого под своими знамёнами. Ультранаци — вряд ли, скорее просто играют с националистическими лозунгами. «Правый Сектор» — неоднородное сборище. Есть и ультранаци, есть и куда более умеренные. Мутная организация. Если о личном отношении — мне они не по душе.

8 — сорри что вопросом на вопрос. А назовите мне правительство полностью независимое от влияния других стран?

9 — снова консипирология. Снова без доказательств

10 — что-то не видно этого выхода 🙂

@DM

Отлично! Благодарю! Давай поработаем с тем что есть.

1. Аллилуйя! Один наш киевский коллега с пеной у рта просил показать их ему. Ну не видит он их.

2. Ммм…боюсь что и не изначально и не в конце. Только в середине и на голове. Пример: Евромайдан назван не просто так, почему до сих пор тогда не подписаны документы? Яценюк только кусочек политический подписал и отказался экономический — типа новый президент подпишет. Угу.

3. Согласен, что сложно проследить. Тем не менее 5 миллиардов долларов только официально признало США направлено «на развитие демократии». Очень интересная формулировка. С какой радости заокеанской стране давать немалые деньги небольшой Украине?

4. Уточню (оставим пока то что там была база флота и российские войска последние годы априори по договору). Танки были? (повнимательней тут, поскольку громко орали насчёт этого, тот же Яценюк)

5. Т.е. в сторону российских спецслужб нету? Т.е. местные жители получается?

6. Оригинально)

7. Слава богу, мы определились что есть нацисты и даже под какими названиями они) Осталось понять насколько свободовцы тесно связаны и пересекаются с другими нацистами, чтобы выяснить у власти нацисты или нет.

8. Перефразирую: выгодные кому решения принимаются самопровозглашенным правительством, кто дает прямые указания что делать и как?

9. Без доказательств. Да. Хотя СБУ ловит агентов человек по 10 в день, потрясающая контора.

10. То что не видно это понятно. А согласно официальных заявлений с российской стороны — есть выход из кризиса?

@MisteriG

Прости, но играть в агитационные игры на не профильном ресурсе мне не интересно 🙂

Хочешь — можешь мылом, я его тебе на тесере в личку скинул.

Плюс, я откровенно устал от этих споров. Иногда пробивает что-то ответить, но надолго уже сил нет, но немного всё же позволю себе.

2 — тут есть разная информация. В большинстве доступных мне источников — не Яценюк отказался, а Европа.

3 — 5 млрд. с 1991 года. Срок большой, так что эти деньги не такие уж и немалые.

4 — Были. Через Керчь. У меня очень много друзей в Крыму живёт, так что данная информация — от очевидцев. Помимо этого я сам работал в структурах ЧФ РФ, связи остались.

5 — Это всего лишь означает то что лично я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

7 — не выдавай желаемое за действительное. Свобода такие же нацисты как ЛДПР. Пост Жириновского ты знаешь. У Тягнибока и такого нет.

8 — это только время покажет.

10 — согласно риторике у каждой стороны есть выход.

просто оставлю это здесь:

Таблица связей Правого Сектора

http://www.e-news.in.ua/uploads/posts/2014-03/1395990608_13193_original.png

Поддержка Евромайдана американцами

http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами

@DM

Ок. Подостаю через емейл, когда ещё вопросы назреют.

Ок. Подостаю через емейл, когда ещё вопросы назреют.

Я это уже проходил.

Он просто хочет увести обсуждение из публичного места.

Еще раз по поводу неоднородности единоукраинцев и их внутренних склок: и те и другие желают задавить юго-восток силой оружия. Но одни подчиняются хунте, которая подчиняется Америке, которая ссытся России и поэтому действует с помощью интриг и провокаций. А другие, в частности Правый Сектор до конца не подчиняются никому (даже тем, кто им платит), но они тоже ссутся российских военных, предпочитая тупо избивать неосторожных активистов антимайдана.

denis13 :

Ок. Подостаю через емейл, когда ещё вопросы назреют.

Я это уже проходил.

Он просто хочет увести обсуждение из публичного места.

И очень правильно хочет. Вам тут уже как только не намекали, что это не тот ресурс, на котором прямо вот так жизненно необходимо разбирать политические конфликты. Да еще так грубо и неумно, как это делаете вы. Несмотря на мои сильнейшие расхождения во взглядах с DM’ом — он это может подтвердить — мне ваша полемика кажется неуклюжей и неумной. Завязывайте, вы выставляете себя и свою точку зрения в неприглядном виде. Так достаточно прозрачно?

@Shadoquin

Спасибо.

На самом деле не настолько сильно мы расходимся. Это всё эмоции, чёрт их дери 🙂

Вот, евромайдауны, ваше настоящее лицо, не отмоетесь)

https://pp.vk.me/c608919/v608919352/8235/0qqCGCC90KE.jpg

@denis13

Бог свидетель, я долго сдерживался. Иди к чёрту, недалёкое озлобленное существо. Фотками туда-сюда можно долго кидаться.

Мир, труд, май, Питер. http://cs616329.vk.me/v616329192/bdc7/DMrWXBopZQQ.jpg

DM, да чё ты ведёшься на этих озлобленных детей, они же не понимают что говорят. 😉

СпакойнЕе надо быть, спакойнЕе.

@DM о, давай насчет недалеких и озлобленных не будем) это же вы, майданутыши, не видите дальше собственных лозунгов и живете одной лишь ненавистью к России. А это твоя фотка мне ни о чем не говорит. Если это какая-то питерская секта, то она там совсем не у власти, как на украине.

@Ogro

Да никто не нервничает. Это чучело уже в игноре.

@DM ну как не нервничаешь?

очевидно же, что у тебя бомбануло пукан)

@DM ну что, после всех жизней, сгоревших вчера в пламени вашей гребаной революции, твоя украина стала чуточку более единой?

Обидно, запороли Игросферу в этом году.

Может, когда через месяц все стабилизируется, перенесем встречу на июль-август?

Можно даже в Крыму Игросферу устроить. Как-бы для всех своя территория.

FPM-2007 :

Можно даже в Крыму Игросферу устроить. Как-бы для всех своя территория.

Пытаемся учинить холиварчег на тему чей же Крым?

Нет, просто хочу, что бы Игротека состоялась хотя бы летом. Можно и в Киеве, если Крым не подходит, или в Харькове.

Когда у вас у всех уже БОМБАНЁТ ПУКАН??!!!! 😀

Я себе записал эту фразу. Это же шедевр, иоптить!