Добро пожаловать в мир настольных игр

Not enough патриотизм

Слышали любопытную свежую новость? Оказывается, школьные учебники могут быть одобрены или не одобрены к использованию в зависимости от того, воспитывают ли они в детях патриотизм или нет. Буквально на днях печальная участь постигла учебники по математике под редакцией Людмилы Петерсон и Бориса Гейдмана. Их исключили из списка разрешенных за недостаточную патриотичность. Вот, например, как сформулирована причина в отношении учебника по редакцией Л.Петерсон:

Содержание не способствует формированию патриотизма. Герои произведений Дж. Родари, Ш. Перро, братьев Гримм, А. А. Милна, А. Линдгрен, Э. Распе, гномы, эльфы, факиры со змеями, три поросенка вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ.

Честно говоря, от школьных учебников я довольно далёк и их проблематикой не интересуюсь. Но тенденция настораживает. Предложения по проведению различных "экспертиз" звучат уже в отношении кинофильмов и даже настольных игр. Мы уже слышали про психолого-педагогическую экспертизу настолок, а ещё раньше было специальное требование — любая новая игра должна была проходить отдельную экспертизу перед поступлением в продажу. Семь лет назад его отменили, а сейчас, планируют вновь ввести в действие (видимо на волне возрождения ГТО и прочих идей защиты детей от неблагоприятного контента). Министерство образования России, которое ранее и устанавливало требование по обязательной экспертизе, сейчас готовит проект приказа о введение такой экспертизы вновь. 

Как мне кажется, совершенно очевидно, что апробированные формулировки "содержание не способствует формированию патриотизма" и "… вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ" подходят практически к любой игре. Возьмём, например, Memoir '44. Содержание — сражения союзников и немцев — отнюдь не способствуют формированию патриотизма, а правило "политкомиссара" в дополнении про восточный фронт, заставляющее русского игрока загадывать свои действия на ход вперёд из-за ограниченности возможностей отечественных командиров, вряд ли призвано воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ.

Аналогичные проблемы могут возникнуть, например, у Ticket to Ride. Там, хотя на карте Европы и присутствуют Москва и Петербург, но за маршруты по этим городам никаких дополнительных очков не начисляются, они котируются наравне со всеми другими европейскими железнодорожными участками, что вряд ли способствует формированию чувства гордости за Россию и российский народ. Я уж не говорю про всякие там City of Horror, A Few Acres of Snow или, например, No Thanks!, где ни нашей страной, ни патриотизмом, совсем не пахнет.

И без такой экспертизы известно как воспринимались некоторые игры ответственными руководителями. Вон, Иван Туловский рассказывал как лет 10 назад одному чиновнику продемонстрировали карточную игру Война, после чего он выдал такую фразу: "Погодите… так тут немцы могут выиграть?!" А что будет, если появится такая официальная экспертиза? Такими темпами оглянуться не успеешь, как в магазинах будут доступны только "одобренные игры", и выбирать во что тебе играть будешь не ты сам, а какие-то чиновники от образования. Задумайтесь, пропустили ли бы они на прилавки "Зомбицид"? Андор? Манхэттенский проект?

Я не знаю, что в такой ситуации делать, но точно знаю, что оставлять всё как есть нельзя. Чтобы как-то повлиять на ситуацию я создал петицию в Министерство образования и науки Российской Федерации с требованием раз и навсегда отказаться от проведения патриотических экспертиз в отношении настольных игр. Потому что это совершенно необоснованное, ненужное и неверное решение. Я призываю всех ознакомиться с петицией и подписать её. Не оставайтесь в стороне! Не оставайтесь равнодушными! Если голосов будет достаточно много, нас не смогут игнорировать!

84 комментария

  1. Ильшат

    что то не заметил в проектах информацию про настолки, а можно конкретнее на данный проект ткнуть?

  2. DedoK

    мля, может запретить наших депутатов, судей, ментов, кучу чиновников — вымогателей и воров, потому что они «вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ.»

  3. Mazz_O

    Подписался. Со всем согласен. Сейчас как раз на фоне этого я получил уже 1 отказ на издание кубикового Братства Девяти.

  4. deezynah

    Это первоапрельская шутка или все действительно настолько плохо?

  5. Mazz_O

    @deezynah такое присутствует, но пока просто кому-то лениво заниматься ещё и настольными играми. Так что пока есть возможность — играем.

  6. Alex

    Добро пожаловать в Совок! (СССР, кто не помнит…)

  7. paulz12

    Неплохая шутка. С 1 апреля всех! 😉

  8. vladdrak

    Макс, да переименуй игру в «Славянское братство Девяти» — и проблем не будет.

  9. Антон

    Согласен с paulz12. неплохо. Особенно про эльфов и гномов в учебнике по математике.

  10. Дофин

    @vladdrak Ты что, какое сейчас славянское братство? Только великорусское, долой безродный космополитизм!

  11. Grey

    Хахаха… Да, Юра классно прикольнул своей петицией. Вот шутник… :)))

  12. Mazz_O

    @Grey

    @Антон

    @paulz12
    Вот нет бы поддержать, так пришли и всё сломали. Дали бы другим возможность быть обманутыми.

  13. Юрий

    если это первоапрельская шутка, то не смешная. «Новая концепция истории России», цензура учебников, Селигеры всякие. Воспитание путлерюгенда с пеленок?

  14. Alex

    О опять Цензура! Прекрасссно…

  15. DedoK

    @Юрий

    +1

  16. LumberJAN

    Мне тоже шутка не понравилась. 🙂
    Слишком злободневно.

  17. pilot63

    Отличная работа, Юр! Жаль, только быстро разоблачили)

  18. Grey

    @Mazz_O
    А по-твоему не надо патриотизм воспитывать? Или следить за тем, кто и что печатает в учебниках? Или что дети вообще потребляют? Если обобщенно, то сейчас никто не занимался воспитанием подрастающего поколения на уровне государства. И хорошо, если вспомнили про это, и кто-то будет этим заниматься.
    Вы с Юрой в современные учебники заглядывали? А то могу пару ссылок кинуть?

  19. Grey

    Вообще, мне кажется, Юра здесь сильно запутал все.
    Если это шутка, то на самом деле тема серьезная, и как-то не смешно.
    А если для него это не шутка, то… хаха!

  20. Mazz_O

    @Grey Всё надо, но именно сейчас давайте просто насладимся конкретным постом без заплыва вглубь. =)

  21. DedoK

    @Grey
    воспитанием детей должно заниматься не государство, а родители. В свою очередь государство должно сделать жизнь родителей такой что бы они были патриотами и прививали любовь к своему государству.

  22. krondor

    Никто не заметил, что новость первоапрельская ;)?

  23. Repej

    Круче московской погоды никто не сможет пошутить.

  24. Grey

    @DedoK
    Перефразируя..
    Государство также должно сделать жизнь детей таким… (дальше сами).
    Тут просто задачи у государства и родителей могут быть разные.
    А если посмотреть вглубь твоего утверждения, то получается, что если государство тебе что-то дает, то ты будешь патриотом, а если не дает, то «нафига мне такое государство», так? Какой-то продажный патриотизм получается. А где здесь любовь к Родине?
    Ладно, продолжайте получать удовольствие, детишки. Не буду вам мешать.

  25. Njuse4ka

    Но надо отметить, что получилось более правдоподобно, чем в прошлом году )

  26. _ГрАнд_

    Не очень удачная первоапрельская шутка. Грешно смеяться над убогими. Да и надоела уже эта повсеместная политота. На Тесере развели, ещё и здесь.
    *ушёл доделывать дайстауэр*

  27. DedoK

    @Grey
    Проснись, в этом мире всё диктуется личными интересами, в том числе и патриотизм. Деды воевали против фашизма ЗА СВОЙ ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС, что бы спасти СВОЁ государство, они не боялись гибнуть зная что их дети не будут голодать, их жёнам не придётся давать взятки в детсады, их семьи не переселят в бараки за неуплату коммунальных.

    Мне плевать на эту трёхцветную тряпку которую показывают по телеку с утра до вечера. я вырос в СССР и я могу отличить шайку бандитов от Государства, толерантность от Интернационализма. Отдавать свои жизни за чужие яхты? нет уж.

  28. Юрий

    @Grey
    а если смотреть вглубь твоего утверждения то для воспитания патриотизма государству позволено делать что угодно? Вот например насчет учебника математики и цензуры http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24545301/ministerstvu-ne-nravyatsya-hobbity
    А вот фрагмент стенограмы из встречи Путина с разработчиками «новой концепции истории», который мне бросился в глаза:
    «Второй вопрос – как оценить советское общество? Мы проводили специальное большое заседание, и мне кажется, что нашли формулу, которая вначале вызвала большое отторжение, а потом большинство согласилось, что 30-е годы это был советский вариант модернизации, имея в виду, что это включает в себя и позитивные вещи, и некоторые негативные явления, которые были и сопровождали это.» Из этой формулировки следует что модернизации было дохрена, а «негативных явлений» было всего ничего. Иезуитская риторика во всей красе. Так же весьма конструктивно критиковали концепцию истории на грани.ру. Мое имхо — у вас в стране хотят воспитывать не столько патриотов, сколько детей с «правильной идеологией» по советскому образцу, когда даже обсуждать некоторые исторические события запрещено и наказуемо.

  29. Пупкин

    Пфф, на минутку, а почему в учебниках, которые печатают за гос. счет должна быть реклама зарубежных произведений? Хотите эльфов — платите деньги, что не так?

  30. Grey

    @DedoK
    Знаешь, я тоже вырос в СССР, и никак не могу согласиться, что наши деды воевали за свой личный интерес. Это вон англоамериканцы воюют за зарплату, а когда на улице -8, они отказываются воевать, потому что яйца примерзают к подгузникам (недавно в новостях было).
    И Родину любили не за то, что в магазинах было (а было не так уж много).
    Это последние два десятка лет нам старательно прививали, что каждый сам за себя, что есть только личный интерес, и все можно купить за деньги. Проснитесь! Эти времена прошли!
    Уже и нормы ГТО вводят вновь. Глядишь, скоро и трехцветную тряпку поменяем. 😉

    @Юрий
    А по-твоему каждому позволено делать что угодно?
    И где тут конструктивная критика?
    И где Путин говорил, что модернизации МНОГО, а негатива МАЛО? Сам придумал?

  31. vladdrak

    @Grey
    Человек узнает о том, что происходит в России, на сайте, созданном на деньги Березовского, и утверждает, что идеологии быть не должно. Он про «правильную идеологию» больше нас знает:)

  32. DedoK

    @Grey
    «Это вон англоамериканцы воюют за зарплату, а когда на улице -8, они отказываются воевать» понимаешь если бы они знали, что если не будут воевать, то их детей отправят на опыты, то они бы тоже хорошо воевали и без зарплаты. Личный интерес участия в такой войне у них бы возрос до небес.

    как видишь Личный интерес движет всем, а вовсе не размытые понятия о родине, долге и прочих абстракций.

  33. Andrew_Kai

    @Grey
    Вроде шутка и первое апреля, но текст действует на отдельных граждан как лакмусовая бумажка. Сразу видна агитация «Эха Москвы» и «белоленточные» взгляды. Как только слышу «совок», «путлер», «селигер», «чиновники-воры» — все кристально ясно. Говорить с такими не о чем. Тем более тратить время на споры. Это люди «без корней» и в своих мечтах давно сидят на чемоданах, ожидая когда кровавый режим окончательно их задавит и надо будет из «этой проклятой страны» валить. Вот только кто их ждет и где, большой вопрос.

  34. DedoK

    @vladdrak
    а у сегодняшней россии есть идеология?

  35. DedoK

    @Andrew_Kai
    Олимпиада и разбитые дороги, Нано технологии и роженицы лежат в коридорах, Диктатура закона и вымогательство в ментовке, всё это пропаганда «эха москвы»? не смеши меня , я это вижу своими глазами.

  36. DedoK

    Реально своими глазами, а не в интернете.

    (когда же починят редактор постов)

  37. Andrew_Kai

    @DedoK
    Матросов просто споткнулся, а у Гастелло заело штурвал.
    Они естественно думали только о себе, отбросив …размытые понятия о родине, долге и прочие абстракции…

  38. Денис II

    Идеология у общества есть, её не может не быть. И если её не прививать сверху, она или будет стихийно выработана снизу – как в лихие 90-е, когда мальчики мечтали стать уголовными авторитетами, а девочки – валютными проститутками, или будет привита иностранными агентами влияния – не в интересах нашей страны, разумеется.

  39. Andrew_Kai

    @DedoK
    Не хотел влезать, но как не ответить.
    Постараюсь коротко.
    Нельзя, чтобы все и сразу было хорошо.
    По факту — благодаря предательству в руководстве и другим факторам, таким как сговор, понизивший цены на нефть, СССР проиграл холодную войну и развалился на части. Российская Федерация, ставшая единственным приемником СССР, получила его долги, оставила в бывших союзных республиках миллионов 30 русских и на время перестала быть одним из основных игроков на политической арене. Мир стал однополярным. У США и НАТО не стало конкурентов. Они диктовали всем свои условия, заставляя покупать их ценные бумаги и привязывая экономики мира к расчетам в долларах.
    И вот уже почти 25 лет Россия выбирается из этой ямы. Не знаю, сколько тебе лет, но ты не можешь не согласиться, что уровень жизни неуклонно растет. На мировой арене Россия играет значительную роль, позволяя себе такое, что еще 5 лет назад не могла. Причем дипломатическая игра проводится просто блестяще. Давно погашены все внешние займы, идет усиленное перевооружение армии. И прочее и прочее…
    P.S.
    … Олимпиада и разбитые дороги, Нано технологии и роженицы лежат в коридорах, Диктатура закона и вымогательство в ментовке, всё это пропаганда “эха москвы”… — да, это она и есть.

  40. DedoK

    @Денис II
    «идеология», «моральные ценности» всё это привил нам естественный отбор.

    Нормальное государство как то его осуществляет сажая в тюрьмы бандитов и воров и косвенно не даёт им плодится.

    Общество которое даёт плодится всем подряд обречено.

    Не нужно разговоров о высоких материях, всё это есть в животном мире, мы такие же животные, любовь к детям, взаимовыручка, эгоизм, хитрость, сожрать слабого. Кто животным привил идеологию? государство?

  41. DedoK

    @Andrew_Kai
    «уровень жизни растёт» только за счёт цен на нефть.

    я не верю что у россии есть какой то конфликт с западом, наше правительство это менеджеры по подачи на запад ресурсов. Видимые победы в»конфликтах» это дешёвый способ нечего не давая аборигенам получать их лояльность к менеджерам. Посмотри хотя бы на санкции из за Крыма )

    Что касается армии, то сам понимаешь без науки не куда, я не верю что сейчас у нас есть хорошие учёные, наша система не порождает изобретателей, а выдавливает их.

    Давно погашены займы? это ты в плюсы записал? а нам кто что погасил? трубопровод который мы построили в Европе просто отобрали.

    не, это совсем не то, видно что наша верхушка не боится внешнего противника, армию поднимают для того что бы подавлять бунты.

    я не скажу что в других странах ситуация намного лучше, но смысл такой что не обольщайтесь что кому то нужно что бы народ жил лучше, интересы народа соблюдаются ровно настолько что бы не ломали трубопроводы. Так как русские не заводят нормально количество детей то воевать сними не нужно, они чрез 50 лет сами себя на нет сведут, нужно просто подождать.

  42. Grey

    DedoK :
    как видишь Личный интерес движет всем, а вовсе не размытые понятия о родине, долге и прочих абстракций.

    Извини, пока не очень видно.

  43. Grey

    Andrew_Kai :
    @Grey
    Тем более тратить время на споры. Это люди “без корней” и в своих мечтах давно сидят на чемоданах, ожидая когда кровавый режим окончательно их задавит и надо будет из “этой проклятой страны” валить.

    Да пусть валят. Пока не поздно.

  44. Andrew_Kai

    @DedoK
    Попробуем по пунктам.

    …“уровень жизни растёт” только за счёт цен на нефть…

    Значит ты признаешь, что уровень жизни растет. Вот статья по первой же ссылке про доходы от нефти:
    http://www.vedomosti.ru/finance/news/22973691/lyudi-vazhnee-nefti
    Основная мысль — в 2013 г. доходы консолидированного бюджета от налогов на труд — НДФЛ и социальных взносов впервые превысили поступления от сырьевой ренты.
    И потом, что плохого если Россия торгует нефтью и газом и это приносит деньги в бюджет?

    …я не верю что у россии есть какой то конфликт с западом…

    Настолько смешное суждение, что не знаю как комментировать. Вся история России наглядно показывает, какое у нас количество «друзей» и как тепло они нас любят.

    …Видимые победы…

    Это только твое мнение. По мне, победы — Осетия, Сирия, Крым, вполне реальны.

    …Посмотри хотя бы на санкции из за Крыма…

    Их фактически нет. А те, что есть, смешны и даже помогают нам, заставляя (например) делать собственную платежную систему, что является несомненным плюсом.

    …Что касается армии, то сам понимаешь без науки не куда, я не верю что сейчас у нас есть хорошие учёные, наша система не порождает изобретателей, а выдавливает их…

    Повторюсь, Россия медленно выползает из болота. Положительные тенденции очевидны.

    …Давно погашены займы? это ты в плюсы записал? а нам кто что погасил?…

    У России нет внешних государственных долгов. Стабилизационный фонд в районе 450-500 млрд.($) Это плохо? Страна с внешним долгом — марионетка. Ее внешняя политика зависит от кредиторов и она вынуждена выполнять их требования (опять же смотри на Украину). Внешний долг Америки, если не путаю, от 11 до 15 триллионов долларов. Ты не думаешь, что будет с Америкой, если она чуть даст слабину и страны, купившее ее ценные бумаги, станут массово сдавать их назад, а доллары не брать?

    …трубопровод который мы построили в Европе просто отобрали…

    Это о чем? Имея постоянный конфликт с Украиной, Россия ударными темпами построила «Северный поток» — прямой газопровод в Германию. Еще одно правильное политическое решение. Теперь можно перекрыть прокачку газа через Украину и иметь резервные мощности, не ведясь на шантаж.
    Строится «Южный поток», также в обход Украины. Строится нефтепровод в Китай. Где здесь негатив?

    …не, это совсем не то, видно что наша верхушка не боится внешнего противника, армию поднимают для того что бы подавлять бунты…

    1. Путин дал указание чиновникам закрыть зарубежные счета. Неужели ты думаешь, что он настолько глуп, что думает — меня здесь отрешат от власти, я сбегу а латинскую Америку и буду там жить на свои миллиарды. Таких иллюзий давно нет. Примеры Милошевича, Каддафи и даже Януковича, когда обещания западных политиков становятся ничтожны через минуту после подписания, очень красноречивы.
    2. Какие бунты? Проплаченное белоленточное движение это не бунты. Для их подавления армия не нужна, достаточно полицейских сил. Или ты думаешь, что на майдане демонстранты сами честно победили «Беркут»? Приказа не было. Был бы приказ, разогнали бы этих клоунов голыми руками
    (что и происходило, когда им давали команду занять какую-то территорию).

    …я не скажу что в других странах ситуация намного лучше, но смысл такой что не обольщайтесь что кому то нужно что бы народ жил лучше, интересы народа соблюдаются ровно настолько что бы не ломали трубопроводы…
    Т.е. не все у нас так плохо? 🙂

    …Так как русские не заводят нормально количество детей то воевать сними не нужно, они чрез 50 лет сами себя на нет сведут, нужно просто подождать…

    Так это от тебя зависит. Не нарушай законы, получай белую зарплату (и плати с нее налоги), заводи детей.

    Так победимЪ!

  45. rusa

    «По факту – благодаря предательству в руководстве и другим факторам, таким как сговор, понизивший цены на нефть, СССР проиграл холодную войну и развалился на части.» — хех…

  46. DedoK

    @Andrew_Kai
    «Внешний долг Америки, если не путаю, от 11 до 15 триллионов долларов.» америка просто объявит бумажки бумажками, как раз на правах сильно пошлёт всех подальше, никакие бумаги не заставят сильного платить слабому.

    » Путин дал указание чиновникам закрыть зарубежные счета. » ага, а членам их семей?

    «Вся история России наглядно показывает, какое у нас количество “друзей” и как тепло они нас любят.» никто никого не любит, но сейчас складывается впечатление что миром управляет один клан. В большинстве европейских стран и америке происходят одинаковые процессы.

    про военные технологии, я просто не согласен что у нас появляется что то стоющее. Это моё мнение, объяснять его долго, просто не соглашусь.

    «Какие бунты? Проплаченное белоленточное движение это не бунты.» в Пугачёве,в Бирюлево проплаченые бунты?

    «Основная мысль – в 2013 г. доходы консолидированного бюджета от налогов на труд — НДФЛ и социальных взносов впервые превысили поступления от сырьевой ренты.» я не силён в терминологии, но мне не понятно, как страна которая ничего не продаёт кроме нефти на экспорт, может собрать с предпринимателей и бюджетников больше налогов???

    «Так это от тебя зависит. Не нарушай законы, получай белую зарплату (и плати с нее налоги), заводи детей.» детей завожу, налоги не плачу так как жду пока начнут по телеку показывать не мечети в Грозном, а как живут русские семьи беженцев которым посчастливилось остаться в живых.

  47. rusa

    После такой глубокой и всесторонней аналитики вопросов больше не имеем…

  48. Grey

    @Andrew_Kai
    Плюсую! (я б так не разложил).
    Могу только добавить, что в России уровень рождаемости превысил уровень смертности. Это тоже о чем-то говорит.

  49. rusa

    Самое печальное что есть в нашей действительности сторонники Andrew_Kai и Grey — это 100% совета федерации, и 99% думы. Люди, с отличающейся точкой зрения, приравнены к врагам народа или, в лучшем случае агентами иностранного влияния. «Так победимЪ!» — Кого вы победить хотите то? Всех кто мыслит иначе? Будете ходить строем, петь марши, жечь книги?..

  50. rusa

    По теме. Учебник Л. Петерсон один из лучших по математике для начальной школы. 75% сборной России по математическим олимпиадам учились по данному учебнику. Патриотичные дауны в составе сборной лучше ?..

  51. Юрий

    @Grey
    уровень рождаемости превысил, да. Но задумайся за счет кого? Может это приезжие с Кавказа или из стран Азии за славян постарались демографическую картину повышать? А голодовка матерей многодетных в Волгограде нынешняя, тоже «белоленточники», происки госдепа и «иностранных агентов»? Критиковать работу чиновников это нормально, а у вас почему-то критика чинуши уже приравнивается к измене Родине.

  52. Ив

    Легким движением руки блог переезжает на адрес http://www.politgamer.ru...

  53. Ogro

    >Если голосов будет достаточно много, нас не смогут игнорировать!

    История (особенно недавняя) показывает, что игнорировать смогут хоть всю страну целиком. Как два пальца ..

  54. Денис II

    Кстати! А что это на картинке Россия без Крыма? 😉

  55. Andrew_Kai

    @DedoK
    Давай я еще раз попробую, уже не ради появления новых вопросов, а для общественности. Люди почитают и сами решат, кто из нас прав.

    …америка просто объявит бумажки бумажками, как раз на правах сильно пошлёт всех подальше, никакие бумаги не заставят сильного платить слабому…

    1. Это будет означать дефолт. Они живут в том числе и на те деньги, которые им отдают другие государства за их бумажки. Это дань, но культурно оформленная (21-й век на дворе). Все это терпят и все всё понимают. Ладно мы, Китай набрал этих фантиков на астрономические суммы. И все ждут, что США споткнется, чтобы их экономику похоронить.
    2. По поводу сильный и слабый. Есть нормы международного права, которые не позволят США сделать такой шаг. Вот например, Россия ссудила деньги Украине на определенных условиях, и теперь, прежде чем давать деньги Украине, Европа (автоматически) должна покрыть 13 млрд. $ по украинским долгам России, а потом уже вкладывать деньги непосредственно в Украину: http://chipstone.livejournal.com/1188710.html
    Им очень не хочется платить, но есть нормы международного права, которое они обязаны соблюдать.

    ” Путин дал указание чиновникам закрыть зарубежные счета. ” ага, а членам их семей?

    1. Еще раз пишу, Российский чиновник, который отстаивает интересы России находится под наблюдением западных спецслужб. Им никто не даст сбежать и тратить деньги. Смотри пример Януковича. Счета сразу замораживают до выяснения.
    2. Практически каждый день в новостях информация «о посадках» разного рода чиновников и предпринимателей. Процесс идет. Странно, что ты его не видишь. Путин сумел обуздать олигархов (Березовский — изгнан и ликвидирован, Гусинский — изгнан, Ходорковский — посажен, изгнан). Те, кто остался, гораздо менее зубастые. Они активно спонсируют нужные стране проекты и платят налоги. То, что приватизация была преступной я признаю, но это издержки развала страны и сейчас государство всеми силами старается выкупать активы назад.

    …никто никого не любит, но сейчас складывается впечатление что миром управляет один клан. В большинстве европейских стран и америке происходят одинаковые процессы…

    Это то, что я писал об однополярном мире. У США и их сателлитов (по НАТО) нет конкурентов. Но Россия поднимается и стремительно крепнет Китай. Союз этих двух стран (если к ним подключить Иран, Индию) может создать новый политический блок.

    …про военные технологии, я просто не согласен что у нас появляется что то стоющее. Это моё мнение, объяснять его долго, просто не соглашусь…

    Поживем увидим. Мое мнение кардинально противоположно.

    в Пугачёве,в Бирюлево проплаченые бунты?
    И там и там совершены тяжкие преступления. Если уйти в сторону от оголтелой риторики — преступники в обоих случаях задержаны, в отношении них возбуждены уголовные дела. Еще раз напишу — это горе, но такое бывает. Про Бирюлево ходила информация (на уровне слухов), что это убийство «удачно» совпало с переделом сфер влияния. Т.е. одна группировка устранила другую на весьма прибыльном рынке поставки овощей, закрыв их базу и переведя потоки на свою, расположенную в Подмосковье.
    P.S. Преступность была всегда, Каин убил Авеля. Это плохо, это горе родных, но такова реальность.

    …я не силён в терминологии, но мне не понятно, как страна которая ничего не продаёт кроме нефти на экспорт, может собрать с предпринимателей и бюджетников больше налогов???…

    Ну значит страна еще чем-то занимается, о чем тебе не докладывают. 🙂
    Я сбросил ссылку на экономическую аналитику, а ты рассуждаешь на эмоциях…

    …детей завожу, налоги не плачу так как жду пока начнут по телеку показывать не мечети в Грозном, а как живут русские семьи беженцев которым посчастливилось остаться в живых…

    В очередной раз напишу про развал страны в 90-е годы. Про деньги Запада, который хотел еще больше усугубить ситуацию, спонсируя радикалов. Посмотри на Грозный в 1994 г. и в 2014 г.
    Есть разница? Теперь в Чечне пророссийское руководство, Рамзан полностью поддерживает российскую государственную политику, боевиков (которых в Чечне немного) ловят и мочат. И нам польза от чеченцев — если вспомнить 2008 г., когда их направили против Грузии. Это имперская политика (если вспомнить тот же Рим), всячески поддерживать варварских вождей и подарками добиваться их лояльности. Лучше давать им эти подарки, чем иметь на границе филиал ваххабизма, спонсируемый Катаром и саудитами (и их американскими покровителями). Рим со временем «романизировал» Галлию, как и СССР старался привить гражданам уважение к разным народам, которые его населяли.
    Надо ждать, не может быть все хорошо за каких-то 10 лет. И то, сейчас чеченцы значительно меньше на слуху, в основном дагестанцы/ингуши.

    P.S.
    …налоги не плачу…
    Начни с себя.

  56. Andrew_Kai

    @rusa
    Я нигде не говорил, что иное мнение преступно.
    Но в современной ситуации идет подмена понятий. Не может майдан, число людей на котором статистическая погрешность от числа граждан Украины свергать законно выбранного президента. Как не могут и хипстеры, собирающие на митинг 15-30 тыс. в пятнадцати миллионной Москве орать — мы здесь власть! Это противоречит основам демократии. И уж если коснуться темы протеста в России, то руководители этого протеста поголовно агенты иностранного влияния.
    P.S. Причем здесь учебник? Юрий неудачно выбрал первоапрельскую тему, не надо цепляться к книгам. И то, математика не имеет идеологии — учебник может быть любым, тем более если он лучший, а вот учебник истории требует тщательной проверки (ИМХО).

  57. DedoK

    1 не понял ну будет это называться «Дефолт» и что? страны у которых фантики останутся с фантиками,какие материальные ресурсы потеряет США?

    2″Нормы международного права» ??? ну это несерьёзно, Милошовича, Садама Кадафи убили просто так и никакое «международное право» не помешало.

    » 1. Еще раз пишу, Российский чиновник, который отстаивает интересы России находится под наблюдением западных спецслужб. Им никто не даст сбежать и тратить деньги. » Давай посмотрим не на Януковича, а на Лужкова? 😉

    “о посадках” понимаешь в лихие девяностые в чиновники забрались случайные люди которые ни к какому клану не принадлежат, именно их и убирают что бы освободить места для своих.

    «Ну значит страна еще чем-то занимается» в страну завозят товары, обратно получат сырьё, я не вижу более менее значимых потоков на экспорт кроме сырья.

    Про пользу от Рамзана Кадырова, в передачи «железные леди» он открыто заявил «мы разгоним ЛЮБОЙ митинг» Путину конечно польза есть,я для себя её не вижу. Что касается «подарков вождям» то Сталин им сделал отличный подарок выслав народы которые посчитали что при Гитлере им будет лучше. Так же и российская империя прежде чем дарить пряники, кнутом получила лояльность. Почитай про войны на Кавказе и методы русской армии.

    «Надо ждать, не может быть все хорошо за каких-то 10 лет. И то, сейчас чеченцы значительно меньше на слуху, в основном дагестанцы/ингуши.»
    Конечно, мы же платим им дань, зачем всё портить?

    про Берюлёво и Пугачёво, интересно почем по таким рядовым преступлениям народ вышел на улицу? Ты знаешь что в Пугачёве комесия нашло 8 ВОСЕМЬ досрочно прекращённых дел против ЧЕТЫРЁХ чеченских семей.

    У тебя вообще есть знакомые которые работают в ментовке? ты поспрашивай их про «устные» приказы касательно обиженных народов.

  58. DedoK

    если у тебя возникает вопрос зачем нашему правительству поднимать так высоко определённую этническую группу то почитай про Османскую империю и янычаров, очень полезно.

  59. DedoK

    по поводу подарков, мысли в слух, видимо русским тоже нужно было резать кому то головы что бы получать подарки.

  60. KoTdeSigN

    Читаю пост, улыбает первоапрельская шутка… начал читать комменты… улыбка кончилась… первое апреля тоже… чувствую и второе тоже… и все то позитивное что хотел написать растворилось испарилось и выветрилось… больше добавить нечего…

  61. toolmano

    Дмитрий Киселёв, залогиньтесь.

    Запад, Америка. Выкинь компьютер, он же разработан американцами, а уж то что интернет они контролируют, вообще ужас. Или во всём виновато ZOG?

    Чтобы понять уровень развития РФ сходите в любую районную поликлинику, оцените так сказать всю глубину.

  62. Ogro

    Andrew_Kai :
    @rusa руководители этого протеста поголовно агенты иностранного влияния.

    Нда..

  63. Andrew_Kai

    @DedoK
    Предлагаю завершать дискуссию.
    Наши мнения кардинально противоположны и мы можем переписываться бесконечно.

    Если подытожить, получается — я считаю, что развитие России идет умеренно позитивно. Многое надо улучшать, но есть победы, которые видны и которые нельзя игнорировать. Практически во всех сферах деятельности государства видны положительные тенденции. Уровень жизни граждан также улучшается.

    Ты (и многие другие здесь написавшие) считаешь, что ВСЕ плохо. Мы отсталая сырьевая страна, которая не должна иметь никаких амбиций, внутри страны разруха в экономике и кровавая власть душит любые проявления протеста. Чиновники-воры, менты продажны и просвета не предвидится. Остается только спросить, как же вы все живете в таком невыносимом аду? Но этот вопрос скорее риторический.

  64. Ogro

    Вообще, шутку Юра сделал действительно неудачную, только не из-за злободневности темы, а из-за того, что сечас любой пост в любом месте хоть как-то касающийся политики неизменно приводит к срачу. Нервный народ нынче. Не иначе как от хорошей жизни 😀

    Другое дело, если Юра специально хотел срач. Тогда удачный пост. 🙂

    Вобщем, советую всем пойти и разложить игру, а не зубы скалить в экран на выссказывания каких-то неизвестных людей.

  65. DedoK

    @Andrew_Kai
    куда же ты, вот твою бы семью порезали бы, а им дали подарков, амнистию и звание героев россии, погоны ещё в придачу, отличное решение не правда?

  66. Стас

    Диктатура и промывка мозга крепчает.

  67. Andrew_Kai

    @DedoK
    Опять эмоции, больше похожие на истерию.
    Нельзя красить мир только черной и белой краской. А у тебя это в каждом посте.
    Большой процент «тех кто резал», за две чеченские войны и последующие спецоперации уже закопали.
    И если под последним твоим заявлением подразумевается один конкретный человек, то да, он совсем не святой. Но перед второй чеченской войной он осознанно встал на путь пророссийской политики, с которого за последние 10 лет (сколько руководит республикой) не свернул. А необходимость получения звания генерала, Героя или академика, это издержки национального колорита, дающие ему легитимные права на управление регионом и вместе с тем факторы, укрепляющие его лояльность к России.

  68. DedoK

    @Andrew_Kai
    «осознал» что? сторону сильного?

    «Большой процент “тех кто резал”, за две чеченские войны и последующие спецоперации уже закопали.» Буданова убили закопанные чехи? ништяк.

    дай угадаю, вся твоя жизнь это работа дом работа(или учёба), ты не бизнесмен, бывал только в русских городах или на курортах, у родителей твоих такая же жизнь размеренная как и у тебя. В армии ты тоже скорее всего не был. Это не плохо, просто при таком раскладе невозможно быть объективным.

    Если хочешь узнать в какой стране ты живёшь займись бизнесом каким нибудь что ли.

  69. hk

    Ну надо же…

    Шутка была рассчитана совсем не на такой эффект.

  70. hk

    Хватит, пожалуйста, обсуждать политические вопросы.

    Здесь для этого совсем не подходящее место.

  71. Andrew_Kai

    @DedoK
    Мы начинаем переходить на личности, разговор круто уходит от российской политики (почему-то) к Чечне, чеченцам и Рамзану Кадырову (что мне совершенно не интересно). Я тебе писал выше зачем они России и почему (на мой взгляд) лучше держать их в составе государства, а не отпускать.

    Буданова убил сын боевика (как раз таки закопанного чеха). Убийцу нашли и дали 15 лет. В отношении адвоката убийцы возбудили дело за подкуп свидетелей. Не все так однобоко, как ты пытаешься представить.

    И еще раз повторюсь, в твоем понимании ситуации — у нас в стране все плохо, но ты не пишешь ничего о том, что можно сделать и как что-то улучшить, только пустые обвинения и негатив. Каждый пост — очередная порция непродуктивной «чернухи».

    @hk
    Все, я закончил.

  72. Мортеманес

    Юр, шутку очень серьёзно все восприняли как то. Вон 30 человек даже петицию подписали. ))

  73. Ильшат

    мдаа)) настольщики подросли)) появилась политика в текстах и похоже немного и я подрос, было интересно почитать диспут)

  74. DedoK

    @Andrew_Kai
    если ты посчитал простые вопросы слишком «личными» значит я прав. У тебя нулевой жизненный опыт и поэтому суждения соответствующее.

    тоже постараюсь закончить.

  75. Mazz_O

    Если что, то насчет кубикового Братства я тоже пошутил… А то вдруг тут Херосиму начнёте. =)

  76. Emas

    hk :
    Ну надо же…
    Шутка была рассчитана совсем не на такой эффект.

    В каждой шутке есть доля шутки. Я в запаре подписал. Потом сразу понял, что меня разыграли. Но как-то не улыбнуло. Не потому, что купился. При том, что происходт вокруг, это вполне допустимая хрень. Розыгрышь на уровне «Украина пошла в атаку на Крым». Вот ржака-то!

  77. Andrew_Kai

    @DedoK
    Пытался закончить с тобой общаться, но прочитал последнее сообщение и не могу на него не ответить.

    Очень ловкая тактика. Не имея аргументов, внезапно объявить о том, что у оппонента «нулевой жизненный опыт».
    При этом основываться на том, что он не служил в армии, не занимается бизнесом и не ездит отдыхать на куроты Кавказа?!
    Ты бы еще попрекал меня отсутствием судимости.

    И постоянные недоговоры.
    Ты заикнулся про армию, но армия с твоей подачи это не умение владеть оружием, ходить строем, нести караульную службу (у меня к слову все это было), а дедовщина, и опять, следуя твоим предыдущим постам, кавказская. Да, с этим не сталкивался. Но и не отрицаю этого явления.
    Повторюсь, ты бы еще попрекал меня отсутствием судимости. Ведь в колониях, а особенно в колониях для несовершеннолетних, своя, очень богатая школа жизни.
    Только я думаю, что люди оттуда не пишут на форум, посвященный настольным играм.

    Далее, ты сделал вброс про армию. И тишина. Почему не написал, вот я, вот мой друг Вася, вот у нас было…
    Хотя, даже если ты расскажешь о своем негативном опыте, к чему будет этот рассказ.
    Ведь если смотреть на твои последние посты там совернно непонятно, по какой конкретной теме ты пытаешься высказаться.
    Начинался разговор о Российской Федерации, ее внешней и внутренней политике. А сейчас о чем?

    Тоже про бизнес. Вброс и тишина. Снова не написал вот я, вот мой друг Вася, вот у нас было…
    И я что, говорил где-то, что заниматься бизнесом легко. Не говорил. Однако сотни людей в России имеют свои «ИП», «ООО» и как-то существуют.
    А некоторые даже и хорошо. Ты пытаешься сказать (почему я должен домысливать за тебя?), что открывая бизнес ты столкнешься с бюрократией и бандитами, в твоей подаче с бандитами-кавказцами. Все может быть. Но повторюсь, много людей занимаются бизнесом и если бы было так уж плохо и невыгодно, то малых предприятий у нас в стране не было, а они есть.

    И с бизнесом получается еще смешнее чем с армией. Я работаю, работа меня устраивает. Заниматься бизнесом мне не надо.
    Причем здесь жизненный опыт?
    Если твой жизненный опыт это периодические встречи с уголовным элементом (в армии, при открытии бизнеса), мне такого не надо.
    Свою позицию я написал выше — не нарушай законы, получай белую зарплату (и плати с нее налоги), заводи детей.
    У меня получается по всем пунктам.
    И проведи мы опрос, думаю, большинство выскажется, что она правильная.

    Ты же с гордостью написал о том, что налоги не платишь. Это твои жизненные принципы?

    Твои высказывания о бизнесе и советы им заняться напоминают Чубайса.
    «Сильный, нормальный преподаватель обязан иметь свой бизнес. Иначе возникает классический вопрос: если ты такой умный, почему такой бедный?» — сказал Чубайс.
    http://www.netall.ru/gnn/130/574/411861.html

    Про то, как мне строить свой отдых, даже не хочу писать. Это мое личное дело, какие города посещать и на какие курорты ездить.

    И пишу тебе снова — беседа, благодаря твоим последним постам, совершенно потеряла смысл.
    Если будешь еще писать — обязательно обозначь тему. И если приводишь примеры, начинай с себя.

  78. Андрей

    Цензуру учебников, игр и всего, что имеет отношение к детям, поддерживаю. Если страна отказывается следить за тем, что читают дети и тем, во что они играют, то этим займутся фонд Сороса, некоммерческие организации с запада, доморощенные гомосеки и прочие неполживые либералы.

  79. Андрей

    И где на карте России Крым?

  80. Денис II

    toolmano :
    Чтобы понять уровень развития РФ сходите в любую районную поликлинику, оцените так сказать всю глубину.

    Регулярно бываю в нашей районной поликлинике. Выглядит прилично, ничего похожего на разруху не наблюдаю. Врачи принимают, процедуры делают, современные технологии внедряют – на приём к врачу можно записаться через интернет. Обычный район, ни разу не Рублёвка.

    Андрей :
    И где на карте России Крым?

    Баян. 🙂

  81. Andrew_Kai

    @Денис II
    Районная поликлиника содержится на средства госбюджета. И очень показателен подход со стороны представителей «либеральной интеллигенции», когда один заявляет, что налоги «этому государству» платить не будет, а второй кричит о развале здравоохранения, которое должно существовать на налоги и дотациии.
    @Андрей
    Так неполживые искренне считают, что врагов у нас нет.
    P.S. Радует появление еще одного здравомыслящего человека.

  82. Tanone

    @Andrew_Kai
    Таких много, только смысла с неполживыми спорить абсолютно нету. Они же фанатики.

  83. Andrew_Kai

    @Tanone
    Согласен, смысла в споре нет. Так как кроме лозунгов и либеральных стереотипов они ничего не могут сказать по существу, как не могут и что-то предложить. Спора не получается.

    Но есть огромная польза от разъяснения иной точки зрения.
    Этот форум далек от политики, но почти 1600 человек зашла по ссылке и так или иначе ознакомилась с тем, что здесь написали в комментариях.

    Если посмотреть первый десяток постов — там сразу появились «неполживцы». И они, перебрасываясь друг с другом терминами «совок», «путлер», чувствовали себя прекрасно, пока не появился Grey и не начал задавать неудобные вопросы, отвечая на которые (и чувствуя себя на тот момент в большинстве) они начали раскрываться (причем сами!) в очень неприглядном свете.

    P.S. Важно, показывая иную точку зрения, заставить людей думать, анализировать то, что происходит вокруг них. Особенно тех, которые родились в 90-е и позже.

  84. Lazix

    Мне почти сорок лет, но я так и не могу понять, как три поросёнка или Винни-Пух могут способствуют формированию патриотизма… Что к чему? Оставьте сказки и игры детям, а патриотизмом пусть пенсионеры занимаются…

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

© 2024 Настольные игры: BoardGamer.ru

Тема: Anders NorenВверх ↑