Игросфера-2014, которая должна была состояться с 16 по 18 мая этого года, отменяется. На официальном сайте всё ещё тикают часы, отмечающие обратный отсчёт до старта выставки, но в новостях несколько дней назад промелькнуло крошечное сообщение — выставка переносится на неопределённый срок. Это означает, в 2014 году Игросферы не будет.
Я до последнего надеялся, что всё как-нибудь наладится. Про печальную новость не знал и даже на Игроконе спрашивал то у Максима Верещагина, то у Николая Пегасова, кто собирается есть во Львов, а кто — нет. От них и узнал, организаторы уже оповестили всех потенциальных участников — не будет в мае Игросферы. Жаль. Очень жаль.
Именно на Игросфере в позапрошлом году впервые был показан Наместник, недавно изданная Миром Хобби игра Юрия Журавлёва. В прошлом году во Львове мы познакомились с замечательным проектом Quattro, игрой, которая уже находится на пути к изданию. А её автор — Александр Ушан — уже продал Миру Хобби права на другую свою настолку — патигейм Находка для шпиона, в который мы с удовольствием играли в прошлом году в три часа ночи в каком-то баре.
Но Игросфера — это не только новые игры. Это новые люди. Новые знакомства. Новые разработки. Это весенний Львов, замечательные кафешки, вкусные эклеры и интересные музеи. Это прекрасное путешествие в красивый город, где по российским меркам во всех заведениях крайне умеренные цены. Это возможность вынырнуть из серых будней и на несколько дней окунуться в атмосферу настольного веселья. Это обязательный ночной поход по кабакам и барам. Это здорово. И в этом году всего этого не будет.
Такие дела.
PS: в качестве слабого утешения предлагаю ознакомиться с моими постами об Игросфере-2013 (первый, второй, третий, четвёртый, пятый, шестой и седьмой) и об Игросфере-2012 (первый, второй, третий, четвёртый, пятый).
PPS: лучшее видео об Игросфере из 2012-го года:
Не будет не только из-за экономической ситуации, а ещё из-за этой байды.
http://www.aeroflot.ru/cms/new/39753
Всетаки это из-за майданутых бандерлогов, которых похоже снова наєбали.
правильно сделали, что отменили, а то кто-то бы плюнул и поехал.
могло бы очень плохо закончиться.
Все равно жалко. Прекрасный город.
Это называется добро пожаловать в реальный мир.
К сожалению, сегодняшняя ситуация на Украине очень далека от атмосферы «настольного веселья», которая грезится Юрию.
Как уже написано в комментариях, въезд на территорию Украины для граждан России мужского пола возрастом от 16 до 60 лет закрыт. Причем не только авиа сообщением, но также по ж/д и автомобильным дорогам. Это касаемо россиян.
P.S. Ну и конечно, «весенний Львов» как место проведения мероприятия. Не думаю, что там бы с радостью приняли русскоговорящих украинцев из юго-восточных областей, не говоря о россиянах.
Угу, не далее пары недель назад тут промелькнул замечательный комментарий, «…нормальным людям ничего не будет, а приедете с «аквафрешем», тут вам и каюк…». Простите, не имею никакого отношения к России, но ехать в страну/место, где меня будут оценивать по принципу «аквафрешевости»(русскоязычности?) и грозить неприятностями.
В прошлом году был на Игросфере и город мне очень понравился, но сейчас, увы, я и мои деньги поедут в более цивилизованные страны.
Понимаю, что тематика ресурса не та, но поскольку я сам являюсь львовянином то смею Вас заверить , никто во Львове никого не бьет и не собирается , сейчас город тихий и спокойный — главная конфликтная зона
страны перемистистилась на Юго-Восток , там как раз сейчас жарко. На счет «аквафреша» — во Львове проживает много русскоязычных,
даже есть несколько школ для русскоязычных . И вообще Львов в первую очередь является туристическим городом, поэтому всякие упреки о мифических «бандеровцах», которые ходят по городу
и убивают руских / пытают православных священников / жарят руских младенцев ( нужное подчеркнуть ) смешные и бессмысленные.
Также, если кто не знал, во Львове в штатном режиме функционирует Генеральное консульство Российской Федерации , которое (о чудо !) никто не сжог , и не разбил ни одного стекла.
Я никоим образом не пытаюсь здесь кого-то спровоцировать, или начать очередной бессмысленный спор, просто сейчас ведется своеобразная информационная война, поэтому желаю всем держать ум холодным и трезво оценивать ситуацию.
Извините за возможные ошибки в тексте, поскольку русским владею очень слабо.
P.S. Всем хорошего дня и настольных побед!
@Kelep
да-да, а еще у вас много дочерей офицеров,
все не так однозначно и никто не хочет отделения
@Kelep
а по поводу консульства России во Львове: кто это его там охраняет (блокирует на самом деле), уж не местная ли самооборона и активисты Правого Сектора (те самые мифические «бандеровцы», спроси любого из них)?
Кстати с Kelep я согласен. Особенно насчёт информационной войны (с обоих сторон) и того что надо держать ум холодным и трезво оценивать ситуацию.
Фенечка в том, что сегодня трезво оценить ситуацию возможно только в собственной квартире, да и то..
Мне так нравятся россияне которые по тв картинке судят как оно там. Кто кого охраняет и блокирует и кто кого убивает и за что.
По поводу аквафреша, а именно на мой комментарий ссылка я так понимаю, по моему адекватный человек не поедет в другую страну чтобы доказывать что они не правы и все бандеровцы, а если не устраивать митингов то никто и не узнает (меня кстати в Москве в 2008 побили за то что я говорил на украинском).
Я был в понедельник на водобое, было очень весело очень многие говорили по русски (некоторые даже с акцентом) и никаких конфликтов не было.
@AnDy_nin.Ja
Ну я из Украины, и сужу по картинке на улицах.
И я категорически не советую сейчас приезжать сюда ребятам из России.
То, что в данный момент происходит в моей стране, это мерзко, стыдно и страшно. Если ты этого не замечаешь.. ну что ж, значит механизм свидомого СМИ и работа правосеков действуют успешно.
Чем бестолку греть желчь обеим сторонам я бы предложил следующее:
1. Опечалиться что не будет Игросферы 2014
2. Готовиться к Игросфере 2015
Плюс, надеюсь что будут игроконы и в этом году. Не Львовом единым, как говорится.
@AnDy_nin.Ja
А по поводу «аквафреша», почему это в моей стране, в моем городе люди со стеклянными глазами «патриотов» носят флаги Америки и Евросоюза? Не говоря уже о красно-черных флагах «резунов» из УПА — тех самых бандеровцев, чью символику взял себе Правый Сектор.
@denis13
У меня нет телевизора уже больше 15 лет. Я довольно много путешествую и сужу исключительно по тому что вижу. Вчера я вернулся из поездки «Киев — Каменец-Подольский — Черновцы — Ивано-Франковск — Львов — Киев» до этого был в «Киев — Днепр — Луганск — Киев» и как мне кажется все очень даже замечательно и мне лично не за что стыдится. Ну да анархия, но анархия это нормальное состояние для подобного периода.
Если же вам «мерзко, стыдно и страшно» то советую переехать куда нибудь где не так (в Россию например) на самом деле это не так сложно как кажется.
@AnDy_nin.Ja
ну да, ну да, кого ни спроси, никто телевизор не смотрит «уже 10-15 лет», но почему-то именно бред с украинских каналов все повторяют, как заведенные. А что это за поездка у тебя была, уж не Автомайдан ли?)) тогда все вопросы к тебе снимаются автоматически. А насчет совета переехать в Россию, мне и здесь неплохо жилось, пока вы со своими заграничными координаторами свой долбаный майдан не замутили. Хотите сильно в Европу — ну так и двигайте туда, зачем всю страну тащить в эту кабалу.
При всём уважении — изучите историю своей страны, за которую «стыдно». Красно-чёрные флаги отнюдь не монопольная символика УПА. И изначально не принадлежала данной организации.
А вообще устраивать эту дискуссию стоит за пределами блога о настольных играх, как мне кажется.
І з привітом з українського Харкова 🙂
@DM
при всем уважении, но правосеки вовсе не скрывают источника своих вдохновений) спроси у любого из них.
Очень хочется спросить у укропатриотов, в чем именно ваш патриотизм?
В любви к своему народу? Так почему вы приветствуете, когда дорвавшиеся до власти бандосы в Киеве на деньги и под руководством Америки его уничтожают?
Может в любви к мальовнычим лисам и ставочкам? Тоже нет, иначе вы бы протестовали против добычи на нашей территории сланцевого газа с помощью технологий, запрещенных во всей Европе, и против того, чтобы в Чернобыльской Зоне устраивали могильник отходов АЭС из той же самой Европы.
Или ваш патриотизм в уважении своей истории? Да черта с два! Иначе вы не стали бы внезапно менять героическую историю Киевской Руси на придурошный русофобский бред приблуд из Галиции про Бандеру и Шухевича.
Так в чем же ваш патриотизм? В том, чтобы размахивать флажками, ненавидеть Путина и в Европку на заработки без виз ездить?
@denis13
А давайте не будем устраивать тут срач? Если сильно хочется — в личку на тесере. Ник у меня там тот же.
@DM
да мне подобных разговоров уже за гланды)
у майдаунов аргументаций ноль, одни сплошные лозунги.
ты ему голые факты в глаза тычешь, а он от бессилия к орфографии цепляется и в исторические нюансы про древних укров лезет.
@denis13
Ты то сам понимаешь что тут в комментаторах 4 украинца (может и больше) а самый агрессивный про российский?
И вот ещё вопрос кого стоит боятся…
Во вторых только ты тут цитируешь телевидение? При чем наверное не украинское. И вот, снова таки, вопрос кто тут разжигает ненависть.
З.ы. в Каменце я смотрел как яблони цветут. Во Львове обливался водой. В Ивано-Франковске святил/кушал паски. В Черновцах гулял по кладбищу. Нет я не из автомайдана, но да я люблю и знаю свою страну.
З.з.ы. Кстати очень прикольно сказал в поезде один харьковчанин: Не могу решить кто из королей более омерзительный Джофри или Путин. И ещё более интересно кому из них меньше осталось. (Извеняюсь, но это цитата)
@AnDy_nin.Ja
а этот твой харьковчанин как-то аргументировал омерзительность Путина или так, для запаха ляпнул?) впрочем, можешь не отвечать, я уже вижу, что говорю со свидомым, а спорить с вами, только время зря терять.
Факт остается фактом — когда тут в блоге многие ребята из России усомнились в том, что получится провести Игросферу в этом году, все украинцы как один заявили — да нееее, все ОК. У нас тут никакой анархии, красота и порядок, ваши СМИ все врут. Очевидно из-за любви к порядку нам теперь на Украину нельзя приехать?
Для AnDy_nin.Jа: Заметь, про твоих королей никто ничего не рассказывал. Цитаты, прикольные на твой взгляд, могут показаться совсем не прикольными нам. Так что хамить не надо. А политические анекдоты, услышанные по пьяни в поезде рассказывать будешь в другом блоге. Этот про настольные игры.
Опять Америка…
Нда.
У меня сегодня башка чё-то болит.
Не иначе как Америка распыляет газы над страной.
сейчас очевидно посыпятся железные аргументы в стиле «вы фсе рабы путлера»
@Ogro
что такое, мы упорно закрываем глаза на факты?
а вот, советую изучить http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами
все это можно легко проверить, благо никто не пытается даже скрывать.
Даже и не подумаю «изучать». И «факты»о том как проклятая Америка мочится в наш водопровод и игнорирую, да. Просто потому что.
@Ogro
ну разумеется, вы ведь, укропатриоты, и без всяких доказательств
уверены, что это делает Путин)
@AnDy_nin.Ja
Забавно читать.
Украинец пишет украинцу о «короле Путине», сравнивая его с омерзительным малолетним долбо*бом Джофри из сериала. Неужели больше нечего обсудить, кроме нашего «кровавого тирана»?! Страна катиться черт знает куда, но виноват, конечно, Путин, Это так удобно…
И не надо искать соринку в глазу соседа, не замечая бревна у себя. Лучше обратите внимание на своих «самых свободных и демократически пришедших к власти» руководителей, сказать хорошее про которых язык не поворачивается. Если рассматривать их через термин «король», то они скорее холопы, которые усердно, но безрезультатно клянчат деньги у западных королей.
@denis13
Ogro придерживается прозападной политики, как и свидомые, с которыми идет дискуссия. Официально признано американцами, что минимум 5 млрд. $ потрачено на майдан, но для отдельных личностей это был чистый революционный порыв масс, покончивший с преступной властью.
@all
Давайте прекратим бессмысленный спор здесь. Если хочется поспорить — то велкам на паблики про-/анти- майданные и другие ресурсы.
Совершенно необязательно спорить здесь.
Есть факт: Игросфера перенесена. Это печально. Кто виноват, и что делать — решайте снаружи.
Хахахахаха!
Одни тратят свое время на обустройство своей жизни, другие — на сбор, перебор и смакование докозательств тому, как соседи не дают им обустроить свою.
Вот и вся политика.
@Ogro
О да! Вот именно из-за таких амеб и творится все зло в мире.
Не из-за радикалов, которых количественно довольно мало, а из-за огромной массы таких вот «моя хата с краю», которые своей тупостью, равнодушием и молчаливым согласием потворствуют агрессору.
@denis13
Тебе не кажется, что 90% агрессии в этом топике происходит как раз не от «бандеровцев»? Может хватит? Лично мне «георгиевских кавалеров» в Харькове хватает, чтобы на них ещё и на настолочных ресурсах натыкаться.
@DM
Блять, какие же вы майдауны дебилы.. Вы сука хоть попробуйте разобраться, что в вашей стране происходит, а не тупо повторяйте бред, который вам вливают уши. Не ссыте увидеть правду и понять, что вы ошибались! Все блять ошибаются, главное вовремя опомниться.
Изучи вот это, сделай себе одолжение — http://ruxpert.ru/F.A.Q._по_Украинскому_кризису
Здесь все четко хронологически структурировано, не нужно искать по всему интернету. Все факты можно проверить, есть много исходного видео (не тех обрезанных смонтированных огрызков, которые так и эдак перевирают по телевизору)
Настала пора банить за лексику. Товарищ denis13 идите вы уже из настольного блога в сад…
@rusa
Может ему уже кто-то побьет карму за выходки на Тесере и здесь? 🙂
@denis13
1. Насколько я помню, я никого здесь не оскорблял чтобы в меня кидались обесцененой лексикой
2. Ожидать от пророссийского сайта объективной информации об Украине — всё равно что ждать объективной информации о России с американского антикоммунистического сайта
3. Считать своих оппонентов дебилами — верный способ показать свою ограниченность
4. У меня во время событий на Майдане погибло трое лично знакомых мне людей. Двое по одну, один по другую сторону баррикад. Из-за этого мне сложно испытывать симпатии к той или иной стороне. Тем не менее в силу поведения «российских патриотов» в моих родных городах (Севастополе и Харькове), мне тяжело проникнуться пророссийской идеологией товарищей с полосатыми лентами.
5. Уже который раз говорю — хотите поругаться, пройдёмте в личку тесеры.
Юрий, прошу прощения за поведение своё и своих соотечественников. Это таки больная мозоль нынче.
вот вы все ругаетесь, а кто-то под шумок вашей ругани что-то продает, а кто-то другой это что-то покупает пока вы отвернулись и смотрите в дргугую сторону…
давно известно, что лежит в основе любого фокуса- отвлечение внимания. вот ваше вниманиеп друг на друга-то и отвлекли посредством ругами.
Сначало было желание высказать свои мысли по поводу новости, по ходу чтения сообщений, резко как то пропало… Но дойдя до последнего понял что надо. Действительно уча всего написано, а главным причинам отмены ярмарки, уделено пара строк.
Да экономическая составляющая серьезная, но ведь игры и подготовка к ярмарке дело не одного месяца, люди целый год готовились к этому событию. Как с украинской так и с российской стороны, и наверно еще были страны участники.
А вот то что украинская «власть» (в кавычках потому что уж извините, но сильно она похожа на оголтелых глупых революционеров 17 года, только вот до Ленина никто не дотягивает, еще раз простите за сравнение…) почти полностью ограничила вьезд в страну россиянам и крымчанам, это уже серьезное препятствие для проведения ярмарки. Что проводить, если не будет более половины серьезных издателей? Что показывать? И главное кому? У меня сложилось сугубо личное мнение, что большинство украинских игроков, активно участвующих в жизни настольных игр… поумерили свой пыл. Реже пишут, переводят, делятся материалами. Я понимаю почему, и к сожалению понимаю устроителей ярмарки. Революция, революцией, но силы потраченные в течении года на подготовку ярмарки, потрачены зря…
Не переживайте 🙂 Разумные люди всегда найдут возможность договориться. А эмоции — они утихнут со временем, я уверен. И будет Игросфера 2015, львовские кафешки и всё прочее.
@DM
это после того-то, как Юго-Восток станет Новороссией в составе России?..
не думаю, что до следующего года бандерлоги забудут такую подлянку, скорее они вконец озвереют и каждого «москаля» будут воспринимать, как личного врага.
@denis13
Не начинай снова, хорошо? И не нагнетай на мирных сайтах. Это не слишком положительно тебя характеризует.
@DM
просто стараюсь трезво смотреть в будущее.
ведь и правда еще пару месяцев назад ребята спрашивали, как у нас там в Украине, не опасно ли ехать. а им отвечали, дескать все спокойно, приезжайте не бойтесь. а не так все, оказывается.
Ох, дай Бог что бы это к 2015 рассосалось, дай Бог. Мне вон ехать через три недели в Киев. Не знаю как в Борисполе погранцы отреагируют на мой русский паспорт. У меня правда вид на жительство в Украине, и я так то по сути домой возвращаюсь, но все равно стремно. Вдруг завернут. Раньше то вообще проблем небыло при пересечении границы, а счас фиг знает как оно будет…
Самая большая опасность это то что тебя могут завернуть на границе, все остальное по большей степени надуманное….
Путина даже на картине «Казаки пишут письмо…» нашли. Стоит с накладными усами за толстяком в красном.
ЗЫ: Это я пытаюсь шуткой понизить градус дискуссии.
Сижу у себя в России, смотрю пропаганду по ящику. Смотрю, что пропагандируют. Вспоминаю, какая была пропаганда перед присоединением Крыма. И делаю вывод: никакую Новороссию сейчас наши власти присоединять не намерены.
Блин, робяты, я тоже с Украины, но неужели Вам не взападло порталы настольных игр превращать в политический срач? Я считал, что здесь где-то, как-то более менее думающие люди собрались, понимающие, что со всех сторон из ящика идёт только идеологический бред и единственное что видят обычные люди (которым кстати глубоко наплевать на всех ВОЖДЕЙ любого окраса), так это цены на продукты, бензин, одежду и ждут с ужасом беспредела 90-х. Перестантьте гнать дурную волну друг на друга. Майдан и Крым одного поля ягоды, только садили их разные садовники, а мы смотрим на их действия из-за высокого забора. Лучше сыграйте разок в Твилайт Страгл да успакойтесь.
Жаль. Планировал. Будем надеется…
=Лучше сыграйте разок в Твилайт Страгл да успакойтесь.= Хороший совет) А ещё лучше в новую локализацию МХ — КГБ против ЦРУ.
А слабо создать игру в стиле «Твайлайты» про современную Украину? Про текущий кризис, или про последние 10 лет (от «оранжевой революции»), или про все 23 (прямо от распада Союза).
Была реальная идея сделать Дюну под современную ситуацию, где вместо Бене Гесерит был бы Порошенко, сардаукары, фримены и войска харконенов это беркут, правый сектор, титушки и т.д., а вместо карты центр Киева, а секторами там площади и улицы (типа Грушевского)
А вообще у нас личностей хватает, на роли персонажей из Дюны был бы конкурс по 5 чел на место
Просто кощунством каким то в итоге показалось
@Scorpius
Можно ехать если надо, друг сегодня прилетел, долго (дольше чем обычно) разговаривали, но пустили без проблем (37 лет (то есть самый попадающий под запрет))
Если надо :)? У меня так то как бы украинская прописка. И еду я домой, а не в гости к кому то :). В гостях это я сейчас нахожусь….
Так или иначе, очень надеюсь что меня так же пропустят без проблем.
@Scorpius
Извини, из предыдущего сообщения подумал что наоборот 🙂
Да ради Бога….Извинятся тут не за что :). А вот ехать всё равно дико стрёмно конечно :(. Ездил через границу раз 20 раньше, ни разу не было проблем. А счас… Ладно, даст Бог пронесёт.
А еще можно сделать редизайн Зомбицида, где группа храбрых ватников героически фигачила бы толпы майдаунов.
@denis13
Интересно, как человек, который якобы живет в Украине, имеет паспорт Украины, друзей и возможно родственников в Украине, может называть украинцев — украпатриотами? А, простите патриотами какой страны должны быть граждане Украины? России? Зимбабве? Китая? Или ненавистной вами Америки? Только по этой фразе оппонента можно сразу понять, что дискуссию вести с этим человеком бесполезно. И забудьте уже о своей «новороссии» не будет ее никогда. Ну разве что во снах Пу Тина.
Привіт з українсько-бандерівської Одеси!))
Вот и одна из проблем создания игр по текущим или недавним событиям – сделать нейтральную игру и не скатиться в политическую агитку в пользу одной из сторон.
Очевидно, с точки зрения этого человека патриот Украины и укропатриот – это не одно и то же. Впрочем, это только мои домыслы. 🙂
Очевидно, с точки зрения этого человека патриот Украины и укропатриот – это не одно и то же. Впрочем, это только мои домыслы.
Да нет, он патриот совсем другой страны, он возможно просто родился не в то время не в том месте (как возможно и его родители), или его авторитарный ум не может поверить в майдан, а тут как раз кстати все рос каналы как заведенные говорят то что он вроде как, может быть думает.
Почитай «Бегство от свободы» Эриха Фромма может что-то прояснится
Ну, значит, человек не любит страну, в которой живёт. Так тоже бывает.
Люди, вы бы сначала разобрались, что в вашей стране на самом деле происходит, а потом уже флажками размахивали) Лечь под Америку, предать свою историю и подставить брата — это никакой не патриотизм.
Вашу точку зрения контролируют СМИ (телевизор, газеты, интернет), которые контролируют украинские олигархи, которых контролирует Америка, которая хочет контролировать Россию (и вообще весь мир). А Украина — это всего-навсего приграничный к России район.
Почитайте вы этот сайт — http://ruxpert.ru/F.A.Q._по_Украинскому_кризису
Отвлеченно и не предвзято прочитайте от начала до конца, походите по ссылкам, отбросьте предрассудки и включите логику. Вас же обманули и продолжают обманывать. Вами манипулируют.
@denis13
А ты — единственный кто знает ПРАВДУ 🙂 Выражусь кратко. Отвали. Надоел.
А потом постарайтесь критически посмотреть на «СВОЮ» точку зрения.
Она же не выдерживает вообще никаких проверок. Там же вранье на вранье, двойные стандарты и сплошное лицемерие.
@denis13
Дело даже не в СМИ. В школах Украины преподают совершенно другую историю. Выросло поколение которому вдолбили что русские не братья, а оккупанты.
Вот и все. Доказать обратное, вот что нужно, а не кидаться друг на друга.
@denis13
Сколько раз нужно повторить, чтобы доехало что политоте не место на настолочных ресурсах? Или лобная кость не пропускает сигналы?
@DM Слушай, твою точку зрения я уже выслушал в личке. С человеком, который ради каких-то «выгод» готов предать братский народ и прогнуться под агрессора, мне разговаривать просто не о чем.
О, я помню, золотое времечко, галстук алый от крови российских младенцев, а на уроках пения: «Моооскоооляку на гилякуууу!», а учитель заходидит в класс и все такие встают и трижды «Слава Украине! Смерть ворогам!», как сейчас помню, в комсомол принимали и все я теперь в карательных отрядах УНА УНСО…
Золотое времечко!
@denis13
Ты же понимаешь что ты единственный говоришь цитатами Киселева?
Мой тебе совет переставай смотреть телевизор, начни читать книги (советую начать с Эриха Фромма и Макиавелли) и покатайся посмотри своими глазами, пообщайся с людьми.
@AnDy_nin.Ja
Если уж зашла речь о писателях, то, как сказал Гете: «Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным». Ты уже как, скинул 5 грн на карательную операцию против своих соотечественников? Или зажал?
Объясни мне, пожалуйста, свое видение сегодняшнего конфликта. Россия, наплевав на весь мир, сорвалась с катушек, отжала у нас Крым, а теперь вторглась на территорию Украины, пытает и расстреливает мирных жителей?.. А зачем?! Наверно потому, что Путин такой вот безбашенный отморозок и люто ненавидит нас вильных украинцив?
@denis13
Элементарная политология. Когда возникают внутренние проблемы, их закрывают проблемами внешними. Пример — Грузия 2008, во время кризиса.
А ещё я неплохо помню риторику СМИ СССР перед «освободительной операцией» в Афганистане (да, застал те времена, как-то так сложилось).
И в данной ситуации единственный агрессор с танками на границе и воинственной риторикой «всех защитим» — отнюдь не Европа и не Штаты. Но Свидетелям Киселёва это видимо недоступно к осознанию.
@denis13
Двойные стандарты с обеих сторон — настоящая информационная война,а пиарить одну или другую из черных сторон, заявляя что она белая, нужно на других ресурсах.
ПС: если бы не было бы поддержки населения, никакой бы Крым не отжали бы и в Донецке было бы тихо. Но и говорить что все происходит просто так, берется так сказать из воздуха, не надо, Россия ведет свою игру, Америка свою, а политики из Украины пытаются набить побольше себе карманы (взять денег и у тех и у тех, а заодно и население побрить на копеечку).
К Юре Тапилину: прошу Вас в бан всех, кто подымет далее политические события недавнего времени, для этого есть «особые ресурсы», где можно гадить особо не напрягаясь
@DM Мне знакома рожа Киселева исключительно по демотиваторам. Я смотрю только украинские и российские новости, чтобы сравнить их с оперативной информацией на тематических ресурсах в интернете (стримы, zello, видеосъемки), которые мониторю чуть ли не круглосуточно. Так вот какие-то расхождения есть и там и там, но конкретно украинские каналы напрямую лгут, подтасовывают, передергивают и снова лгут.
Еще раз прошу, расскажи вкратце свое видение сегодняшнего конфликта.
Что вы все заладили «в бан, в бан»! Игросфера отменена, что тут еще обсуждать. Не нравится тема, не включайся в беседу.
@denis13
Я совсем недавно там был разговаривал и с сепаратистами и с просто с горожанами. Знаю точно что народ запутался и запуган. Старики хотят в СССР хотят чтобы им опять по 30 лет было. Которые постарше рассказывают бред про вакцинации, про чипы под кожу, про то что они кормят всю Украину, про то что Тимошенко это агент сатаны и тд. и тп. Молодым просто прикольно поорать, а если повезет то денег заработать и автомат получить «…как в кал оф дюти, прикольно…» (это цитата).
Но бОльшая масса людей их не поддерживает половине плевать, но крикуны задрали, половина за Украину (без всяких там федерализаций и чтобы в школы были украинские потому что тогда у детей, нам то уже поздно, точно таких проблем не будет (это тоже цитата)).
Восток Украины вообще по большей не понимает что такое Запад Украины (никогда там не были и «западенцев» никогда не видели)
По фактам: Российская армия стоит на границе — факт, россияне (хорошо вооруженные (снаряги на 30000 баксов самообороне не потянуть (уж тем более в СлАвянске)) есть — факт, двум людям (депутат и студент) в Славянске вспороли животы и утопили, и это был не правый сектор — факт, вооруженные силы Украины по умолчанию не могут быть «незаконными военными образованиями» и проводить «карательные миссии» — факт, у России все кто ушел от СССР все фашисты у которых по возможности надо отжать территории (это было с Грузией, с Латвией и Литвой, с Эстонией, с Молдовой) — факт, в России запрещен сепаратизм, референдумы, митинги, но в Украине это ущемление прав — … это даже не факт, это когнитивный диссонанс.
Вот примерно так…
@AnDy_nin.Ja по твоим фактам:
1) Российские войска на границе, да. Но почему ты упорно закрываешь глаза на американских наемников, «заблудившихся» где-то под Донецком, на американский фрегат в Черном море, на украинские войска, которые устраивают карательные операции аккурат после визитов в Киев сначала главного ЦРУ-шника Бреннана, затем вице-президента США Байдена?
2) Про непричастность правосеков к вспоротым животам в Славянске, это во-первых не факт, во-вторых не правым сектором единым. Это явная провокация и случилась она опять же после визита Байдена. Кто-то же нанял снайперов для провокаций на майдане, кто-то застрелил Белого и свалил на самоубийство.
3) Про терминологию «ВО Украины» и невозможность «карательной миссии» это чушь собачья. Три десятка отморозков из «Войнов Нарнии», грабанувших с оружием банк в Киеве и взявших при этом заложников, отмазал Пашинский (тот самый, который отмазал курьера, вывозившего снайперскую винтовку с майдана) и отправил прямиком в «законное» вооруженное образование «Национальная гвардия».
4) Про то, что у России все соседние республики фашисты, я даже комментировать не буду, это типичный майдаунский бред.
5) Я не знаю чего там запрещено в России, но то, что на Украине любое мнение отличное от позиции так называемого «правительства» это сепаратизм, за который тебя могут безнаказанно избить, унизить и посадить, вот это факт.
Еще «факты» будут?
Советую все-таки потратить время и почитать http://ruxpert.ru/F.A.Q._по_Украинскому_кризису
Похоже, откроешь для себя много нового.
@NewMethod
Поддерживаю. Разве что может не бан, а почистить комментарии и закрыть ветку. Люди имеют право на свою точку зрения, просто как бы здорово иметь ресурсы без политики.
@DM Чтобы иметь свою точку зрения, вовсе не достаточно заучить десяток лозунгов и кричалок, вначале желательно хоть сколько-то изучить вопрос.
@AnDy_nin.Ja Вот свежее видео, где частично отвечают на твои вопросы — https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw#t=528
Ты, разумеется, можешь сказать, что это актер или путен-в-маске.
Поправочка, видео из предыдущего сообщения стоит посмотреть обязательно.
@denis13
Ты почитай про Стрелкова ака Стрелка.
Но вообще Этот разговор можно продолжать очень долго и нудно, но ты все равно не увидишь пока не начнешь смотреть своими глазами и слушать своими ушами. Вообще мой тебе совет, переезжай из этой ужасной, захваченной, обезумевшей страны. У тебя под боком Крым, там хорошо, море, солнце, пенсии и зарплаты. Это не та сложно как кажется недвижимость в Крыму сейчас копеечная ну а как все остальное зашибительно ты и сам знаешь.
@AnDy_nin.Ja Бесплатный тебе совет на все случаи жизни: не ссы признавать свои ошибки, хотя бы перед самим собой.
Послушай интервью полностью, не проматывая, там всего-то 12 минут.
Важно, чтобы ты хоть чуточку засомневался, а дальше прозрение постепенно само наступит.
@denis13
Я посмотрел, ты жалок
Про вспоротые животы кстати не факт что не Правый Сектор. Там чистыми 50 на 50. Это кто угодно мог быть на самом деле, с одинаковой долей вероятности.
Удивительно видеть что кто то ещё говорит о «российских защитниках» и «украинской свободе», одни не спасли и что страшнее забыли русских на Кавказе,бандитам раздали ордена и попёрлись спасать теперь русских в Крыму, а другие заменили одних бандитов другими.
В этом цирке нормальным людям лучше не участвовать.
@DedoK Да в Крыму ведь дело было не столько в спасении русских, сколько в сохранении выхода России к Черному морю. Если бы Крым достался бандерлогам, то там бы в самом скором времени оказался натовский флот. Это конфликт России и Америки. Я не питаю больших иллюзий насчет того, что правительства стран хоть сколько-то руководствуются категориями типа «помощь братскому народу», но и в ТАКОЙ продажной, зазомбированной, антироссийской Украине я жить не хочу. Россия защищает свои границы, имеет на это право, и я здесь полностью на ее стороне.
Долго размышлял, как бы мат не вписать, ну какого вы здесь еще продолжаете разводить, Валите на ресурсы Правого сектора и Единой России (какой кому по душе), не гадьте в номальные ресурсы!!!
я не о том в чём было дело, а о том как это воспринимается быдлонаселением.
Все по плану, вместо Игросферы во Львове нацистские гуляния в честь СС «Галичина».
Бояться не надо — это для привлечения туристов.
https://www.youtube.com/watch?v=VXVLv9NXd14
К сожалению, я с самого начала писал, несмотря на оптимизм настольщиков из Украины, что Игросферы в такой обстановке не будет 🙁
Да вы шо? Да «онижедети»! И вообще это Путин переодетый. Во главе российских диверсионных бригад (с обмундированием в 30 тыщ долларов, маскирующихся для очернения имиджа Украины. Какие фашисты, вам показалось))
Самый смак будет 9 мая, это я вам гарантирую. Когда те кто уважают свою историю наденут обычный символ — георгиевские (гвардейские) ленты, которые на неофашиков действуют как красная тряпка на тупого быка.
Т.е. визитки Яроша не найдено. Ага. Над аргументами другой стороны можно уже только аккуратно улыбаться и готовить смирительную рубашку с седативными препаратами :)))
Я бы кстати подискутировал с уважаемыми думающими (!) прозападными украинцами 😉 Без перехода на личности (в том числе Путина).
И ещё раз, чертовски жаль Игросферу( Не думаю что в этом году она будет вообще, а что будет в новом году на Украине — это вообще неизвестно.
Как в Донецке вчера? Или как в Харькове пару недель назад?
А те кто уважает свою историю — помогает ветеранам, а не цепляет ленты всех цветов радуги «Я помню, я горжусь».
@DM
В Донецке вчера все началось с ультрас, которые начали швырять разные предметы через кордон милиции в противоположную сторону. Получили пилюлей, т.к. не в Харькове. Но и время Харькова настанет — всю нацистскую нечисть, за чем бы она не пряталась, погонят.
А про Харьков несколько недельной давности — не надо правосеков привозить, которые по людям стреляют. Когда бравада хунтовская закончится, посмотрим где будут ваши герои.
@Серж
Т.е. как ни поверни — со всех сторон «георгиевские кавалеры» правы. Огребли — «ну так там же агрессивные правосеки». Избили до открытой ЧМТ — «а нефиг». Нарушений логики не видим?
А в Харьков не лезьте. Мы тут сами разберёмся кто нацисты, а кто нет.
Те кто уважает свою историю не только помогают ещё живым ветеранам, но уважают и то что с ними связано, их память, их символы, их жертвы, памятники павшим.
Эта лента (а для меня неважно георгиевская она или гвардейская) сколько я себя помню — всего лишь символ победы на фашизмом, символ памяти жертвам, дань уважения единению предков перед лицом истребления. В то время когда неофашисты маршируют по улицам твоей страны (Львов), что уже является плевком в лицо тем, кто отдал свою жизнь и тем кто ещё жив, приходится защищать свою историю.
Некоторые уже «рекомендуют» не использовать символ Великой победы при праздновании дня Победы. Но подобная толерантность известно к чему ведёт. Этого не будет. Судя по всему и неофашисты и ты как поддерживающий их (и на Майдане и в правительстве и в жизни) хотят пересмотра ценностей и морали, к этому ведут и подмена понятий и крики «Слава Украине» и участие ультрарадикалов и высказывания Тимошенко и Фарион и отношение рядовых прозападных украинцев. Этого терпеть не будут старшие поколения и нормальные патриоты Украины.
К моему глубокому сожалению 9 мая это будет ещё один повод для раскола и гражданского противостояния. Да, значит будет будет как в Донецке и Харькове и если такое будет в Одессе и Львове и Киеве — это значит остались ещё адекватные люди на Украине.
@MisteriG
Я вообще против любого проявления нацизма, что с украинской, что с российской стороны. К сожалению да, есть подобные марши и в Украине, и в России. Это отнюдь не означает что поддерживающих подобные марши — большинство даже во Львове, просто там несколько иначе смотрят на историю (увы, но в 1939 году ЗУ не вполне добровольно вошла в состав СССР).
А по отношению к ленте… опять же, к сожалению, этот символ во многом опорочили агрессивные действия пророссийских граждан в нашей стране и теперь отношение к ней не настолько однозначное.
Далее. Если не в курсе, то в Харькове массовые акции в поддержку Украины всегда проходили максимально мирно со стороны митингующих. Доказательств тому — масса. Единственное исключение было с ультрас, когда ребята из антимайдана зачем-то решили сунуться к этому шествию. По моей информации — с целью отсечь «хвост» колонны и «всыпать этим фашистам». Информация с харьковских пабликов, стрима и от знакомых, так что увы, не на 100% проверенная.
Фарион — безумная тётка, которую адекватные люди ненавидят даже на ЗУ. Это наш позор, увы, но к счастью её слова остаются словами, как и риторика того же Жириновского, которого по накалу идиотизма в речах я бы легко поставил с ней на одну доску.
И мы в Харькове искренне надеемся на то, что майские праздники пройдут максимально мирно в нашей неспокойной стране.
Также попрошу не кидаться огульно «неофашистом» во все стороны. В чём заключается мой неофашизм? В неприятии идеи присоединения Украины к России? Извините, но где тут фашизм?
Ну ты как дурак, честное слово. Сейчас 2 (две)
стороны, которые что-то решают: Америка и Россия. Если ты машешь флажком за единую Украину или стоишь с плакатом «путен фошист», то ты на стороне бандерлогов, правосеков, киевской хунты и прочего отребья. Впрочем, что тебе объяснять, ты ж уже обронил, что Россия для тебя сейчас ситуационный враг, а США союзник.
@DM
Ага, вспомни как беркутов жгли. Стрельба из боевого по милиции началась 18 февраля. Я в центре Киева работаю и 18 наблюдал воочию как мирные демонстранты закидывали ВВ-шников булыжниками. Короче вы эту войну начали, привели к власти хунту и олигархов и теперь поете о жестокости отдельных представителей юго-востока пока ваши правосеки и ультрас позволили и позволяют себе куда больше.
А в Харькове Лесник придет порядок наведет. К слову сказать, это тоже ваше достижение.
@Серж
Когда выучишь значение слова «хунта» и перестанешь оперировать чёрно-белыми понятиями «кто не с нами, тот против нас» — продолжим. Сейчас я вижу сплошную пропаганду в мозгу.
Ну и забавно выходит. Когда насилие от «противников хунты» — это «отдельные представители». Когда высказываешь мнение против них — «ты фашист». То что даже сторонники Майдана очень неоднородная публика, в том числе и не одобряющая тот же «Правый Сектор» — в голову не приходит?
@denis13
Почему-то я в вас вижу в первую очередь людей. Тех, с чьей точкой зрения я могу быть не согласен, но в первую очередь людей и граждан своей страны. От вас слышу сплошное «хунта», «отребье» и «фашисты». Хотя не спорю, ненавидеть проще. Чёрно-белый мир вообще очень прост, кто не друг тот враг, а врага надо уничтожить.
@DM
Вы с нациками вместе и за одно стояли, мне этого достаточно. Ваша временная коалиция развязала им руки.
Че вы сейчас не на майдане? Кричали — дальше так жить нельзя. А теперь можно? Такие же точно люди при власти. Просто блеск. Главное никакой коррупции. А по факту распил осуществляется ориентировочно 10 группировками. Норм че. Молодцы, здобулы. Редька на майдане поспела.
Я имею право это говорить, т.к. с самого начала предупреждал — нехера лучше не будет, будет хуже. На всех работах пересрался с коллегами. Сейчас они все тихонько помалкивают. Намайданили.
Вы лили воду на мельницу революции и довели до расстрела неизвестными снайперами. Вы косвенные соучастники. Кто расстреливал я даже напоминать не буду, фактов (видео, аналитики, независимых расследований) достаточно.
Поэтому, кто тему не отстреливает…
По серым и другим тонам. В каждом своем поступке человек поступает или верно или нет. И ведет свою жизнь и жизнь близких или к черному или к белому.
Постскриптум: Ху?нта — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Поэтому именно ДА — хунта, мать их. Только хунта мелкая, слабая, бездарная и практически уже дохлая.
@Серж
Сначала с постскриптума. Даже википедию (а цитатка оттуда) читать стоит полностью. Читай внимательнее.
«Нациков» на Майдане было дай бог чтобы 10-я часть. И та во время активных действий слилась непойми куда. И нефиг тут кричать о «вместе и заодно». Они трусы и уроды, нефиг тут всех в одну кучу валить, а то я тоже могу вспомнить нацистские марши в 2014 году в Симферополе под российскими флагами. Или такие же в Харькове году так в 2013.
Такие же люди при власти? А это должны были за 15 минут поменять? Мы по прежнему требуем досрочных парламентских, чтобы пришли другие люди.
«В каждом своем поступке человек поступает или верно или нет.»
Как у тебя всё просто, даже слегка завидую. Верно или неверно — понятия очень субъективные, абсолютная истина недостижима. И тот же «верный» поступок из-за которого «фашисту» в Харькове проломили череп «отдельные представители» — не однозначно «верный».
Тем не менее, можешь надувать щёки дальше, упиваясь «своей правотой» и «неминуемой победой». Время нас рассудит.
Про «время нас рассудит» я всегда согласен.
И да, у меня все просто — майдан был провальным мероприятием для страны. Хочешь в Европу, поинтересуйся о судьбе Греции, которую спасли точно так же как хотели и продолжают хотеть спасти Украину.
А еще последние новости про хунту:
http://linkis.com/j.mp/BxUva
Можно сказать — Хунта: часть 2.
Фейк? Может быть, весь архив на 500 метров пока не скачал:
http://www.mediafire.com/download/r47wrv957vabi48/mails.zip
@Серж
«Спасения» тут везде хороши 🙂
На Грецию можно вспомнить Осетию, в ответ — Югославию, потом Абхазию, затем Испанию, против неё Чечню поставить и так до бесконечности.
Я предпочитаю чтобы нас не спасали, а дали самим разобраться. А в Европу я не особо хочу, к слову. Хотел бы — уже давно был там, благо опыт и профессия позволяют работать в любой точке мира с минимальными усилиями.
Историей военных действий в Осетии, Абхазии и Чечне я специально интересовался. Как раз после начала майдана, бо все о них мне только и говорили.
Но уже не буду здесь об этом — закончим хоть на какой-то мажорной ноте!
@Серж
Согласен 🙂
@DM
Как я понял один из немногих адекватных украинцев в интернете. Согласен по некоторым пунктам. Таким людям я всегда предлагаю сложить самим мозайку из событий-фактов, проанализировать выступления офиц. лиц и степень лжи каждой стороны, отложить в сторону гиперпатриотизм, который вкачали прозападные СМИ и вначале понять кто собственно где и за кого. Поставить себя на место каждой из сторон. Читать различные источники информации (например есть inosmi.ru — где просто переводят). По отдельности новости шикарно демонизируют Россию и Путина (пропагандисткая машина США и Запада работает очень хорошо). Однако когда ты начинаешь их собирать в кучку, смотреть чуть под другим углом, когда узнаешь что одно вот вранье, другое только половину показали, заявления Путина и Лаврова вообще не показывают или выдергивают из контекста, фотографии поддельные делают, доказательства отсутствуют в принципе, опровержения «забывают» делать. Тут и понимаешь, что что-то в Украинском королевстве и в целом не так.
Я бы вот с удовольствием махнулся электронкой, чтобы иметь ещё один источник информации из Украины и наоборот.
Разрешите усомниться. Факт — произошли столкновения. С одной стороны — от тысячи до нескольких тысяч молодых (лет по 17-25) агрессивных болельщиков, с фальшвейерами, гиперпатриотизмом, орущих лозунги и крущащих по пути всё что попадется (точнее что разрешат) — ультрас (!). С другой — несколько сотен антимайдановцев, среднего возраста, вроде как есть фото и женщин и пожилых людей. Кто же на кого кинулся интересно?)
По представлению многих лжеСМИ я наверно похож на зомбированного идиота. Обидно, но я многим могу доказать что есть здравомыслящие люди.
Не могу не прокоментить насчет западной Украины и 1939……Конечно не совсем добровольно….им нравилось быть в составе Польши….и на единую Украину им плевать с большой колокольни….как тогда….так и сейчас.
@MisteriGВ Харькове действительно антимайдановцы сами пошли «прогуляться» наперерез ультрасам. Это была чистой воды дурость отдельных личностей повести несколько сотен против пяти тысяч отмороженных агрессивных идиотов, выкрикивающих антироссийские кричалки, вопилки и перделки. И, к слову, это не был мирный фанатский марш в сторону стадиона, это была провокация с завезенными боевиками из Днепра и Киева и она удалась. Я, кроме прочего, читаю паблики правосеков и прочих радикалов, там заранее были сборы.
Про адекватность DM, это ты погорячился. Ты его хоть забросай фактами и доказательствами, а он все равно будет неколебим, аки столб на ветру. До конца будет следовать любимому принципу всех укропатриотов «всырусь — не покорюсь».
Мда? Идиотство. Вроде как фанаты эти шли маршем, а антимайдановцы митинговали на одном месте. Люди вообще не думают уже, одни эмоции(
Я бы не стал так сразу записывать всех в невменяемых. Кроме того, они сами пожнут всё что посеяли, в том числе и инфантильные, которые пытаются отсидеться в квартирах и закрывают глаза на всё это :(. Если уж в Киеве самооборона Майдана сцепилась с националистами — это настоящее гражданское противостояние, а когда внутренние силы правопорядка низведены в г*вно, то результаты непредсказуемы.
Меня только бесит, что в этом всём конечно же обвинят Россию — не выполняет Женевское соглашение об освобождении улиц и разоружении бандформирований (!). Дебилизм.
Круто, а через 10 лет времена, случаем, не застал? Когда одно из основных обвинений советской власти было: Политбюро тайно, так, что никто не знал, решило ввести войска в Афганистан.
Тоже обманывали, как с гетманским золотом в американском банке?
@MisteriG я с DM общался в личке. Он видит себя эдаким нейтральным скептиком, но тут же оговаривается, что на Украйне не место российским флагам, что лично убивал бы тех, кто топчет украинские символы и в упор отказывается замечать руку Вашингтона (но даже, если она и есть, то все равно Россия для него сейчас ситуационный противник, а США союзник). Другими словами он такой же упоротый националист, только пытается казаться умным и нейтральным.
А на майдане вчера в Киеве знаешь в чем дело было? Одни дикие нацики хотели захватить Раду и потребовать выжечь к чертям юго-восток и люстрировать всех несогласных, а другие прикормленные нацики защищали своих хозяев. С обеих сторон орали «сало уронили» и «смерть творогам» и строили из себя великих героев-патриотов. Как пауки в банке. Вот где был бы уместен «неизвестный снайпер».
@denis13
Ну обычный прозападный украинец.
Насчёт Харькова — меня смущает несколько фактов:
1. Картинка с ленточкой http://topwar.ru/uploads/images/2014/525/zmhg966.jpg
2. Сообщения о том что разбили машину «сепаратистов» Huyndai. На фото как раз и лежит человек у красной Huyndai.
Т.е. либо они за этими фанатами на машине гонялись (что нелогично), то ли эти фанаты таки пришли к ним сами (что довольно таки логично).
@MisteriG
вот видео про эту машину http://www.youtube.com/watch?v=mDexT5yoFS0
начиная с 1.50 мин
а вот сама «мирная хода» в Харькове
http://www.youtube.com/watch?v=csCIcN2QfDE
@MisteriG
С ультрас попали под раздачу те, кто бегал медленнее. Т.е. как раз «средний возраст» и женщины.
Самооборонцы с наци сцепились как раз потому что наци — это не основа Майдана, вопреки мнению многих. В Харькове у нас нациков на местных митингах вообще не видно практически. Если и есть, то не отсвечивают.
Обвинения России — все СМИ едят свой хлеб. Одни винят Россию, другие — Запад. На то они и СМИ )
@denis13
Я бы сажал за подмену государственной символики символами любой другой страны. Хоть триколором, хоть stars’n’stripes.
@vladdrak
И что? Когда началась возня с «культом личности», там тоже многие вдруг «не знали», «прозрели» и т.д. Это не отменяет того что говорили ранее.
Про Харьковское шествие я ещё посмотрю источники и погляжу, всяко могло быть.
@DM
А можно тогда я для прояснения позиций уточню несколько вопросов (варианты ответов: да/нет):
1. Есть ли на Украине нацисты (слово фашисты я пока не употребляю)?
2. Евромайдан — свобода выражения простых украинцев?
3. Американское правительство финансировало «демократизацию» Украины?
4. Вводились ли российские танки на территорию Украины?
5. Волнения на юго-востоке Украины организованы российскими спецслужбами?
6. Антимайдан организовали пророссийские украинцы?
7. Относятся ли партии «Свобода» и формирование «Правый сектор» к ультранационалистам?
8. Новое самопровозглашенное правительство независимо от других стран?
9. Российские спецслужбы организовали Евромайдан?
10. Америка и Евросоюз указывают пути выхода из кризиса?
@MisteriG
1 — разумеется. Они в любой стране есть.
2 — можно играть в теории заговоров, но изначально — скорее да.
3 — однозначных доказательств я до сих пор не видел. Да и проследить на что выделялись те или иные деньги малореально, не обладая хорошей инсайдерской информацией. Всяким «знающим всю правду» сайтам я не верю априори.
4 — смотря где. В Крыму — было, на материке — нет.
5 — конспирология. Однозначных доказательств ни в ту, ни в другую сторону не видел.
6 — без понятия кто организовал антимайдан. Никогда этим особо не интересовался.
7 — «Свобода» — обычная популистская шваль, собравшая непойми кого под своими знамёнами. Ультранаци — вряд ли, скорее просто играют с националистическими лозунгами. «Правый Сектор» — неоднородное сборище. Есть и ультранаци, есть и куда более умеренные. Мутная организация. Если о личном отношении — мне они не по душе.
8 — сорри что вопросом на вопрос. А назовите мне правительство полностью независимое от влияния других стран?
9 — снова консипирология. Снова без доказательств
10 — что-то не видно этого выхода 🙂
@DM
Отлично! Благодарю! Давай поработаем с тем что есть.
1. Аллилуйя! Один наш киевский коллега с пеной у рта просил показать их ему. Ну не видит он их.
2. Ммм…боюсь что и не изначально и не в конце. Только в середине и на голове. Пример: Евромайдан назван не просто так, почему до сих пор тогда не подписаны документы? Яценюк только кусочек политический подписал и отказался экономический — типа новый президент подпишет. Угу.
3. Согласен, что сложно проследить. Тем не менее 5 миллиардов долларов только официально признало США направлено «на развитие демократии». Очень интересная формулировка. С какой радости заокеанской стране давать немалые деньги небольшой Украине?
4. Уточню (оставим пока то что там была база флота и российские войска последние годы априори по договору). Танки были? (повнимательней тут, поскольку громко орали насчёт этого, тот же Яценюк)
5. Т.е. в сторону российских спецслужб нету? Т.е. местные жители получается?
6. Оригинально)
7. Слава богу, мы определились что есть нацисты и даже под какими названиями они) Осталось понять насколько свободовцы тесно связаны и пересекаются с другими нацистами, чтобы выяснить у власти нацисты или нет.
8. Перефразирую: выгодные кому решения принимаются самопровозглашенным правительством, кто дает прямые указания что делать и как?
9. Без доказательств. Да. Хотя СБУ ловит агентов человек по 10 в день, потрясающая контора.
10. То что не видно это понятно. А согласно официальных заявлений с российской стороны — есть выход из кризиса?
@MisteriG
Прости, но играть в агитационные игры на не профильном ресурсе мне не интересно 🙂
Хочешь — можешь мылом, я его тебе на тесере в личку скинул.
Плюс, я откровенно устал от этих споров. Иногда пробивает что-то ответить, но надолго уже сил нет, но немного всё же позволю себе.
2 — тут есть разная информация. В большинстве доступных мне источников — не Яценюк отказался, а Европа.
3 — 5 млрд. с 1991 года. Срок большой, так что эти деньги не такие уж и немалые.
4 — Были. Через Керчь. У меня очень много друзей в Крыму живёт, так что данная информация — от очевидцев. Помимо этого я сам работал в структурах ЧФ РФ, связи остались.
5 — Это всего лишь означает то что лично я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
7 — не выдавай желаемое за действительное. Свобода такие же нацисты как ЛДПР. Пост Жириновского ты знаешь. У Тягнибока и такого нет.
8 — это только время покажет.
10 — согласно риторике у каждой стороны есть выход.
просто оставлю это здесь:
Таблица связей Правого Сектора
http://www.e-news.in.ua/uploads/posts/2014-03/1395990608_13193_original.png
Поддержка Евромайдана американцами
http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами
@DM
Ок. Подостаю через емейл, когда ещё вопросы назреют.
Я это уже проходил.
Он просто хочет увести обсуждение из публичного места.
Еще раз по поводу неоднородности единоукраинцев и их внутренних склок: и те и другие желают задавить юго-восток силой оружия. Но одни подчиняются хунте, которая подчиняется Америке, которая ссытся России и поэтому действует с помощью интриг и провокаций. А другие, в частности Правый Сектор до конца не подчиняются никому (даже тем, кто им платит), но они тоже ссутся российских военных, предпочитая тупо избивать неосторожных активистов антимайдана.
И очень правильно хочет. Вам тут уже как только не намекали, что это не тот ресурс, на котором прямо вот так жизненно необходимо разбирать политические конфликты. Да еще так грубо и неумно, как это делаете вы. Несмотря на мои сильнейшие расхождения во взглядах с DM’ом — он это может подтвердить — мне ваша полемика кажется неуклюжей и неумной. Завязывайте, вы выставляете себя и свою точку зрения в неприглядном виде. Так достаточно прозрачно?
@Shadoquin
Спасибо.
На самом деле не настолько сильно мы расходимся. Это всё эмоции, чёрт их дери 🙂
Вот, евромайдауны, ваше настоящее лицо, не отмоетесь)
https://pp.vk.me/c608919/v608919352/8235/0qqCGCC90KE.jpg
@denis13
Бог свидетель, я долго сдерживался. Иди к чёрту, недалёкое озлобленное существо. Фотками туда-сюда можно долго кидаться.
Мир, труд, май, Питер. http://cs616329.vk.me/v616329192/bdc7/DMrWXBopZQQ.jpg
DM, да чё ты ведёшься на этих озлобленных детей, они же не понимают что говорят. 😉
СпакойнЕе надо быть, спакойнЕе.
@DM о, давай насчет недалеких и озлобленных не будем) это же вы, майданутыши, не видите дальше собственных лозунгов и живете одной лишь ненавистью к России. А это твоя фотка мне ни о чем не говорит. Если это какая-то питерская секта, то она там совсем не у власти, как на украине.
@Ogro
Да никто не нервничает. Это чучело уже в игноре.
@DM ну как не нервничаешь?
очевидно же, что у тебя бомбануло пукан)
@DM ну что, после всех жизней, сгоревших вчера в пламени вашей гребаной революции, твоя украина стала чуточку более единой?
Обидно, запороли Игросферу в этом году.
Может, когда через месяц все стабилизируется, перенесем встречу на июль-август?
Можно даже в Крыму Игросферу устроить. Как-бы для всех своя территория.
Пытаемся учинить холиварчег на тему чей же Крым?
Нет, просто хочу, что бы Игротека состоялась хотя бы летом. Можно и в Киеве, если Крым не подходит, или в Харькове.
Когда у вас у всех уже БОМБАНЁТ ПУКАН??!!!! 😀
Я себе записал эту фразу. Это же шедевр, иоптить!
Напоминаю, на этом сайте обсуждаются настольные игры.
Для посторонних тем есть другие ресурсы.
Комментарии к этой записи закрываю.