В рамках "двухминутки ненависти" у нас сегодня гостевой пост от Дениса Акимова, который рассказывает об играх, которые не красят наших издателей. Речь пойдёт о неавторизированных копиях, также известных как клоны, и ещё об играх, в которые-то и играть толком не получается.
Внимание! Мысли и рассуждения ниже никак не отражают общественного мнения и являются сугубо личными, однако которыми по ряду причин хотелось бы поделиться с людьми, которым не без интересна индустрия в целом а так же ее развитие в нашей великой стране…
Все фломастеры в коробке разные. У каждого из нас, так же свои определенные вкусы и взгляды на вещи, и конечно же, на настольные игры. Ассортимент игрушек за последние годы расширился до невероятных размеров — полки крупных магазинов буквально ломятся от здоровенных коробок с серьезными настолками для фанатов и знатаков. Прилавки завалены десятками небольших коробочек — настолки для начинающих, для быстрых партий и тд. Стенды забиты аксессуарами — протекторы, коробочки для карт, коллекционные альбомы, сотни кубиков (уже можно найти версию с "2" гранями наверняка), маркеры, стаканчики для костей…
Такой ассортимент в индустрии и количество юр.лиц занятых в ней (издательства, авторские студии, производители, магазины, интернет-площадки, коммерсанты в регионах и франшизные сети) уже сильно дает понять что настольные игры в России перешли из сегмента "хобби для души" в "о, а тут можно заработать!". И тут можно было бы изложить много мыслей о проблемах магазинов, качества локализаций, ассортимента на фоне европейского (особенно выделяется Германия конечно же) и американского рынка. Но сегодня я бы хотел обсудить некоторые игры, которые мягко говоря "не красят" некоторых авторов и издателей в нашей стране.
Данную продукцию можно поделить на несколько категорий:
— игры "позаимствовали механику / идею / суть, а что такого то?"
— игры "пустышки. продажа картона и воздуха в коробке"Давайте же рассмотрим ярких представителей.
Шакал. Мосигра.
Перед нами яркий пример игры, которая имеет статус "народного достояния". Позиционирование ее ведется на "самых верхних нотах маркетинга". Тут можно было бы сказать, что с таким же успехом можно двигать "Крестики Нолики" и "Морской бой", но наверное это будет не совсем правильно. В Шакала люди вкладываются, что-то меняют, что-то добавляют. И делают люкс (!!!) версию. Это серьезно.
Но только если говорить о массовом издании, хочется задать вопрос производителю — ребята, вы ставите такую ррц где качество тайлов и количество дерева (или иных добротных материалов) должно быть хотя бы на уровне средних сопоставимых по ценнику европейских игрушек (очень яркий пример игра Taluva, в России не продается "официально") — используется прессованный многослойный картон для тайлов, у тайлов покрытие под "лён", яркий и насыщенный цветами принт и большое количество деревянных фишек, все это уложено в индивидуальный органайзер. Отчего же ваш Шакал так сильно хромает в исполнении? Вроде бы игра которая вывела организацию на всероссийский уровень, игра которая "является" первым камнем во всем издательстве и т.д. и т.п. Производство тоже свое, проблем возникнуть вроде бы не должно? Авторские права тоже не отчисляются ни физ. лицам, ни другим издательствам. Казалось бы, ладно, используете народную игру — так сделайте ее очень круто, что бы хоть из рук не хотелось выпускать — но нет, не получается.
Насчет самого игрового процесса — писать наверное смысла нет, недавно был обьемный пост на boardgamer.ru с которым я полностью солидарен и подпишусь под каждым словом. Это все равно, что написать мысли и высказать критику, например, про тот же морской бой. Если бы его кто-то додумался издавать (яркая коробка, блокнот и пара карандашей) и продвигать всеми силами своих маркетологов 🙂
Медвед. Мосигра.
Это одна из самых ярких представителей игры-плагиата. Донор и "внезаконный папа" Медведа — отличная активная игра Jungle Speed. Если кто не в теме, смысл игры заключается в "хватании" на скорость и ловкость предмета в центре стола при вскрытии определенных комбинаций/карт из закрытой колоды. Весело, быстро и самое главное — покупаемо!
Как совладелец небольшого оффлайн магазина могу доложить что Дикие Джунгли одна из самых продаваемых игр. Медвед, конечно, есть у нас в ассортименте, но предложить его покупателю продавец имеет право лишь при отсутствии в ассортименте оригинальной игры…
Крокодил. Мосигра
Суть поведения издательства тут аналогична Шакалу. Была народная игра, в нее играли часто и много. Почему бы не заработать на этом? Всю суть критики могут донести избранные комментарии с порталов и агрегаторов о настольных играх, приведу парочку ответов на вопрос почему такой низкий рейтинг ставят игре посетители:
— за те деньги что просят можно купить нормальные игры в этой нише. Алиас, Активити. А не эту поделку
— мне кажется все оттого, что издательство пытается заработать на том, что известно нам с детства
Из ассортимента магазина игра была со временем удалена, из-за наличия превосходных игр серии Alias и Активити. Предвидя вопросы — Медвед из ассортимента не убирается из-за периодических проблем с поставками Диких Джунглей.
Спаси праздник. Zany Family
Игра позиционируется для детей и как подарок на новый год. Не могу не ответить плюс этой игры для покупателя — отличный и экономный вариант для подарка: большая коробка с достаточно ярким и привлекательным рисунком за каких-то 500 рублей. На этом плюсы заканчиваются. Для потребителя они вообще отсутствуют, могу посоветовать только что за эти деньги стоит подарить любой из филлеров Игроведа. Удовольствия и эмоций от процесса будет неизмеримо больше.
Конечно многие скажут что игра для детей и критика неуместна, но когда игровой процесс по факту отсутствует, продавайте ее в магазинах игрушек, почему игра активно пыталась распространиться в более-менее серьезных магазина а не в "Детских мирах" и им подобных? 🙂
Кстати из практики скажу что с 2011 года наша небольшая партия так и не была распродана. Было даже несколько возвратов и что бы игра хоть как то себя оправдала она было приурочена к новогодним акциям и отдавалась народу "за так"…
Мазайцы. Геменот
Ситуация с данной игрой аналогична "Празднику". Игровой процесс невообразимо затянут для такой игры, не интересен и ситуация за столом вгоняет всех игроков в тоску. Сколько раз не пытались поиграть с товарищами в клубе — через пару ходов все уже косились на набивших оскомину Колонизаторов или Cluedo, но только бы не продолжать партию в эту "новинку".
Коронация. Мир Фентези/ Хобби
Тут ситуация простая. Я имел возможность попробовать игру Scotland Yard в далеком 2008 году. После этой игры смотреть на Коронацию было достаточно прискорбно, особенно на качество исполнения (тут само за себя говорит имя издательства оригинальной игры Ravensburger). Классическая игра-плагиат, ничего интересного. Не смотря на советы покупать оригинальную версию, продажи у данной игры остаются на высоком уровне из-за более низкой цены. (почти в 2 раза)
Зигель Гунд. Правильные игры
По игровому процессу ничего плохого сказать не могу, мне нравятся подобные игры. В нее нам было интересно играть практически любой компанией. И самый интересный фактор — мысль о том что я где то это уже видел не была настолько неприятной и отталкивающей, после первой партии все были не против сыграть еще раз. Но вот то что касается качества самих компонентов — это самый настоящий ужас, настолько все тщедушно и дешево. Учитывая ррц около 500р в магазине я буду советовать людям покупать Запретный остров что бы получить крове увлекательного игрового процесса еще и визуальное удовольствие.. За все время в моем магазине было продано не больше 3-х копий данной игры, покупатели просто удивительно смотрят на консультантов, в их глазах читается вопрос — "А вы не пустую коробку мне продаете?!"
Эй! Это моя рыба. Звезда
Судьба у этой настолки в России оказалась достаточно непростая. Вкратце: Звезда купила права на игру, успешно выпускала и реализовывала ее. Когда права на игру кончились, не связываясь с автором и новыми правообладателями в Звезде решили обмануть всех и немного изменив правила, путем добавления некоторых элементов не сильно меняющих игровой процесс, продолжили продавать настолку как ни в чем не бывало. Почему они так сделали — для меня осталось загадкой, надеюсь что это была чья то ошибка и недоработка из контролирующего руководства. Звезду я до сих пор уважаю безмерно, за превосходный Каменный Век и модели из моего детства.
Резюмируя, в общем и целом картина получается несколько печальная, каждое издательство имеет свои "грешки". Единственные кто до сих пор держат уровень это Стиль Жизни (Игровед). Являясь эксклюзивными дистрибьютерами крупнейших немецких издательств, Стиль Жизни не пытается завоевать рынок низкокачественными играми собственной разработки.
Но во всей этой бочке дегтя есть пару ложек меда.
Очень редко появляются достойные "реплики" широко и не очень известных игр. С удовольствием отнесу сюда недавнюю новинку "Окошки" (полноценный обзор-отзыв можно почитать на сайте Юры Тапилина http://www.boardgamer.ru/okoshki-pervye-vpechatleniya). Заслуживает уважения Свинтус Игрологии. Отдельным пунктом я бы хотел упомянуть "noname" Считай Слова, парням, которые занимаются производством этой игры, нужно всем вместе сказать большое спасибо за отличную и всем доступную "реплику" не дешевого Scrabble от Mattel. По факту это такая же игра-плагиат. Но когда ты видишь ценник в 350 рублей, а в коробке лежит тоже самое что и в коробе за 2000р — просто хочется пожать руку производителю, благодаря их труду, в эту замечательную и развивающую игру смогут поиграть в разы больше детей, особенно из неблагоприятных семей и режимных учреждений..
В итоге всех этих мыслей, хотелось бы пожелать отечественным производителям как можно скорее перебираться на более качественный уровень производства настольных игр.
Содержание совсем не соответствует названию… Да и потом, список игр странноват
Список не то, чтобы странноват. Он актуален был года два назад, когда все как раз обсуждали «Эй, это моя рыба» и блог мосигры на хабре и т.п..С добрым утром, вы только что проснулись, Денис!
PS.В тысячный раз обсуждать, кто у кого что спер как то неинтересно.
@Трикстер
Что именно не понравилось? Почему не соответствует? Автор попытался показать плохие игры в плане продаж из личного опыта.
Что-то прям волна какая-то пошла на критические статьи. Зордок, Настолкомания, теперь вот Денис…
Шакал при всей общей нелюбви таки находит себе достаточно потребителей. Вот недавно моя племянница, уже неказуал и благодаря дяде знающая, что такое нормальные настолки, попробовала Шакала. И знаете, ничего страшного не произошло, она словила фан от игры.
Коронацию тащит не процесс игры, который всё-таки не обладает элегантностью Скотланд-Ярда, а оформление. Вот именно оно даст фору.
Спаси праздник обладает игровым процессом, но как показали партии, довольно непонятен простым покупателям. Если объяснял я, то потом играли без проблем. Если сами изучали правила — всё, баста. Да, и почему-то с азартом в неё играли больше взрослые, чем дети. =)
Про Мазайцев я писал, мнения личного не меняю. Что неоспоримо — так это шикарная вырубка у Геменота, если дело касается картонных жетонов. После Каркассонов от МХ это для меня был как бальзам на душу.
Эй! Это моя рыба! — на данный момент зря в этом списке. Хорошая игра.
чё то я не понял? ругали за плагиат и компоненты, а потом похвалили за плагиат и более дешёвые компоненты.
@DedoK
Соглашаюсь. Копий Scrabble на прилавках детских магазинов навалом, они все дешевле оригинала, как здорово, не правда ли?
Медвед тоже дешевле оригинальной игры, кстати, не намного, но дешевле, чего ругаете тогда?
когда дешевые компоненты продают за дорогой ценник это вопросы вызывает у многих
в «считай слова» дешевый только ценник
@Marcus
@Денис
К медведу у автора (у вас?) была одна претензия — плагиат. А стоит дешевле оригинала, как и «считай слова», который тоже является плагиатом, что не есть хорошо, в независимости от цены.
«Месяц критики» — количество обзоров о плохих играх увеличилось вдвое.
Претензий к Шакалу не понял. Если брать обычную версию, то у нас в компании примерно было так же, как у племянницы Mazz_O. Да, нам ее подарили, да нам известна ее «история» и сами к покупке мы ее никогда не рассматривали, но прям вот такого «фи» игра не вызвала. Или претензия была именно к Люксовской версии?
Про «Морской бой» тоже улыбнуло. Видимо в Hasbro и других компаниях, продающих данную игру уже не один десяток лет в разных вариациях миллионными тиражами, идиоты работают.
И почему-то автора совершенно не смутило наличие кучи всяких Мафий, Завриков, да тех же Окошек и т.п. (это к вопросу о взяли «народную» игру и издали).
Про Медвед полностью соглашусь с высказавшимися выше про аналогии с «плагиатами» Scrabble. Медвед с компонентами на уровне оригинала, но дешевле — это плохо, а тоже самое со Считай Слова — это хорошо. И первую мы продаем только при отсутствии оригинала, а вторую советуем покупателям. А че? Нормально, правильно, беспристрастно, а главное логично…
А уж про «воздух в коробках» — это претензию можно любому издателю предъявить.
В общем, мнение автора действительно сугубо личное, но в ввиду скажем так «пристрастности» далеко не объективное, а поэтому в рамках индустрии не интересное.
@Mazz_O
Дай ей поиграть в Сталкериаду от Технолога. Вот это появилось до Шакала лет за 10 и намного круче, та же механика, но круче.
@1
Ссылку, где ещё можно достать, в студию. ))
@azazel Считай слова в ррц 350 рублей. Скрэббл с аналогичным наполнением около 2.000р.
???
@1
К чему Сталкериада приплетена? А мы в свое время (лет за 10 до Сталкериады) в школе на листочках играли — один рисует 2 одинаковых лабиринта, один экземпляр себе оставляет и не показывая второму игроку рисует там ловушки и клады, второй экземпляр отдает другому игроку, который показывает на своем «чистом» варианте куда он идет, а «загадывающий» говорит, что с ним произошло. Цель собрать все клады не израсходовав все жизни. Тоже было супер круто в свое время. Технологовская игра отвалилась, Шакал здравствует и поныне. Что тут сказать? Грубо говоря — Технологи лохи — при хорошей рекламе могли бы хорошо зарабатывать.
Вон Вомбаты взяли за основу правила «Корабликов» Орлова, доработали чуток, сделали отличные компоненты и продают. Чем это плохо-то, если никто другой на это не сподобился? Радоваться надо, что продвигают в массы хорошие игры. Пусть и с устаревшей по нынешним временам механикой, зато приносящие удовольствие побольше всяких Мафий, для игры в которую достаточно обычной колоды карт, но коими при этом завалены все полки «в более-менее серьезных магазинах, а не в «Детских мирах» и им подобных» (цитата автора статьи). Вот это, чистое срубание бабла почему-то автора статьи не смущает. А опять же «Крокодил» — ай-яй-яй — плохо.
@Mazz_O
На тесере есть пнп
@Михаил
В статье шла речь не про размер разницы в цене, а о том, что делать аналог с косметическими изменениями, и продавать его как самостоятельную игру — не гуд. Вот и удивил подход автора, что в одном случае продавать и советовать покупателям подобный «плагиат» он считает нормой, а в каких-то случаях это — «ай-яй-яй как плохо».
@Михаил
И? С ценой давно уже всё выяснили. Разговор-то не об этом. А если уж ваше сообщение адресовано товарищу azazel, то прочитайте его сообщение еще раз, пожалуйста, про цену он ничего не говорил. Тем более, повторюсь снова, что низкая цена не оправдывает пиратства.
Deja vu…
Не соглашусь, что продавать всем известную игру плохо. Продается же исполнение, а не идея. Вот если исполнение — плагиат, тогда плохо.
Ничего не понимаете. В первом случае — плагиат, а во втором -» реплики».
Макс, не надо ничего печатать, ещё до Сталкериады мы играли в эту игру с помощью ручки и листа бумаги (в клетку) — игра называлась «Лабиринт боли» или «Мясо». Очень советую (тут на сайте есть ПНП вариант).
@Elman Gasimi
Помнится мы тоже играли в игру, подобную «Лабиринту боли». Ведущий, никому не показывая, рисовал лабиринт с сокровищами и ловушками. Остальным игрокам (не менее 2-х) выдавался пустой лист в клеточку и карандаш. Далее игроки по очереди совершали ходы, а ведущий все перемещения отмечал у себя на листочке с лабиринтом разноцветными карандашами и сообщал, что произошло с тем или иным игроком. Побеждал тот, кто первым вынесет сокровище из лабиринта (а были и ложные сокровища) или, и это было самое захватывающее, пристрелит соперника в лабиринте. Атаковать можно было находясь в соседней с соперником клетке. Но для этого нужно было вычислить, где находится соперник. В результате приходилось не только искать сокровища, но и постоянно быть на стороже. Весьма увлекательные и напряженные получались партии.
@volt
Точно! 🙂 А ведущим всегда в классе выбирали того, у кого ручка многоцветная была :))) Причём девочки играли не с меньшим азартом, чем парни.
@volt
Кажется, эта игра была описана в журнале «Юный техник»:) сам в нее с удовольствием играл:) и атаковать можно было по прямой до препятствия, типа выстрелил, но количество зарядов ограничено.
@Leks
Все верно. Описание из журнала. Помню, что в описании было сказано что-то про туристов, которые активно в нее играют во время походов:)
Мы к этой игре потом еще кучу дополнений придумали.
@volt
@Elman Gasimi
Этот блог читают парни из мосигры, аккуратнее =D
список можно развивать и развивать.
Имаджинариум в кассу?
А можно подробней? «Кораблики» Орлова знаю, а что за «вомбаты» и что за игра имеется ввиду?
@bobah
http://tesera.ru/game/171716/
Спасибо!
режет глаз:
>>из неблагоприятных семей
имелись в виду, вероятно, неблагополучные семьи..
>>покупатели просто удивительно смотрят на консультантов
имелось в виду, вероятно, «удивлённо смотрят»..
Претензии к «шакалу» абсолютно обоснованны.
Во-первых, в базе убраны очень многие моменты из протототипа («шиза»), которые делают игру… не очень. Я правда, именно в «шакала» не играл, но судя по отзывам, разница между ним и «шизой» — примерно как небо и земля. Отчасти ситуацию исправляет дополнение.
А вот в «шизу» я играл многократно, и всегда впечатления были только положительные. Оно как бы не шедевр, но зато порог вхождения низок, и тем не менее играть нескучно.
Во-вторых, при той цене, которую просят за «шакал», и пиратов, и тайлы можно было сделать из пластика. Благо ПФ на пиратов у «технолога» имеются. И выпускать в компактной коробке.
А это уже совсем другой уровень — можно и в поезде играть, и на пляже, и не бояться, что тайл замочится или испачкается.
Вот такую игру я бы действительно купил по такой цене.
Что касается «сталкериады», то по сравнению с «шизой» она очень нудная. «украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму».
«Технолог», кстати, вместе с «бумми» выпускал аналог «шизы»/»шакала» — «пиратский остров». Там были не квадраты, а гексы и стоила игра копейки — как и должна стоить такая игра. Но при этом механика была вполне нормальная.
На форуме этого сайта есть тема про все три игры.
@Archy
Технолог какого то чёрта ввёл в игру кубик. Получилась фигня какая то.
Мы это уже обсуждали вроде 🙂
Кубик очень хорош при игре с детьми или неопытными настольщиками.
Дает им больше шансов и добавляет азарта.
А с опытными можно и в более серьезную игру сыграть.
Не говоря о том, что при желании убрать кубик из механики не составляет вообще никакой проблемы.
Ну а все-таки — с дополнением «шакал» становится достойной (в плане интересности, а не компонентов) игрой или нет?
@Archy
С Детьми в шакала отлично и без кубика играется. 🙂 По крайней мере мой младший (9 лет) с удовольствием играет.
Дополнение сделали недавно и играли всего один раз. Стало заметно забавней. 🙂 Вообще помоемому Мосигра лопухнулась с балансом тайлов. Слишком много пустых слишком мало стрелок. Я помню в детстве прыжки по стрелкам были основной зарубой, вокург путей из стрелок вся игра и строилась. И никто особо не страдал от случайности расположения кладов. Всегда можно было прискакать и стырить.
А у Технолога кроме кубика была БОЛЬШАЯ проблема с гексами, Они настолько ужасно были сделаны, что пользоваться было не реально, остров разваливался непрерывно. Даже от квадратов он разваливается, а с гексами вообще беда.