Пользователь по имени smk70 выложил у нас на форуме ссылку на пнп-подборку для игры Mamma Mia!, небольшого карточного филлера от Уве Розенберга, рассчитанного на 2-5 человек.
Комментарий от автора подборки:
Mamma mia! В архиве карты для двусторонней печати и правила
Обзор (правила взяты отсюда же) http://www.boardgamer.ru/Obzor-pravila-igry-mamma-mia#more-4503.
Здесь карты правильные в отличие от Mamma mia! Plus.
Хорошая карточная игрушка на память. Давно искала, хотела сделать pnp. Теперь распечатали и играем. Спасибо.
Грешно такие игры печатать. Она ведь стоит рублей пятьсот от силы.
А мне сам процесс распечатки-вырезание нравится. Многие игры дороже покупных. Но и сделаны они значительно лучше магазинных и с кучей положительных эмоций. Так что деньги для многих, мой дорогой Uncle Slim, это не показатель! Во всем должен быть фан!
Напишите это Розенбергу и объясните, как фаново воровать.
Да, предложите своему начальнику выдавать вам з/п в виде купонов с перфорацией или без оной- ему два раза месяц будет весьма замечательно и радостно на душе, да и вам, судя по всему.
Делаю достаточно много pnp. Многие знакомые, поиграв в мои самоделки, едут и покупают себе игры и далеко не на 1000р. К празднику со мной советуются какую игру лучше купить. Две школы закупили на 15000р. и 24000р., после того, как я дала учителям поиграть в мои pnp. Из знакомых, кроме меня, никто не заморачивается с вырезанием карточек. И, если бы я покупала игры, то, конечно, не в таких количествах, в каких делаю pnp. И знакомым вряд ли с восторгом в глазах я бы смогла рассказать, какие сейчас замечательные игры и какой огромный выбор. Настольные игры у подавляющего большинства ассоциируются самое большое с Монополией. Так что, без моих pnp, знакомые вообще бы не покупали игры. Не думаю, что изобретатели и производители потеряли прибыль от моих самоделок, наоборот, они её получили.
И в чем смысл вашего сообщения? Что у вас нет средств на игры или то, что можно закрыть глаза на мораль и закон? Дело не в суммах ущерба производителей, а в том, что воровать непозволительно, независимо от чего бы то ни было.
Опяяяять-двацать пять))))
«И в чем смысл вашего сообщения? Что у вас нет средств на игры или то, что можно закрыть глаза на мораль и закон? »
Я думаю и в том и другом. Да, здравствует пиратсво!)
@Uncle Slim
Не надо передёргивать! «Копирование» не равно «воровство»!
Nelud да уже обсуждали это сто раз)) У товарища Uncle Slim стоит исключительно лицензионный софт дома, его тошнит от слова торренты, купленные лицензионные диски с фильмами он смотрит исключительно сам и не даёт ни кому, а также не перепродаёт настолки) Идеальные люди тоже встречаются )
Каюсь, лицензионный)
Торренты качаю ( а где найти еще Хауса с переводом?), а настолки не перепродаю-самому нужны.
Nelud, какое копирование?! Я понимаю когда пнп делать того, чего не достать ( Голицын и прочее), но Мамму? Я ее купил с женой вслепую, т.к. понравился арт и коробка. Стоит реально от силы рублей 500. В чем проблема купить? Мы радеем за распространение игр, но идем снова по собственному пиратскому пути.
да что вы спорите с этим ЕЩЁ ОДНИМ твёрдолобым дядей. Дядя, покупаеш оригиналы? — радуйся,играйся, что тебе нужно? Спишь плохо? Лучше рассказали как игра, что кому понра или не (:
«( а где найти еще Хауса с переводом?)»
Вот обдираете бедных телевизионщиков которые крутят сериалы и бешенные бабки тратят на их лицензию. А потом жалуетесь что у нас телевидение плохое) Нет чтобы по телевизору смотреть как положено, лезете на мерзлопакостные торренты, ВОРУЕТЕ информацию)))
monkey, та я уже своё отспорил)) Меня не цепляет) На след неделе печатну — опробуем игра судя по всему «бабская» — приживётся в компании девушек.
Вовсю продается на ДВД, например тут:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4294446/
А вы вместо того, чтобы купить диск, ВОРУЕТЕ!
Я не писала, что у меня нет средств на игры. Смысл моего сообщения в том, что я делаю много pnp-игр, поиграв в которые мои знакомые покупают настолки на несколько тысяч. А производители и продавцы от этого только выигрывают.
Давно смотрю на эту игру ,и наконец-то pnp !Уже скачала и в ближайшее время займусь изготовлением.
По поводу товарища Uncle Slim ,могу сказать ,что у нас в Сибири с настолками проблема и приобрести понравившееся можно только из Москвы ,а там пересылка стоит почти как сама игра.А благодаря pnp можно ознакомится с игрой и определится действительно нравится или нет, а не отдавать деньги за не нужную в дальнейшем вещь.Просто лежат несколько игр в которые никто не играет ,а ведь при покупке прочитала о них столько хороших отзывов .Так что большущее спасибо smk70
Я свою точку зрения уже высказал.
Я недавно наблюдал сцену — бабушка объясняет внуку почему нельзя переходить дорогу на красный: «тебя в тюрьму посадят!». То есть не то, что это опасно, не то что это просто запрещено, вовсе нет- только санкция.
У вас тоже самое — только деньги (или их отсутствие) и последствия, а то что это просто не этично по отношению к себе, так и автору вам не понять.
P.s. Готов купить последний сезон Хауса на русском:)
Готов? ЖДИ!!! Чё за двойные стандарты?… Иль думаешь маленькое пятнышко дерьмы не выдаст тебя? Зряяяя, бушь вонять как и другие……
Игра должна стоить столько, чтобы человеку было экономически не выгодно делать pnp-вариант.
А то на многие игры такие цены, как будто мы живем в 16 веке, и игры производят поштучно вручную в мастерских, а о заводах никто ещё и не слыхивал.
А какие цены были на игры в 16 веке по сравнению с килограммом говядины?
Долго следил за вашей дискуссией. Считаю, что ПнП быть 🙂 Причин тому вижу как минимум две. 1) Недостаточная распространенность игр в регионах. (Проще распечатать, чем заморачиваться с почтой. Одно дело купить игры в магазине, по ее цене 400-800 руб, а другое приобрести по почте, ждать посылку (Приветики Почте России!) и платить за пересылку от 50% до 100% стоимости игры) 2) Нет локализаций. Ну не все знают английский… Тот же BSG на английском играть неудобно просто. Роще за ПнПшить 🙂
Daemonia Та если бы это первая дискуссия была) На моей памяти уже третья наверное))) И если бы что то новое, каждый раз находится игрок аля гаишник из Нашей Раши, который никогда не берёт взяток с нимбом над головой и наченаем поучительно грозить пальцем)) Хотя если разобраться, каждый сознаетльно или нет так или иначе закон об авторском праве нарушает)
«А то на многие игры такие цены, как будто мы живем в 16 веке, и игры производят поштучно вручную в мастерских, а о заводах никто ещё и не слыхивал. »
Полностью согласен. Это в общем то позиция всех моих друзей, когда я завожу разговор о том, что не мешало бы взять ту или иную игру не в ПнП,а оригинале. Сразу смотрят на меня как на идиота. Как груда картона, пускай и раскрашенного может стоить таких денег.
У меня тоже самое, купить игру с компонентами еще норм… 100000 лет до н.э. или Энергосети. Но когда захотел Twilight Struggle купить, тоже крутили пальцем у виска…
Машину или квартиру тоже будете брать проксёвую?
Весь спор сводится к размеру ежемесячного дохода и личного желания тратить на своё хобби. Всё иное не так важно.
Ну для меня лично, главной причиной PnP является русский язык ПнП версий. Нет возможности приобрести русскую версию игры, даже если я готов заплатить. Так что сравнение не очень логичное.
а что спорить?у человека должен быть выбор-хочешь покупай игру готовую, хочешь мучайся с ножницами и принтером…мне лучше помучаться, чем заказать игру в которую возможно поиграю только пару раз…. и мне к примеру не стыдно что я на это не трачу денег(картон и краска не в счет), так как настольные игры одно из многих моих хобби, да и семью нужно содержать…
Я бы избегал в подобных дискуссиях громкого и некорректного термина «воровство».
потекло г…о по трубам.
, ну что господа лицушники!!! что я могу вам поведать! есть такая игра как «крылья войны» есть и пнп вариант ))) но так как, я прекрасно знаю ее цену у смарта решил не морочить себя и купить ее ! просто пойти и купить! , так как я живу в Москве с этим у меня не должно было возникнуть проблемы! пойдя в первый попавшийся книжный там ее не обнаружил(, через пару дней отправился в детский мир и там ее ( тоже не было, так как мне повезло и по близости есть два детских мира то на обратном пути заехал и во второй и там ее тоже не было (, кто делать! не понятно ! заказывать у смарта и понимать что доставка будет стоить почти ка игра смысла нет! , так вот вспомнив что есть очень хороший магазин книжный в котором есть очень много настолок! отправился в него! прибыв туда понял что крылья стоят на 110 р. дороже ! прикинув что смарт и так уже получил свои деньги которые он хотел решил брать! там , но буквально через минуту вспомнил что видел специальный магазин хобби и настольных игр , даже сравнивал цены с инет магазином оказалось что дороже но на рублей 20-30! так вот поняв что там точно должно быть отправился ! туда ! приехав нашел на полке заветную коробку с игрой ! и обрадовавшись начал искать ценник , И о боже ! я его нашел там красовалась надпись 1530р , да да ото не опечатка ! я уточнил цену на кассе ! и что я должен был после этого делать? я держал в руке коробку и думал о том что многие здесь покупают игры а многим это просто не по карману ! я понимаю что это единичный случай! это есть всюду, я знаю что в глубинки продают некоторые игры на 1000 р. дороже чем в Москве , но чтобы в Москве такое было ,( в это было трудно поверить. поэтому друзья))) мы же с вами друзья !!! давайте закончим раз и навсегда такие темы ! каждому свое, для кого то 100р. не деньги а для кого то это деньги. по сути не имею не одного пнп варианта , игр ! но готовлю два из них специально для себя ! один из них много уважаемый легавр, а второй battlkhaos да это будет намного круче чем мне могут предложить издатели ! там будет и пластиковые карты с печатью и вместо картона пластик 2 а где-то и 3мм. но это ручная работа !,
а по поводу пиратства ! так тут все просто ! , кто такой пират ! это тот кто покупает в магазине игру колонизаторы(смарт) — едет в китай и там ему изготавливают 2.000.000 копий данной игры(по 1$) ! он привозит это в Россию и начинает тут этим торговать! вот тогда его можно назвать пиратом ! а то что я взял скан легавра сам сверстал ! полностью переделал! под свои нужды то есть улучшил качество! переверстал то что не нравилось) и в итоге получил материал готовый к печати! и что вы после этого мне скажите что я должен отправится в суд!!! да любой судья и адвокат вам скажет что вас оправдают в 999999 из 1000000, поэтому ! как говорит один кот «ребята давайте жить дружно»
А теперь посчитайте сколько вы потратили на дорогу и удивитесь своей жадности.
Недавно заходил в один магазин на Сан-Жермен и видел там полные комплекты расширений с коллекционными фигурками и специальным фирменным террейном для этой игры. Спрашивал- покупают и на ура. А вы все гордитесь, что потратите полдня на уроки художественного вырезания. А может стоит найти несчастную тыщщу в месяц и купить действительно качественную вещь?
А мне нравится художественное вырезание и т.п., поэтому и делаю pnp. Каждому своё. Всё равно каждый останется при свём мнении.
А теперь посчитайте сколько вы потратили на дорогу и удивитесь своей жадности.
)))
все это было проделано не в один день))) и при всем при этом я только специально поехал в последний специализированный магазин ))) и то от моего дома он находится в 2,5 км. то есть если у честь что моя машина кушает бензина где то 10л на 100 км. получается что я проезжаю каждый км. на 100мл. то есть на 5км. я потратил пол литра бензина по цене в 25, руб то есть в поездка мне вышла в 12,5 рублей ! по поводу моей жадности вопрос надеюсь от пал! , если бы я был так жаден я бы тупо поехал и купил там где дешевле ))) то есть у смарта ! ,
а дествительно качественная вещь у меня пока она spase halk ))) , в новом издании (от смарта) все остальное ))) а там наберется коробок 30 ))) есть и отвратительного качества !!! но как говорится локализовано и денег за нее уплачено.
вы все гордитесь, что потратите полдня на уроки художественного вырезания.
))) любое дело можно делать с удовольствием !
настольные игры это же так сказать ХОББИ ! а хобби у нас это что??? ))),
Uncle Slim :
Это просто чудовищное перевирание! Всё как раз с точностью наоборот!! Как раз большинство авторов будет только рады, что их творения будут использовать больше народу. Не этично же PnP только по отношению к посредникам между авторами и потребителями, то есть по отношению к издателям и продавцам. И «неэтично» только с точки зрения недополучения денег. Однако, и тут уже приводились примеры, PnP только ещё больше популяризует настолки среди потребителей, а значит и увеличивает прибыли, и приносит больше славы автору.
И получается, что PnP не опасно и не неэтично, а только, что «в тюрьму посадят».
В тюрьму вас точно не посадят, но вот редко вижу что сам автор выкладывал материалы игры в свободный доступ, ечли это не тест и не его первое творение.
@Uncle Slim
Вообще то автры же издаются не просто так, а заключают договор с издателем. А совершенно точно всегда пишут, чтобы сам автор никакие материалы по игре в свободный доступ не выкладывал. Это же нарушение контракта будет.
Именно так. И наверно это не просто так?..Надо полагать это нормальные условия распространения продукта, над которым работал автор и который он не хочет распространять как фри продукт.
Истинно благородная позиция на эту тему:
1) если вы не богатый человек, в вашей области нет в продаже нормальных настолок, и т.п., но вы не распечатываете PnP принципиально, хотя могли бы прикрыться многими аргументами, и вам бы посочувствовали даже издатели.
2) если вы не богатый разработчик/издатель, доход с выпущенный игры — ваш единственный заработок, и счёт идёт на каждую проданную копию, но вы всё же выкладываете(не запрещаете) PnP
А защищать собственную позицию в вопросе копурайта, когда она навязана «той стороной баррикад» — это не благородно ни разу. Такие вот мысли.
С ZoRDoK-ом даже спорить не стану.
Хотя он сам подтвердил что все сводится к бюджету клиента.
Предлагаю остановиться на достигнутом.
Вставлю и свои три копейки по этому поводу.
У меня есть знакомые художники, которые копируют картины других художников и получают за это деньги. Все понимают, что это не оригинальные картины, а копии (в которые тоже вложен труд), и никто не скандалит.
А уж про повальное увлечение распечатыванием чужие картин или фотографий (иногда с небольшим «редизайном» — вклеиванием в них других лиц) и говорить не приходится.
То же и с настолками. У кого есть способности — тот может сделать себе что хочет своими руками. И, как ни странно, такие люди нередко покупают и оригинальные игры — если те сделаны лучше, чем то, что получится своим трудом, или если затраты на собственноручное изготовление (в деньгах и времени) чересчур велики.
И такие энтузиасты ОЧЕНЬ нужны производителям и продавцам настолок, поскольку они лучше всех рекламируют эти товары обывателям.
@Uncle Slim
Конечно не просто, издатели на этом деньги зарабатывают. Даже если автор и хочет выложить, то он не может потому что издатель не даёт.
Вообще я крайне отрицательно отношусь к коммерциализации настольных игр. Это в первую очередь хобби и для меня выпущенные игры все го лишь основа для каких то своих экспериментов. Вы же не перестаёте пользоваться алфавитом что бы писать свои тексты, а ведь его тоже кто то придумал.
Если человек пытается жить придумывая и продавая настолки то он дурак. Потому плакаться что бедным авторам нечего кушать из-за ПнП глупо. Другое дело издатели. Но прямо скажем мне глубоко фиолетово оформление настольных игр. Все эти миниатюрки от ФФГ как результат конкурентной борьбы издателей. Это всё излишьне и только мешает.
@Uncle Slim
Простите, но вы городите чушь.
Здесь есть два аспекта первый касается программ, музыки, фильмов то есть вещей не материальных — это вещи с нулевой стоимостью создания копии, а следовательно вещи, на которые не распространяются рыночные законы, а нам с помощью искусственных подпорок (законодательных и пропаганды) пытаются навязать их (рыночные законы) в этой области. Но вот только делается это подленько и однобоко, так как удобно издателем. Теперь пример вы купили колбасу: внешне это колбаса и по вкусу колбаса, но вы ей отравились, то есть она была не надлежащего качества вы идете в магазин с чеком и получаете обратно деньги. А теперь вы посмотрели фильм, послушали музыку, поиграли в игру (компьютерную или настольную), причем честно купив лицензию, и по всем признакам это фильм(игра, музыка) нужное подчеркнуть, но такой простите дерьмовый, такая отвратительный что вам от него тошно, и он нанес непоправимый ущерб моей психике и потратил мое время, так вот ущерб нанесенный мне никто не возместит, да что там ущерб просто диск(игру, билет в кино даже если вы ушли с фильма через 10 мин.) надлежащего качества никто не обменяет на деньги.
Теперь второе изготовление ПнП, это то же копирование только вот тут уже не нулевая стоимость. И мне просто хочется спросить у вас если я куплю говядину специи и что там еще нужно и сделаю дома колбасу, потому что мне так вкуснее, я лучше готовлю, да и уверенности в ней больше; по тому же рецепту по которому её делают на заводе, вы тоже предложите мне пойти и купить докоторскую производства «Микоян»? Люди тратят свои время, материалы, труд так что тоже платят, часто даже больше (а если вы спросите про арт и правила то смотри 1 пункт).
Понимаю вашу точку зренния, но не совсем соглачен. Многие геймдизайнеры не ограничиваются создание одного шедевра, продолжают делать т делать, в соответствии с условиями ранее заключенных договоров.
А тема на самом деле шире чем просто настольные игры, это скорее вопрос о культуре потребления что ли.
Тут и вопросы использования простых и дешевых вещей ( в любом виде) и сложных, но люксовых. Соотношенние фри контента и платного.
Я слышу от многих, что им пофиг на оформление (все равно чего) лишь бы служило, а я бы сроду не купил тот же Старкрафт или Хаос в дешевом исполнении. Представьте что все бы игры выходили в варианте пнп в черно-белом варианте: каркассон, агрикола, small world. Они были бы бесплатны, а у игроков было так много места для фантазии, что вот это эти булавочки это свиньи или поселенцы.
Каждому свое, но и начинал я свои комментарии с того, что Мамма миа это не игра даже за тысячу рублей, а стоит от силу рублей 500-700.
Нет денег у вас? Купите с друзьями. Всегда можно найти вариант, только проще скачать нахаляву.
И насчет колбасы. Вы путаете кислое с пресным. Колбаса или сыр могут быть отличными, купленными в Глобус гурме или Эдияр, но только вам не понравились ( вам нравится молочная от Бородина). Попробуйте обменять товар? Да и что обменивать, если сделка совершена, продукт вы потребили, а он вам не понравился. Чьи это проблемы?
А тперь представим что вы уве розенберг- полгода или год вы тратили свое время и труд, создавали шедевр, теперь он хорошо продается, но есть те что купили и им не нравится. Чьи проблемы? Товар не качественный? Вовсе нет- хорошие компоненты из хороших материалов, игра полностью отвечает требованиям предъявляемым к такой продукции. Вам не понравилось? Очень жаль! Значит это не для вас, но вы пользовались продуктом, получая при этом результат.
Если у вас после игры случилось недомогание и врач подтвердит это, идите в суд и требуйте свое ( готов вам подготовить иск), главное чтобы в пнд пи этом не состоять на учете.
Окей, но что-то вы проигнорировали саму суть вопроса про нулевую стоимость копирования. Возможно это сравнение было не совсем корректно по отношению к настольным играм, но покажите мне хоть один кинотеатр, который вернет мне деньги за фильм если я уйду с него после 10 мин.
Да и тут мы подходим к третьему аспекту, если у обычных продуктов есть критерии качества и вкусовые предпочтения (из вашего примера про сыр).
То у объектов авторского права есть только вкусовые предпочтения (нет критериев качества). А кто вам сказал что за несколько лет условный Уве Розенберг разработал КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, никто. А это возвращает нас к тому что объект авторского права не может подчиняться рыночным законам.
То как изготовлена игра (компоненты, коробка и т.д.) может, но люди и платят за это когда покупают игру или изготавливают её сами.
P.S. Это не значит что я не готов платить деньги за контент, но я готов платить деньги за что-то реальное, а не искусственно созданное и поддерживаемое, потому что издателем выгодно получать сверх прибыли.
Например я готов платить за оказание услуги по доступу к контенту (рекламой или прямыми платежами за абонентскую подписку), потому что тут я понимаю за что я плачу.
А почему вам должен что-то платить кинотеатр? Он оказывает публичные услуги и не может вам отказать в приобретении билета, если вы соответствуете критериям показа. А что вы будете делать с этим билетом — пойдете, будете спать или сжуете его публично- это ваше законное право.
Как и у большинства населения нашей страны, у настольщиков супер развит правовой нигилизм, когда им чхать на установленные нормы и они считают, что умней всех а законы писаны для дураков. Ваше право заканчивается там где начинается чужое.
Многие писатели и другие творческие люди живут на гонорары, теперь что- все бесплатно? Оголтелый «коммунизм» получается.
А вы не думали, что ваш работодатель также может посчитать, что вы не так работали ( ну не понравились вы ему) и не заплатит вам зарплату в полном объеме. Махнете рукой или будете кричать о ТК РФ во всех инстанциях?
И есть еще один вил ПнП, котрый даже по формальным основаниям является абсолютно законным — это Пнп, с редизайном и\или переводом правил и всего текста в игре для игр, которые не издаются на русском языке, здесь даже следуя букве закона никак не подкопаться, а именно этот вариант по моему является самым распространенным, во всяком случае у меня.
P.S. Замечу что почти все игры у меня купленные, потому что мне так проще и приятнее, но я опять-таки понимаю, что плачу издателям (ну и посредникам конечно). А к разряду Пнп относятся только языкозависимые игры, у которых нет русской версии или игры котрых сейчас нет в продаже или не было на тот момент когда я хотел их купить (но вы же из тех же соображений качаете Хауса с торентов, а? Так что же тогда за двойные стандарты).
Тема была про пнп и мамму мию. И я писал, что я понимаю пнп редких игр, но ММ к таким не относится.
У моей работы есть критерии качества, в отличие от работы автора.
ММ не относится к редким в Москве или Санкт-Петербурге, или для человека, который ездит в Европу, а для жителя условного город Н, она вполне может быть такой же редкой как для меня Дюна, ибо я дочтаточно хорошо себе представляю состояние рынка настольных игр в нашей стране, а вы помоему не очень.
И где здесь правовой нигилизм мне не понятно, я согласен что свобода заканчивается там где начинается свобода другого, но если не обсуждать проблем и законы, которые являются глупыми и не обоснованными пережитками прошлого, то мы бы до сих пор жили при феодализме. Или вы считает, что мы уж живем в идеальном обществе?
А спор с вами я прекращаю по причине того, что вы как большинство представителей лагеря копирастов, предпочитаете игнорировать не удобные для вас вопросы или извращать их суть, отвечая однобоко и игнорируя большую часть из сказанного мной.
Да и не надо спорить. Загляните в ГК РФ — там все уже написано.
Нигилизм в том, что без санкции автора вы используете результат его труда. Ключевое — без санкции.
Напишите любому автору и попросите разрешения на пнп. А так можете еще долго говорить о ценах, пересылке, неинтересности и прочих отмазках.
Закон РФ «Об авторском праве и смежных правах» от 09.07.1993 N 5351-1
Статья 18. Воспроизведение произведения В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона.
Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования.
Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли
Это касается случаев, когда собираешься на этом зарабатывать. Если ДЛЯ СЕБЯ написал на бумажках (напечатал на картонках) нечто, напоминающее исходную игру, и играешься с этим сам, никаких разрешений ни у кого ты получать не обязан.
Это в корне отличается от копирования дисков и фильмов, когда получаешь результат, аналогичный исходному.
Данный закон не действует уже с 2008 года.
Смотрим 1273 ГК РФ — аналогично приведенной вами статье: «правомерно опубликованной».
Также смотрите постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ N29.
То есть ксерокопии с оригинала можно, распечатка опубликованных автором пнп да, но если вы взяли неизвестно где — это уже не совсем верно и автор вправе подать на вас.
Итог то понятен, но дело ведь не в законе, а в том что без вашего ведома кто-то пользуется вашим продуктом.
ГК РФ с изменениями 2010 год.
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.
Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения — библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) — библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
«Напишите любому автору и попросите разрешения на пнп. А так можете еще долго говорить о ценах, пересылке, неинтересности и прочих отмазках.»
Осторожно напомню, что предыдущий подобный спор закончился как раз таки на том, когда Сергей Мачин сам отписался о том, что абсолютно не против ПнП и в некотором роде даже за ибо они помогают популяриации игр, т.е. то что писалось выше. Я понимаю, что этого мало и вам подавай письмо с подписью Файдутти, тем не менее как мне показалось в тему напомнить будет
А по поводу спора — спор на самом деле бессмысленный, ибо никто никому не докажет ничего) Да и не спор это вовсе, у нас подобное в детстве, пардон «мерятся пиписьками» называли. Заходит один человек, который может позволить себе покупать игры и начинает тыкать пальцем во всех остальных, которые подобного позволить не могут (и ничего в этом постыдного нет как по мне), но сыграть не против) И начинается холилвор)
Согласен — именно что пиписьками.
Меня просто возмутило то, что уже и дешевые игры пнп делают. Да и то что все наши ведущие сайты это поддерживают.
P.S. Правильные цитаты, просто еще раз читайте — правомерно!
КАК ЭТО ДЕЛО НЕ В ЗАКОНЕ???
Закон приведён выше, правильно? Кто ворует?
Даже, если игра дешевая, то pnp не запрещено в личных целях без извлечения прибыли. Чего возмущаться?
Ну так действуйте!!) Чего ж вы возмущаетесь то. Пишите по инстанциям письма, пусть прикрывают Юре сайт (до Торрентов жеж добрались в своё время) Возмущаться — это удел бабушек на скамейках, здесь нужны решительные действия!Представляете как вздохнёт с облегчением всё мировое сообщество боардгеймеров и как вам благодарно будет?
@mix
Если скачать правомерно. Я это третий раз пишу. Сразу видно что ни в суде, ни с юриспруденцией не сталкиваетесь. Все так дружно брызгаете слюной радея за халяву, пока самих не прижмет.
Стыдно не найти 500 руб для любимого хобби и гордиться здесь нечем. Dixi и так уже 2 страницы флуда.
Думаю, что суд принимает во внимание закон, а не стыд! А кто сказал, что я горжусь, делая pnp?
А чем должен жить не дурак? Так можно дойти до того, что все должны работать только на фабриках… Настольные игры — обыкновенная ниша человеческого труда, которая создаёт рабочие места, давая людям возможность жить, зарабатывая на эту самую жизнь любимым делом. И я не уверен, что Райнер Книция и Михаэль Шахт — дураки. (:
Я уже слышал подобные утверждения по поводу музыки и других продуктов творчества. Но если не рынок, то что-то другое должно помогать творческим людям жить.
@oranged
Книция производит дикое количество халтуры. Про Шахта не знаю… не слежу. Любой кто творит на заказ в конце концов гонит халтуру.
А я сказал что тот кто живёт с создания настолок дурак, потому что творить на заказ вообще крайне сложно и не надёжно. И вообще превращать хобби в доход с которого живёшь это последнее дело.
Вот кстати ты и сам сказал. Что то другое должно кормить. Когда то во что ты должен вкладывать душу превращается в источник еды, то и душу ты больше не вкладываешь.
@oranged
Книция делает игры на заказ и много халтуры. Пока его репутация хорошая еще можно жить.
А Шахт я тут повспоминал. Разве он сам не издаёт игры?
Я ведь говорил только про авторов которые не издают игры сами.
Сам издаётся Мартин Уоллес и Фридман Фризе. Шахт — наёмник. Очень качественные игры делают в цехе FFG. Моё высказывание, что должно кормить что-то другое, ты истолковал неверно. Если человеку творчества не платят за его труд те, кто пожинает плоды его творчества (напрямую или через издателя), должен быть другой механизм, позволяющий ему жить, занимаясь любимым делом, вот что я хотел сказать. Профессиональных музыкантов, играющих каверы по вечерам, чтобы жить и творить своё, ты тоже причисляешь к дуракам? Художников, которые занимаются репродукциями или портретами богатеев, чтобы были деньги, тоже? И то, и другое — по сути «на заказ». А учёные, которые тоже получают деньги за исследования по заказу?
P.S. Так ты и меня обидеть заодно хочешь. (: Я зарабатываю на жизнь своим любимым делом — играть, писать и продвигать хобби в массы. Есть такое высказывание: если не хочешь работать ни одного дня в жизни, занимайся любимым делом и получай от работы удовольствие.
Можно как радиобошка или аквариум выставлять продукт в инет и назначать за него свободную цену. Хочешь пнп — плати сто рэ, хочешь нормальную версию- 500 рэ плюс доставка.
Но вот только фаната фри версий все равно будут сканировать и выкладывать в сеть
@oranged
Я имел в виду исключительно авторов настолок. Это особая тема в творчестве. Музыканты, художники или журналисты (как ты) это всё другое дело. Там свои причины.
@Uncle Slim
Ну и что. Не нравится не печатай. Это дело добровольное.
Вообще глупый спор. У меня вот ПнП хорошо если 5% от коллекции и я обычно покупаю. Но я считаю что это личный выбор делать ПнП или покупать. Свои ПнП я делал по двум причинам 1) первые потому что считал что у нас вообще настолок не будут издавать (это 90-ые), а покупать за бугром не на возишься 2) теперь делаю отдельные игры потому что они по моему мнению не стоят того чтобы их покупать в оригинальном издании. Я их перевожу переделываю и печатаю.
Ладно, на том и закончим. Но я до сих пор не понимаю, почему нужно быть дураком, чтобы зарабатывать себе на жизнь созданием настолок, если тебя с этого прёт.
@oranged
Потому что ты этим не заработаешь. Отдельные исключения лишь подтверждают правило. Ну и это лучший способ возненавидеть своё хобби.
Странная позиция, мягко говоря…
Все-таки давайте вернемся к игре,кто-нибудь уже изготовил и поиграл?
Хороший филлер для компании из гиков и не очень.
Весьма забавно и азартно
Ну вот и славно!