– У меня есть хобби, о котором неловко рассказывать.
– Игровые автоматы?
Пару дней назад мне довелось рассказывать о своём хобби человеку «не в теме», и я на практике столкнулся с вопросом: как коротко, ясно и понятно объяснить, что же это такое – настольные игры. На деле обошёлся фразой: «Это как Монополия, только не как Монополия», но это – далеко не самый лучший ответ.
Полтора года назад я уже поднимал этот вопрос в теме «Презентация для лифта». Освежил сейчас в памяти предложенные тогда в комментариях варианты и понял, что ничего удовлетворительного нет и там. Давайте попробуем сформулировать, что же это у нас за хобби такое.
Википедия, например, даёт потрясающее определение: «Настольная игра — игра, основанная на манипуляции относительно небольшим набором предметов, которые могут целиком разместиться на столе или в руках играющих.» Для меня это звучит весьма сухо и странно, примерно как «человек – это двуногое животное без перьев».
Наверное, правильно будет задать другой вопрос. Не что, а почему настольные игры. И на него есть ответ куда очевиднее. Настольные игры – это прекрасный способ провести время с друзьями. Они бывают на любой вкус и цвет, для любой компании, любого формата и любых предпочтений.
Есть игры, рассчитанные строго на двоих. В них здорово играть в поездке, в кафе, или дома тёплым зимним вечером, когда за окном воет вьюга. Такие игры дарят возможность размять мозги, получить удовольствие от интеллектуальной дуэли. Есть игры рассчитанные на компанию, которые не требуют глубокого погружения в правила, а предлагают с разбегу окунуться непосредственно в процесс. Как правило такие игры дарят яркие и положительные эмоции – смех, улыбки и веселье.
Есть игры рассчитанные на короткое время. В такие можно сыграть в перерыве или в небольшом промежутке свободного времени. Есть игры, длящиеся по 2-3 часа. Они предполагают полное погружение в атмосферу разворачивающихся событий и утаскивают тебя в параллельную реальность не хуже отличной книги или увлекательного фильма, только игре в главных ролях – ты и твои друзья.
Есть игры, рассчитанные на индивидуальную игру и единоличную жёсткую победу. Они требуют проявления качеств, которые есть не у каждого, и которые не каждый позволяет себе выказывать в повседневной жизни: умение обманывать, предавать, сговариваться за спиной и вонзать нож в спину соседу. Есть игры, рассчитанные на командную игру, где все игроки действуют сообща, друг за друга, и либо совместно выигрывают, либо совместно проигрывают. И каким бы ни был исход, у компании остаётся чёткое чувство локтя и ощущение, что тебя всегда поддерживает товарищ по столу.
Самое запоминающееся и самое лучшее в настолках – это когда ты встаёшь после партии и утираешь со лба пот. Или когда все выдыхают, потому что напряжение было на пределе. Или когда ещё полчаса перебивая друг друга все обсуждают произошедшие в игре события.
Настольные игры – это в первую очередь ощущения, впечатления и, главное, общение с друзьями. Вот почему, я всё это люблю. И, кстати, именно поэтому лично мне совсем не даются соло-партии. Там не с кем общаться, не с кем разделить впечатления.
Настолки – это классный способ провести время с близкими людьми. Как вам такой вариант?
(пошёл зубрить)…
Лучше и не скажешь 😉
настолки — это маленькая жизнь
Предлагаю следующий подход. По-моему, лучше всего для объяснения использовать именно слова из нашего обыденного существования, чтобы понять наше хобби мог каждый спрашивающий. И, кстати, «Это как Монополия, только не как Монополия» — хоть и не лучший ответ, но находящийся ближе к пониманию, чем объяснения, что дают игры. Это как в дипломных работах — сначала теория, сущность предмета, а потом уже его свойства)))
— Привет! Я слышал ты в игры какие-то играешь. (Посмеивается, подумает, что ты впал в детство, если узнает, что ты САМ раскрашивал миниатюры Memoir’44, не скрывая это от жены.)
— Привет! Да, в настолки. Это такие игры с фишками, фигурками, картами, кубиками, полями и т.д. Тематика самая разная — фэнтези, военные баталии, строительство цивилизаций. В основном, это пошаговые игры. Ходишь по карте, выполняешь квесты, строишь города, сражаешься пехотой и бронетехникой. Набери в гугле «настольные игры».
Примерно так.
P.S. Успел убедиться, чем проще выражаешь мысли, тем лучше. Каким бы ты образованным не был, говорить на язые «не разговорном» будь добр в компании единомышленников, или на конференциях. Самые великие умы очень просто выражали свои идеи.
Попытался представить себя на месте человека, которому это загружают. А загружают мне, как это круто, не объясняя, что это, собственно, такое. Если я хоть в какой-то мере в теме, наверное, меня бы это могло бы увлечь. Если же я не в теме совсем, меня бы это только раздражало.
Я когда рассказываю ,что такое настольные игры, чувствую сектантом. Особенно после фразы: «Приходите, на самом деле, это очень интересно».
В последнее время, если человек сам не проявляет хотя бы небольшой интерес, ограничиваюсь «это что то вроде Монополии, но посложнее».
Настольные игры — это игры в которые можно играть сидя на жопе, лёжа,стоя .. с абсолютно незнакомыми людьми и тем не менее получать удовольствие .. прямо таки как например от ФУТБОЛА, или я ни знаю, от ВОДКИ .. то есть понятие — КОМПАНИЯ в настолках основопологающее .. как впрочем и в футболе .. не поиграешь в ФУТБОЛ без компании .. не поиграешь в настолки без компании .. вооооот .. а вот бухнуть одному можно .. что уж говорить про дружескую попойку .. в разгар которой я предлагаю каждому ответить честно и прежде всего самому себе на вопрос «Что я предпочту?? Пойти во дворе погонять мяч или тихоничко поиграть в карты?? (в то время когда все магазины уже закрыты .. а мяча у вас отродясь не было)..то то и оно, ответ очевиден. Настолки — это наш выбор.
Просто кошмарная тема. Смотрят на тебя стеклянными глазами, говориш «похоже на Монополию» — сразу сочуствие в глазах, говоришь образно о сообществах и целом непознанном мире — начинают съезжать с темы (отношение либо как к ребенку, либо как к сектанту), типо нам такого не нужно. Вы знаете у меня недавно появился новый опыт вовлечения в настольные игры, все благодаря Love Letter. Не нужно убеждать, нужно предложить 10-ти минутную партию (хоть на коленке) со словами «здесь всего лишь 16 карт», либо дать (если оригиналом дорожите, давайте ПнП) поиграть на вечерок в компанию на пальцах объяснив правила (ост.в офрул). Результат превосходит ожидания: заказывается по 2-3 экземпляра игры (себе и кумовьям), а также интересуются есть ли во что еще поиграть 🙂
Тоже всем говорю, что это как «Монополия», только сложнее и интереснее.
Про друзей не согласен. Я играю в настолки ради игры, а не ради общения. И зачастую играю с людьми, которых только на игротеках и вижу. Так что мне не столько важно и интересно с ними пообщаться, сколько просто поиграть.
А вот у меня на удивление другая ситуация. За последние пару лет очень много людей узнало, что существуют настольные игры и что это достаточно веселое времяпрепровождение. Поэтому хотя бы в общем люди стали представлять, что это такое. Очень облегчает работу по заманиванию новичков в секту.
Плюсую к Константину. Ситуация заметно изменилась, и настолки очень популярны.
Думаю, у меня практически никого нет из многочисленных друзей, кто не в теме. бОльшая часть не прочь поиграть, остальные просто знают что это. Даже родители в курсе и играют 🙂
Love Letter действительно для людей «не в теме» очень хороша. Она простая, наглядная и веселая.
Касательно «кому и как презентовать»: универсального рецепта на данный момент быть ну никак не может, к каждому человеку нужен свой подход. Человеку, который играет в шахматы или нарды не факт, что придется по душе рассказ про «непознанные миры», единорогов и т.п., равно как и человеку не играющему в игры вообще (те же компьютерные, карточные и т.п.).
Мне кажется, если уж зашел разговор о настольных играх с человеком мало заинтересованным лучше сравнить с классическими и всем знакомыми играми, мол «есть шахматы, есть покер… а это то же самое, только интереснее и разнообразнее».
прям заинтриговали 🙂 может хоть намекнёте чо это за игра такая .. которая интересней и разнообразнее шахмат и покера?? сдаётсо мне что ни в шахматы ни в покер автор высказывания толком то и не играл .. если вообще играл
@чёрный джокер
Во-первых речь шла не о одной единственной игре, а о настольных играх в целом. Что есть игры и про стратегию и про азарт и про много чего еще. Конечно, самая похожая игра на шахматы — это сами шахматы, и что дальше?
дальше? дальше я просто рекомендую не пользоваться вам предложенной формулировкой .. особенно пытаясь донести понятие «Настольной игры» «мало заинтересованному» человеку .. а то веть вдруг окажется что этот человек — шахматист .. а у вас отдышка и плоскостопие .. и долго убегать вы не сможите
Играйте в игры — это помогает жить интереснее)))
((с) Рябухин, 2010 г.
@чёрный джокер
А если ничего не делать, то ничего и не будет. Ну, видимо, потоки желчи изливать вам более интересно.
Лучшая формулировка для привлечение интереса:
«Это прикольное времяпровождение в компании.
А в прочем оставь, тебе не подойдет»… 🙂
Кроме Love Letter ещё очень хорошо подходит No Thanks. Простая и увлекательная. Но Quorridor вне конкуренции. Реально, за нее можно посадить и шахматиста. Правила можно объяснить за минуту, а количество комбинаций в игре сравнимо с шахматами. Игра очень интересная и совершенно не похожа на детскую забаву. Можно взять с собой в гости к какому нибудь ненастольщику и просто показать, предложить сыграть партейку. Вот после этого можно и про остальные игры рассказать.
«Настолки – это классный способ провести время с близкими людьми. Как вам такой вариант?»
Не очень вариант. Вместо слова «настолки» в эту фразу можно подставить туеву хучу других слов.
Есть вещи, которые в лифте и на пальцах никак нельзя объяснить. Вероятно, настолки — это одна из них.
Ничего кроме «многократно расширенной во все направления монополии» не приходит.
Буквально в этом месяце тоже довелось объясниться на эту тему, сказал примерно так:
«Шашки, шахматы, нарды, домино, моджонг, покер, преферанс, монополия — это своего рода классические абстрактные карточные и настольные игры. А я предпочитаю играть в яркие современные настольные игры в хорошей компании. От компьютерных игр меня тошнит.»
Для непосвященных это должно быть понятно. Большого энтузиазма мой ответ не вызвал, но и как на дебила на меня смотреть не стали.
Минутка психоанализа (Иногда хобби — это просто хобби, а не порок, за который нужно оправдываться)
1. Нужно перекинуть мостик от известного (вызывающего доверие — шахматы, домино) к неизвестному (нейрошима хекс, каркасон)
Т.е. от шахмат и монополии к современным настольным играм
2. Дать понять, что хобби это своего рода атрибут достатка (Настольные игры тут не являются исключением. Человек может позволить себе тратить свое время и деньги на любимое занятие, а не лежать пластом перед телевизором, попивая пивко.
Т.е. смело озвучить свою позицию: «я предпочитаю проводить свое время, играя в яркие современные настольные игры в хорошей компании» (Главное с «элитарностью» не переборщить»).
3. Выставить свое увлечение в позивном свете («настольные игры лучше чем компьютерные»)
Люди зрелого возраста к компьютерным играм обычно относятся с презрением, а тут мы берем и противопоставляем «плохим компьютерным играм» — «хорошие настольные игры».
4. Чего делать НЕ следует, так это вставать в защитную позу и оправдываться за свое хобби. Человек, играющий в настольные игры — это звучит гордо.
5.»Зазывать в секту» думаю тоже не стоит, «приходите — будет интересно» — это слова в пустоту. Момент по приобщению людей к этому занятию нужно обстоятельно продумать.
Я говорю: «Это интересней и разнообразней чем компьютерные.»
Можно попытаться задействовать воображение спрашивающего.
Сказать так:
«Монополию-шахматы знаешь? Так вот, современные настольные игры настолько разнообразнее и богаче в игровом процессе по отношению к шахматам и монополии, на сколько современные компьютерные игры по отношению к тетрису (яйцелову :D)»
А теперь представим что мы объясняем это:
1) мужчине или женщине
2) 20 или 60 лет
3) человеку который играл в компьютерные игры и нет
Очень разные подходы к объяснению, хотя в любом случае надо объяснять из того, что человеку понятно.
«Не Монополия» это очень плохой вариант. Это определить Pink Floyd как «не Кобзон».
Я объясняю примерно так: «Помнишь, в детстве играли с фишками, кубиками… Так вот, во многих современных настолках кубика вообще может не быть! Ну, да, вот так, не нужен и всё. Каждый ход ты сам принимаешь решение, что и как сделать. Иногда даже поле сам составляешь в процессе игры. А бывает, что и поля нет, а есть только фишки. Что? Уже хочешь на это посмотреть? Ну, будем собираться, дам знать…»
Мне часто задают подобные вопросы. Сперва я не знал что ответить — начинал разглагольствовать, что-то там сбивчиво говорить… в общем «лажался» по полной.
Но потом я принял иную стратегию в подобных ситуациях. Когда меня спрашивают «Что за игры такие, настольные?» (априори с иронией в голосе).
Я внимательно, строго и немного недоумевающе смотрю в глаза вопрошающего, далее закатываю глаза, всем видом показывая: «Господи, как же много ты потерял…». И спрашиваю в ответ: «В нарды играл?» (учитывая страну, в которой я живу — наверное был бы уместнее вопрос: «ты мясо кушал?»). Получив в ответ: «Пф, конечно!» — следует добивающий ответ: «Ну вот это как нарды, только намного серьёзнее, сложнее и многограннее. Не каждый осилит.» (последняя фраза — как крючком подсечь). Далее собеседник просто из принципа, что бы доказать мне что он из тех «кто осилит» сам предлагает мне сыграть. Он даже не подозревает, что уже практически попался в мою сеть. И вот тут нужно хотя бы примерно знать характер человека — можно и на каркассон подсадить, и даже на DOOM (и такое случалось).
Кстати, недавно познакомился с человеком который буквально фанат DnD. Этот фашист применил ко мне мой
метод (я позже понял).
@SkyRover
Самая толковая стратегия!
Я тоже пользуюсь приёмом сравнения с видеоиграми. Это проще и наглядней, да и редко сегодня встретишь совсем уж дремучего человека не в курсе компьютерных игр.
«Это как компьютерная игра, только за столом и с живыми людьми. Жанр может быть любой: стратегия, приключение, экшн.., красиво оформленные карты игровые поля, фишки, создают атмосферу не хуже изображения на экране монитора, а живой игровой процесс и общение мне нравится больше тыканья мышкой и окошка чата».
Ещё часто спрашивают на упреждение (как правило, с подъё%кой) — «эт чо, типа шашки (подкидной дурак, монополия) что ли?». Тогда объясняю, что современные настольные игры в сравнении с вышеназванными — это примерно как крутая игра против тетриса (сапёра, пасьянса косынка).
Старшему поколению объясняю примерно «как гибрид шахмат и ходилок кинь-двинь».
Почитал статью. Почитал комменты. Сделал вывод…
Настольные игры — это как онлайн игры, только чуть-чуть-чуть хуже.
Т.е. плюсы (онлайн/настольных игр):
1. С живыми людьми (хотите со знакомыми, хотите с незнакомыми, всё зависит от вашего желания).
2. Бывают долгие и быстрые (без комментариев).
3. Вызывают море эмоций от общения (аудио/видео общение в играх через интернет — ничуть не отличается от похода в «пивнушку/ресторан/клуб потных носок», и не нужно спорить… это так).
4. Пот со лба, все вздыхают после напряженной партии (ещё как…).
5. Прекрасный способ провести время с друзьями (хм… ну уж получше бухалова будет однозначно, но по прежнему хуже чем выезд на природу… шашлычки, волейбол и проч — лучше 100%)
6. Есть игры на 2, есть игры на компанию (без комментариев).
7. Есть игры рассчитанные на индивидуальную игру, и на игру в команде (без комментариев).
8. «это в первую очередь ощущения, впечатления и, главное, общение с друзьями. Вот почему, я всё это люблю.»
Т.е. по сути — никакой разницы то нет. За исключением — нескольких очевидных плюсов.
— в комп.игры можно играть «в трусах, в любимом кресле»… С теми же своими хорошими друзьями и знакомыми с которыми бы ты не позволил себе такой вид одежды. Да — с кем то — так можно и в настолки сыграть. Но далеко не со всеми. Т.е. — кофморт в целом — выше;
— в комп.игры можно играть в ЛЮБОЕ время. Т.е. не нужно СОБИРАТЬСЯ, выбирать время, ЕХАТЬ куда-то… Я не говорю, что невозможно это сделать. Я говорю о том, что зачастую (а в большом городе вроде Москвы тем более) играть в комп.игры (в той же компании людей в которой хочешь играть) — проще. Т.е. вывод — они доступнее;
— износ… комп.игры не портятся от использования. Не большой аргумент — но аргумент;
Это первое, что пришло в голову. Но самое странное не это. Самое странное, что действительно — по существу кроме этих нескольких пунктов с мелкими плюсиками в пользу комп.игр — разницы то нет никакой. Есть — предпочтения. Но и во всём они у людей есть. В еде. В одежде… А игры — остаются ИГРАМИ. И самый простой способ объяснить человеку, что же такое — НАСТОЛЬНАЯ игра — будет: «Это как компьютерная игра, только всё на столе раскладывается и играется». И это так на 100%.
Всё остальное — ощущения… общение… эмоции… процесс… Идентичен.
Он может быть не идентичен ДЛЯ ВАС лично — но это уже предпочтения. Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Ничего не поделаешь.
Компьютерные игры — это логическое развитие настольных игр. В настольные игры — играли раньше. Задолго до компьютеров. Раньше считали счётами. А вместо машин перевозки осуществляли — на лошадях.
Вы можете сколько угодно — с пеной у рта доказывать, что мол настольные игры это какая-то «элитарность»(или особая крутость) или «много круче чем компьютерные убогие игры, где нужно тыкать мышкой в чатик», но цивилизация против вас. Никто не в силах вам запретить считать на счётах и ездить на работу на лошади. Как никто не в силах вам запретить играть в настольные игры. Одно «но» — технологии уже давно съели 99% ваших потенциальных игроков (да и что уж кривить душой — и вас самих… ибо вы играете на компьютере/телефоне чаще чем за столом настолки).
Павел, если ты такой умный, почему тогда такой зеленый?))
@Павел
Подскажи, а тебя не беспокоит антисоциализация (не умение общаться от этого вот бреда типа «аудио/видео общение в играх через интернет»), хиккимори, работа на донат (в пустоту), игровая зависимость, суицид и прочие замечательные вещи нашего технологического века?
Конечно если для тебя важнее посидеть в пустой комнате перед компом в трусах, то даже пены у рта не хватит никакой переубеждать) Сейчас видеоигры уже наоборот пресытили современное поколение и только в 90% «школота» брыжзет слюной, захлёбываясь от очередного каллофдути или гта, для неё это ещё ново и интересно. Тем кто это перерос всё приелось и тошно уже.
а Павел-то знатный тролль)
Пост Павла скорее всего провокация и стёб, потому что написал ерундовину, причём сам это знает 🙂
Но я напишу ответик на этот опус, ради прикола.
Электронное общение никак не может заменить живое, и не нужно спорить…это так. Нельзя полноценно воспринять пространство и происходящее в нём, нельзя ощутить себя частью компании.
Нельзя хлопнуть друга по плечу на его удачное действие. Зачастую нельзя вопринять и само действие.
Не видно выражений эмоций на лицах собеседников. Не видно поз, взглядов, не слышно дыхания.
Нельзя подмигнуть кому то, переглянуться, насладиться юмором ситуаций.
Нельзя вдохнуть аромат вымытых волос подруги, которую давно не видел и соскучился.
Органы осязания и обоняния не задействованы в «общении» вообще.
Всё это и многое другое, не поддающееся описанию, составляет полноценную картину ощущений от взаимодействия в компании и общения, и до этой полной картины, даже продвинутомой в будущем модели виртуального общения трёхмерных голограмм, аля Совет Джедаев — как до Австралии вплавь.
Ты можешь сколь угодно с пеной у рта считать себя мегакрутым продвинутым перцем, шагающим в ногу с прогрессом, но эволюция против тебя. В реальности ты всего лишь кусок рыхлого мяса, колыхающийся в своём просиженном кресле в затхлой конуре, уставившийся в небольшого размера матрицу попеременно загорающихся пикселей, наслаждающийся от безысходности возможностью свободно почесать потное яйцо, выкатившееся из неприкрытых за ненадобностью рваных трусов. На 99% всё это «общение» по сравнению с реальным присутствием в компании единомышленников — суррогат и иллюзия.
Но никто не в силах запретит тебе «жить суррогатной жизню» 🙂
Во как 😀
@Ogro
Вот это мощно задвинул! Внушает)))
Я что-то постеснялся про чесотку писать))
@Павел
а вообще откуда взялась эта конфронтация?? настолки — комп. игры?? нет такого противостояния :).. это если хотите вообще, разные весовые категории или плоскости .. прекрасно дополняющие друг друга
@Ogro
«Нельзя вдохнуть аромат вымытых волос подруги, которую давно не видел и соскучился» — вот это понравилось :), разве что немного жёстковато (про яйца нормально, а тут помоему жестковато)..
@Павел
Блин, Корвин это ты? Робяты ну просто один в один мораль моего друга детства (характер скверный, не женат).
32 года. Айкидо, рус. бой, Вело. Здоров. Счастлив. Не работаю на работе уже 5+ лет — и не планирую далее. Занимаюсь инвестициям и саморазвитием. Путешествую с любимой женщиной. Кстати о птичках: в настольные игры, практически не играю в последнее время, хотя когда мне было 20-22 очень этим увлекался. Сейчас редко-редко забегаю в местный клуб поиграть в мтг, пообщаться со знакомыми. В комп.игры — играю примерно в том же режиме. Извините, сейчас времени на «игрульки» в любых форматах почти не стало — в мире есть гораздо более интересные вещи. Взрослейте.
1. Не беспокоит. Технологии можно использовать как во благо. Так и для деградации и саморазрушения. Скажем, те же наркотические вещества. В больнице или для «кайфа». Дальше думай сам.
2. Для меня важнее выехать на природу или на тренировку. Пользуюсь каждой возможностью.
3. Бред. По статистике — как раз-таки наоборот. Играет и сидит в «интернетах» — всё больше и больше людей. Не выдавайте желаемое за действительное.
1. Это не так. К сожалению. Но необходимо немного подумать чтобы это понять.
2. А никто не спорит. Жизнь упрямая штука и в ней происходит то, что происходит, а не то, чего вам бы хотелось. Достаточно сравнить сколько людей в мире, скажем прямо сейчас играет в комп.игры (браузерки, онлайн, на сотовых, на приставках) и сколько в настольные. Если вы считаете себя интеллектуалом, способным решать сложнейшие настольные задачки — то вы без проблем сможете ответить на этот вопрос сами.
3. Помимо троллинга и веселых общений. Будете в Тольятти — готов устроить вам спаринг. Если вас не устроит формат «перчаток», готов предложить варианты на тренировочных ножах/шпагах/мечах (не путать с ЛАРП и проч гуманностью, ибо вес и жёсткость будут достоверными, разве только не заточены — дабы не покалечиться). В подтверждение моих слов — можете уточнить у Юры, рыхлый ли я кусок мяса.
4. Вы, кажется, пересмотрели фильмов, а оцениваете окружающую действительно только исходя из того, что видите и делаете сами. Так вот вынужден вас расстроить: люди в подавляющем большинстве играют в комп.игры, а не в настольные — мало того — подтверждением этого являет даже тот факт, что многим приходится ОБЪЯСНЯТЬ, что же такое — настольные игры (об этом и статья Юры). Объяснять же — что такое компьютерная игра — не нужно сейчас даже бабушкам. Так же — вы находите в себе смелость пытаться как-то задеть/оскорбить совершенно незнакомого вам человека — это первый признак указанной вами ассоциальности. Ибо только здесь — вы не боитесь получить по лицу в случае, если ваш оппонент будет расстроен вашими словами. Так что — будьте бдительны, вы уже одной ногой в том состоянии, которым ошибочно «поярлычили» меня.
Подведём итог. Комментарии из разряда: «Это всё не так — потому, что я не хочу чтобы это было так.» — аргументацией не засчитываются. Ждём адекватных, взрослых людей, которые отпишутся по существу.
А я не написал, что они во всём правы. Но человек выбирает то, что проще и удобнее. Собственно, прогресс этому подтверждение. Однако, считать, что кого-то пресытили комп.игры — это ошибка. О чём я и написал.
Комп.игры — доступнее и позволяют играть с бОльшим комфортом, чем настольные. Об этом только и идёт речь.
Игра мускулами с высоты своей типа взрослой адекватности в ответ на стёб — это сильно 🙂
И в той же мере неубедительно и бестолково.
Чё сказать хотел по существу всей этой стеной текста? Рисануться своим благородным профилем средь плебейской черни?
Ну-ну, взрослый адекватный людь ты наш 🙂
Попытка написать что-то умное не удалась — теперь хочешь изобразить, что шутил, пытаясь опять «уколоть» собеседника? При этом переходишь от темы разговора на личноть. Должен тебя расстроить — твоя асоциальность — уже даже не на первой стадии, как я предполагал. Значит рисовал ты свои «аргументы» про «яйца и мясо» с себя судя по всему.
Есть мнение, что просто «задуматься» тебе уже не поможет. Пора обращаться к врачу.
Я не шутил, я обстебал. Разные вещи.
Ну и закончили на этом.
Ну вообще-то консольные гораздо комфортнее или имелись в виду видеоигры в целом?
Айкидо это страшно, ага, уже боюсь, потренируйтесь в спарринге на мониторе пожалуйста)) Как раз ощутите прелесть виртуального общения, между нами не то что стена — а полмира пустоты)
А вообще я полностью за реальный мир и настолки к нему таки горааааздо ближе чем видеоигры, не так ли?
«Обстебал».
Слог развитого интеллектуально, взрослого, не живущего суррогатной жизнью…
Хотя, чего ещё ожидать от форумного-тролля.
Под комп.играми имел ввиду не конкретно компьютерные. Пусть они будут «виртуальной реальностью» — если так корректнее. ^_~
А я и не пытался испугать. Угрозы не было никакой. Это было предложение — перечитайте, пожалуйста. Хоть и не вам оно было адресовано…
Видео игры — это такой же реальный мир. Это просто ещё один вид развлечений. А уж какой для себя выбирает человек — его дело. Не забывайте о чём у нас статья Юры. Если бы у настольных игр было бы БОЛЬШЕ плюсов, чем минусов — играли бы больше в них. Человек ВСЕГДА выбирает более комфортное и доступное.
@Павел
Ты слишком прав в том что касается игр онлайн, только даже если ты такой успешный и счастливый, то на тебя одного приходится армия тех, кто за успехами в онлайн играх прячет свои проблемы в реальной жизни, кто живет не работая у родителей или уходит в онлайн из семьи и от детей.
Перестаньте доставать парня он слишком прав по поводу онлайн-развлечений. Просто ему настольные игры действительно не нужны, ну а я во время встреч просто морально отдыхаю, поэтому и привлекаю побольше народа, чтобы мне было с кем сыграть, и это только ради себя любимого. Со мной играют такие же как я, поэтому я предпочитаю не «затаскивать в секту», а просто ознакомить человека с новыми видами развлечения и пусть он сам решит, он такой как мы или просто не придет на новую игротеку.
PS: я тоже Айкидок.
Павел, рад, что у Вас все хорошо)). Извините, что, может быть, непонятно выразил свою мысль. О том, что кроме настольных игр существует еще масса интересных (и, может быть, более полезных) занятий, я думаю, посетители этого блога знают и без Вас. А вот Ваш стиль интернет-провокатора (это если предположить, что все, о чем вы написали является правдой и вы им на самом деле не являетесь) и позиция «я Д’артаньян, а вы все ноулайферы и дети» (притом, что Вы врядли всех тут знаете лично) характеризует Вас не с самой лучшей стороны. Умные люди так не поступают (по-крайней мере, не в интернете).
А в какие настольные игры, кроме мтг, вы играли, когда ими увлекались, если не секрет?
to Comby777:
Никакого желания назвать вас ноулайферами или ещё кем-то — у меня не было. А уж тем более назвать себя Д’Артаньяном… Гасконь, конечно, безусловно привлекает, но в роду у меня французов нет. Засим — приношу извинения, если в моём рассуждении о том, какие-такие настольные и онлайн игры есть и чем они там отличаются — кто-то нашёл оскорбление себя любимого. Перечитайте ещё раз — перехода на личности в моём первом посте по «теме статьи» — нет.
Давайте не будем продолжать о стилях — если вы умудрились оставить комментарий: «про умных и зелёных» — который больше подходит интернет-провокатору, нежели мой тест про игры, не относящийся ни к кому лично. ^_~
Что там и как, кто обо мне подумает — никак меня не характеризует. Зато отлично характеризует того, кто подумал. Да вы и сами об этом знаете. Каждый воспринимает информацию поступающую от мира через свою призму. И если вы видите в незнакомом человеке изначально — врага — проблема у вас внутри, в вашем внутреннем мире.
Касательно того, во что играл.
Навскидку вспомню дай бог с пару десятков… А в целом переиграл точно больше сотни. Ибо на тот момент был директором (пусть по факту всё было не так страшно, как сейчас это описываю, но по-другому и не назовёшь, ибо организовывал поставки и помещение, договаривался о встречах… короче был единственным организатором и владельцем) — единственного на тот момент (бума «стартапов» ещё не было в России) в Тольятти клуба настольных игр. Мы собирались 2-3 раза в неделю и играли во всё, что было в доступе. Начиная от AD&D (и прочих систем, вплоть до откровенных словесок), заканчивая скраблами, UNO и прочими, ставшими сейчас уже излишне казуальными и избитыми, но бывшими в своё время классическими время-убивалками. Совсем недавно продал остатки своих личных настолок. Оказалось несколько десятков коробок. Остальное тогда — приносил каждый с собой, а бОльшая часть была распродана, когда не стало хватать времени на «клуб».
Вот это уже верная позиция. Есть ПРЕДПОЧТЕНИЯ. И их уже обсуждать — себе дороже.
Единственное о чём был мой первый пост — так это о том, что по сути то, различия между настольными играми и их «виртуальным» развитием — практически нет. А если всё же поискать «плюсики», то у «виртуальных» развлечений — их чуток больше… Как бы неприятно это ни было признавать. Потому то — и играет в них больше людей.
Опять же вернёмся к Донцовой, про которую писали. Нравится людям — пусть читают… Нравится играть в онлайн-игры — пусть играют. Нравится играть в настольные — так играйте! Никто не хотел ОСКОРБИТЬ ваше желание играть в настольные игры. Это ваше право и решение. Но ради объективности не спорьте с очевидным, пожалуйста.
Главное не играть в настолки ради ощущения своей «ылитарности». Типа вон они Донцову читают, а я Шекспира. Типа вон они в «Фоллаут 2» и/или «ВоВ» играют, а я такой клёвый в «Доминион» и/или «Колонизаторов»… Такие вещи нельзя рассудить. Если это доставляет вам радость, незабываемые эмоции и позволяет отдыхать — то о чём речь то?
Павел, уважаемый, если Вы хотите защитить свои доводы и мнение в диалоге через интернет, то думаю это надо было делать через призму интеллектуального «спарринга», но никак не «сотрясать кулаками» и играть мускулами. Это по детски, признайте. Особенно Ваше замечание по поводу Вашей финансовой самостоятельности.
Например на меня, человека который никогда и не дрался, спортом не занимался, не знает что такое раны и боль, работает на работе, Ваши слова произвели нулевое впечатление.
Если Вас не интересуют настольные игры, это не повод выставлять себя умнее других. Вы высказали свое мнение — люди его оспорили. Не понравилось? Докажите обратное, или просто заткнитесь.
Человека заинтересовало, почему я такой «зелёный» — я ответил.
Касательно же Ваших слов. Можно узнать — в какой именно части — со мной не согласились мои собеседники? Я не увидел ни одного аргумента или парирования на свои слова — кроме — «я не согласен, потому, что я считаю, что это не так».
Затыкаться мне или нет — решу сам, спасибо за совет. Если он так хорош — воспользуйтесь им сами. ^_~ Иначе цена ему — ноль.
C этим согласен. И врага я в Вас не вижу (не вижу смысла в проявлении вражды по интернету). Просто у Вас, видимо, очень оригинальный взгляд на настольные и компьютерные игры (мне показалось, что Вы их противопоставляете, считая, что первые не нужны, так как есть вторые). А в Вашем первом посте нигде не написано, что это Ваше мнение. Тон был несколько менторский, а утверждение, на мой взгляд, спорное (если не сказать больше). Вот у меня и начали возникать сомнения… Если был неправ и чем обидел, приношу извинения.
Повторюсь. Я считаю, что и Донцова нужна.
Опять же повторюсь. Компьютерные игры — логическое развитие настольных. Как машина развитие лошади.
При прочих равных — настолки проигрывают… как и Донцова… как и лошадь проигрывает машине.
Но и Донцова, и лошадь, и настолки — НУЖНЫ. Если не мне — то кому-то. Ибо это дело вкуса.
Как способ эскапизма — да. Как способ общения — не могу согласиться.
Все-таки живое общение не сравнить со скайпом и чатами (об этом уже кто-то по-моему писал). Настольные игры предоставляют лишний повод собраться, увидеть друг-друга в лицо, наконец завести новых знакомых. Online-игры такого посыла не несут. Как по мне, тут выигрывают настолки.
В прочем, да, и то и другое — эскапизм, но настольные игры — что-ли более социальный. Да и кто сказал, что немного эскапизма это плохо?
Думаю не нужно приводить примеры — когда в онлайновых играх люди находят себе друзей (даже спутников по жизни)? ^_~
Знаю много успешных людей, которые готовы играть в настолки ТОЛЬКО с давно знакомыми людьми. А поход в клуб настольных игр ассоциируется у них только с запахом пота и с толпой орущей «школоты». Как ни странно — для таких людей совершенно не важно — играть в онлайне или за столом. Ибо они всё равно получают своё общение. А вот в живую — предпочтут либо на дачу выехать к кому-нибудь, либо что-нибудь подобное. В баньку там. Или на рыбалку/по грибы/по лесу побродить/на байдарках по реке… Я за такой вид — отдыха.
Мне кажется увидеть минусы можно ВЕЗДЕ. Я потому только и приводил плюсы.
Например человеку в 30+ редко хочется искать новые знакомства. Обычно к этому возрасту у многих есть семья. Дети. И времени на новые знакомства — просто нет. Да и нет желания. Жизнь уже находится на другом витке. И это хорошо. Ибо — non progredi est regredi.
А вот в 16-20 — да. Именно это является двигателем. И эти люди одинаково легко находят себе новых знакомых и в клубе настольных игр и в онлайне. Так что — для них это одинаково «фиолетовая часть фломастера».
Но онлайн — удобнее и доступнее… Мало того — в онлайне — больше людей, а значит больше шанс найти схожего по духу человека. А клуб — это сколько людей? 100? 200? В онлайне — «вас» миллионы.
Касательно же отдыха — опять повторюсь — я за активный отдых. Что это за отдых блин, после рабочего дня (у многих именно так) или в выходные — вместо того чтобы размяться, побегать на природе — сидеть в помещении в той же позе, что и на работе. Так обычно и превращаются в дряхлого и больного, но «очень умного» овоща. 🙂
Отвечу, как человек, которому на днях исполнится 45 и у которого есть семья и трое детей. Я с огромным удовольствием встречаюсь с друзьями ради того, чтобы пообщаться с ними в живую и поиграть в настольные игры. И я очень люблю знакомиться с новыми людьми. А для того, чтобы не превратиться в «очень умного овоща» я занимаюсь танцами и скандинавской ходьбой. И меня совершенно не привлекают компьютерные игры.
> как коротко, ясно и понятно объяснить, что же это такое – настольные игры
— Шахматы знаешь?
— Ага.
— Тоже настольная игра.
Здесь подняли интересную тематику: чем привлекают настольные игры.
На мой взгляд, настольная игра — элемент социализации посредством игры и общения. То, о чем говорил Павел, я полностью поддерживаю, так как доля правды в этом есть (большая часть).
Тут очень просто: человек, открытый и коммуникабельный, быстрее «вольется» в коллектив настольщиков, чем замкнутый в себе. Конечно, последнего тоже можно «социализировать», но это не легко.
Если смотреть на развитие межличностных отношений, то настольные игры скоро выйдут из моды, если они не будут «навязаны» из вне (увы, мы так устроены), что по сути сейчас и делают акулы настольного бизнеса.
Но ошибка кроется в главном: слишком много в 21 веке способов «социализации», одним из которых является Интернет. Если же брать аспект «удовольствия от игры», то любая видео игра заткнет настольную за пояс. Единственное, чем уступают видеоигры — ИИ (искусственным интеллектом), что не сравнимо с «живым игроком», но сейчас это уже исправляют (ММО, хардкорные стратегии, «умные» FPS и т.п.).
Суть заключается в том, что нужно пересмотреть понятие настольной игры в целом, ее суть. В США и Европе настолки имеют «фундамент», который в СССР не был таким «крепким» и «большим» (исключение — народные игры: домино, шахматы, шашки и т.п.). Пока мы будем сейчас «наверстывать упущенное», не проще ли сразу начать новый этап? Иначе мы так и будем отставать от западных игроков.
П.С. Сейчас начинается активная интеграция настольных и видео игр. Если симбиоз «настольная-видеоигра» нам известен (в видеоигре основной элемент — механика настолки, карточной игры, поля с фишками, т.е. «электронная настолка»), то симбиоз «видео-настольная игра» (видеоигра на столе) только в зачатке (электронный кубик и игра на iPad). Вот последнее, на мой взгляд, гораздо перспективней.
@Wizard-worker
> то симбиоз «видео-настольная игра» (видеоигра на столе) только в зачатке (электронный кубик и игра на iPad).
Можно и так сыграть: http://futb-all.livejournal.com/188749.html
Я поддерживаю клуб в Нарьян-Маре. Раньше было интересно привлекать новых людей в клуб. По простой причине. Чтобы было с кем поиграть мне с сыном. Сейчас никого не ищу. Игры покупаю все сам по своему вкусу и играю в то что мне хочется. Про мое хобби многие знают. Но я никого уже давно не зазываю. Денег с людей за клуб не беру. Встречи раз в неделю мне хватает 🙂 но на играх не зацикливаюсь. По понедельникам с женой волейбол. По вторниками четвергам с сыном дзюдо. А по пятницам с друзьями бутылочку выпить и поговорить. Это святое 🙂 а еще в клубе гитара и комбик ламповый стоит. Песенки попеть под гитару тот еще кайф 🙂