За неделю с 10 по 15 мая я сыграл в следующие игры (список составлен в алфавитном порядке, 1 звёздочка = 1 партия):
7 Wonders – 
Conflict of Heroes: Awakining of the Bear. Russia – 1941-42 –
Starcraft –
Две партии в 7 Wonders мы отыграли довольно вяло. Разложили разок, повторили, а потом больше ни у кого желания играть не возникло. У меня так вообще эта игра источник печали — из шести партий я еле-еле выиграл в одной. Но потом я кое-что обнаружил. Как обычно, в новой игре мы допустили ошибку. По какой-то причине я совершенно забыл, что за наборы из трёх разных научных символов начисляют по 7 очков. А ведь я почти в каждой игре собирал науку! Так что все наши результаты можно смело аннулировать и садиться за игру заново. И что-то мне подсказывает, что теперь я оценю её чуточку выше 🙂
В Conflict of Heroes мы сыграли совершенно случайно. Собрались разложить на троих Старкрафт, а третий игрок задерживался. Мы было уже пошли за Memoir ’44, чтобы быстренько разыграть какой-нибудь базовый сценарий, но тут глаз зацепился за коробку с CoH и решено было сыграть в неё.
Играли в самый первый сценарий, где немногочисленные отряды пехоты русских и немцев бьются за контроль над опушкой леса. Мне достались немецкие войска, противнику – советские. Я сразу же занял удачные позиции пулемётчиками, разместив их в укрытии на флангах, а слабой пехотой ринулся к контрольной точке и захватил её уже к концу первого хода. Противник пару раз выстрелил в меня из пулемёта, но промахнулся. Я же успел не только овладеть ключевым гексом, но и вывести из него своих солдат в ближайшую рощу. По итогам первого хода счёт по очкам стал 1:0 в мою пользу.
Во втором ходу этот отряд стал обстреливать советский пулемёт. Я прервал его действия своим левым пулемётчиком, выдвинув его вперёд из укрытия. Русские тут же развернули пулемёт в его сторону и открыли огонь. Противнику повезло с кубиками. Он попал в меня и полез в мешок с жетонами повреждений. И из двух десятков жетонов вытащил единственный, сразу же убивающий моего юнита! Так я потерял пулемётчика с первого же выстрела. Счёт стал 1:1.
После этого завязалась перестрелка в районе опушки. В меня стреляли русские, а я отвечал им пулемётным огнём с правого фланга. И опять неудача. Противник выкидывает дубль шестёрками и ранит моего солдата, а я промахиваюсь два раза подряд, выбрасывая на двух кубиках «6», тогда как для попадания нужно хотя бы «7». Потом мой отряд добили, а противник ещё и захватил контрольную точку. По итогам второго хода счёт стал 3:1, и я предпочёл сдаться (тем более, что как раз пришёл наш товарищ и можно было садиться за Starcraft).
Мы использовали обновлённые правила, где у каждого игрока может быть активированный юнит и остались ими вполне довольны. Боевая система в CoH может быть и несколько абстрактна, зато очень реалистична и позволяет почти всегда делать то, что ты хочешь. Даже перед любой атакой примерно ясно, попадёшь ты во врага или нет. И лишь иногда игру омрачают мелкие случайности 🙂
В StarCraft мы играли тем же составом, что и на прошлой неделе. Теперь все были знакомы с игрой, так что начали строить козни друг другу ещё до начала игры, на этапе построения галактики. Планеты легли на стол таким образом, что я оказался между двух огней. С одной стороны через планету были терране, с другой – протоссы. У противников положение было выгоднее. У протосса в тылу была планета без победных очков (но с ресурсами), на которую никто больше не имел доступа. Терран жил в противоположном углу, куда попасть можно было только минуя мою планету и следующую, расположенную между мной и ним.
Я планировал сначала развивать экономику, и только потом строить войска, так что первым ходом создал новых рабочих, построил научный модуль (модуль золотого приказа) и заложил базу на соседней планете. Мы вместе с протоссом заняли по одному победному очку на планете между нами и по обоюдному согласию решили там не воевать, разделив планету поровну.
Во втором ходу у террана неожиданно высадился десант из двух пехотинцев в тылу протосса. Терране тут же предложили мне заключить пакт о ненападении: мы не атакуем друг друга, терран сражается с протоссом в тылу, а я могу отжать у него половину планеты, которую мы с ним на пару оккупировали. Не долго думая, я согласился, совершив ошибку, которую, правда, ещё можно было исправить. Я тут же напал на протосса и выбил его из локации с победным очком, а терране схлестнулись с протоссом.
Следующий ход стал в нашей партии переломным и определил её дальнейший исход. Я намерился полностью выбить протосса с нашей смежной планеты. У него там оставалась база в последней локации, и я положил туда приказ атаки. Затем, понимая, что терран нельзя оставлять в покое, я решил атаковать планету, за которой располагалась стартовая база землян. На этой планете уже было несколько отрядов, но серьёзной опасности для меня они не представляли. Так что я положил к ним на планету золотую атаку, а на стартовую базу выложил две стройки. Я задумал построить много юнитов и всей массой обрушиться на терран. И тут протосс кладёт приказ поверх моих на нашей с ним смежной планете, а своим последним приказом закрывает мои две стройки. Катастрофа!
Первым же ходом я вынужден вскрыть золотую атаку и сбросить её в пустую. Транспорта, чтобы передвинуть войска к терранам у меня нет, а стройка заблокирована! Наступление на людей сорвано. Дальше всё, вообще, пошло наперекосяк. Я удачно атаковал базу протосса на смежной планете, но он успел построить там самолёты и двинуть их на мою стартовую базу, где убил ими зерглингов, не способных атаковать воздушных юнитов. В результате мы с протоссом разменяли базы, а терран жил себе спокойно!
После этого протосс совершил ошибку, которая, по моему мнению и предопределила исход игры. Вместо того, чтобы как и я пойти на террана, который всё ещё безнаказанно развивался и копил силы совсем рядом, он построил войска и двинул их на нашу смежную планету, которую я у него только что отбил. Потеряв несколько юнитов, он уничтожил моих зергов и вернул себе эту планету назад. Я же выбил его самолёты со своей стартовой планеты, но построить там новые войска не смог, а только заложил базу. К концу хода у нас с протоссом было совсем мало войск, в сумме раза в полтора меньше, чем у террана.
Собственно, итог партии был весьма печален. Я пытался атаковать людей, но силы были слишком малы. Они же в ответ прошлись по моим юнитам лавиной и попросту задавили их массой. А тут как раз наступил третий этап и терране выиграли, выполнив особое условие победы – они установили контроль за шестью ресурсными локациями. То, что люди победят, было очевидно ещё к началу последнего хода. Но я всё равно пытался их атаковать и меня даже, всё-таки, поддержал протосс, также напавший на терран. Но было уже слишком поздно. Если бы мы объединились раньше, может быть что-то и получилось, но время было упущено, а ненужными войнами мы не только позволили людям безнаказанно отгрохать огромную армию (у игрока почти не осталось незадействованных фигурок юнитов), но и очень сильно ослабили друг друга.
После завершения партии мы минут двадцать бурно обсуждали игровые события и пытались выяснить, кто и что сделал не так. Я очень сильно возмущался нападениями протосса, который почти всю игру атаковал меня, а не терран. Он же оправдывался тем, что охотился за победными очками, рассчитывая набрать их достаточное количество, хотя с моей точки зрения его расчёты были неверными. Для победы по очкам протоссам оставалось в лучшем случае минимум два хода. Терран же поддержал меня и сказал, что по его мнению нам с протоссом конечно же нужно было объединяться против него. В принципе, конечно же, мы сами виноваты. Ведь в военных играх на троих так обычно и бывает: двое дерутся, третий выигрывает. Вот и в нашей партии всё сложилось именно так.
Ещё мы обсуждали систему отдачи приказов, которая в ходе партии не раз повергала всех в хаос. Пример, когда мне заблокировали стройку и тем самым я чуть ли не потерял целый ход, и подобные ситуации повергли нас в полное недоумение. В отличие от той же Игры престолов приказы в Старкрафте чрезвычайно тяжело планировать и практически невозможно выполнить в желаемой последовательности. Возможно, тут есть какой-то секрет или метод, но мы его пока что не постигли и поэтому сошлись на мнении о том, что игра излишне усложнена. Вон, сходные боевые действия можно вести и в уже упомянутой Игре престолов, и в Nexus Ops, но там планирование не выносит никому мозг и действия других игроков не приводят к абсолютному хаосу в управлении своими войсками.
Я даже было думал заказать дополнение к Starcraft (тем более, что на minaturemarket.com его отдают всего за 22 доллара), но теперь серьёзно задумался, так ли оно мне нужно. Нельзя сказать, что Старкрафт относится к числу наших любимых игр, и непонятно, будем ли мы, вообще, играть в него ещё. Наверное, стоит попробовать сыграть вчетвером, пара на пару. Может тогда мы оценим SC выше.
Самая главная проблема Старкрафта — это очередность ходов.
Если человек ходит после тебя, то он всегда может заблокировать твой приказ (по крайней мере, на спорных планетах). И только раз за круг, когда наступает его право первого хода, вы меняетесь местами. Но это очень редко, и чем больше игроков, тем реже происходит.
Хотя с другой стороны при выполнении приказов твой приказ почти всегда выполняется последним, то есть как бы последнее слово остаётся за тобой. То есть как бы есть право на последнюю мобилизацию, что тоже порой полезно.
Но всё равно это создаёт сильную ассиметрию между игроками и порядок хода является очень важным, но при этом неизменным фактором.
Так в чем же проблема каждый ход делать порядок случайным или устраивать аукцион?
Как в престолах, торговались бы за галактический трон 🙂 поочередность хода, ресурсы можно было б взять любые….только соотношение цен сделать….игра правдо затянется…но будет тогда баланс….тот кто больше выложит за право 1-го хода, построит меньше солдат
В том то и дело, что право первого хода — это не столько право, сколько обязанность 🙂
@Dan
я имел ввиду право 1-ым выложить свою фишку на шкалу ходов….тоесть сам игрок решает, каким по счету ему ходить необходимее на данном ходовом промежутке времени
На тему Старкрафта и системы приказов я писал в своей недавней заметке на Настолкомании:
http://oflex.ru/2011/05/05/nastolnaya-nedelya-chast-1-starcraft-brood-war/ (там же можно почитать и бурные обсуждения с киданиями тапками)
Полностью согласен со всем вышесказанным про асимметрию и перегруженность системы приказов. Из-за этого как раз и отказался от идеи покупки Старкрафта для себя.
Система торгов в Старкрафте не в тему, больше бы подошла система как в Рунворс, например, с картами и инициативой приказов.
Юр, так ты заказал «Brood War» или нет? 🙂
Это в Престолах приказы не выносят мозг?!
Офигенно, блин. Сразу захотелось купить старкрафт.
Не считаю систему приказов излишне сложной. Оценить всю красоту данной системы получается тогда, когда удается предугадать противника и вскрыть приказы тогда, когда именно это необходимо, получается здорово!!!!
в этом как раз и есть суть старкрафта — понимать, какие приказы выкладывает противник, и, по возможности, блокировать их или делать свой стэк таким, чтобы иметь преимущество. в одной из партий, играя за Сару Керриган, только из-за непродуманной начальной расстановки войск и приказов противника, я вынес тоса на первом же ходу.
порядок хода действительно имеет значение — в старкрафте это часть стратегии. никакой асимметрии в этом нет, опыт показывает, что грамотный игрок хорошо бьется и с соседом справа и слева. на мой взгляд, умение подбирать правильный состав войск и технологий, пользоваться пространством планет и распределять приказы доставляет главное удовольствие от игры в старец. только понимание этого приходит не сразу, где-то через партий 5-6
Старкрафт — тест на «блондинок»
Starcraft заточен именно под то, как играть с очерёдностью. С одной стороны, тот, кто ходит последний всегда будет иметь возможность ударить первый или заблокировать противника. С другой стороны, тот, кто ходит первый всегда произносит «последнее слово» и на его нижний приказ противник уже не сможет отреагировать. С учётом того, что база уничтожается после хода, последним приказом запросто может быть строительство. С верфи — в бой :-). Brood War очень рекомендую. Помимо новых войск там есть совершенно гениальная концепция «карт лидерства», очень симпатичные «приказы защиты», игра по сценариям и небольшая перебалансировка.
Впрочем, зерги как были уберами, так ими и остались, несмотря на понижение планки. 🙂
троль — тест на грамотность
А в чем заключается перебалансировка в БрудВар ?
А мне игра очень нравится 🙂 Думаю, что такая система приказов делает игру умной и непредсказуемой, без фазы планирования игра превратилась бы в тупое мочилово… Когда раскладывают игроки, которые неплохо «читают» игру и друг друга, нет ни одного хода, когда все идет по плану — всегда приходится перестраиваться уже по ходу фазы действий. По моему это забавно и интересно — можно блефовать и удивлять друг друга непредсказуемыми мувами 🙂 Но тут уж как говорится на вкус и цвет — кому-то нравится, когда все идет по заранее продуманному плану (а в старкрафте все постараются ваши планы «исправить» :)), а кто-то любит интригу и импровизацию!
@француз
Полностью согласен с Французом, вы же планируете не абстрактно, а в связи с тактикой и стратегией своей расы и соседей…это соль и суть Старца — просто, элегатно и реиграбельно
Всё-таки заказал 🙂
В каждом обзоре Юра описывает очередную партию в Старик и приписывает, что, мол, играют в неё редко и играть не будут больше и дополнения не стоит заказывать… Через неделю повторяется.
Юра, признай — то, что вы обсуждаете партию еще 20 минут после конца, говорит о многом)
1. Построенные юниты могут появится только в дружественных или нейтральных территориях. Если на территории с базой стоят враги, строить она может, но войска можно разместить только в другой территории, где врагов нет.
2. Для атаки всегда требуется приказ мобилизации. Никаких с верфи в бой нет.
Следствие: база всё равно обречена.
Можно просто построить после юнитов базу в соседнем секторе этой же планеты;)
Нельзя. Только 1 база может быть на планете.
Можно. В любой момент, кроме боя, вы имеете право уничтожить любой ваш «перманент».
Про юниты есть, и это правило чисто чтобы обойти лимит юнитов.
Про базы ничего такого не нашёл.
страница 22 оригинальных правил.
p.s. многие проблемы настольных старкрафтеров от незнания правил, де-факто играют в свою игру, а не то что сделали ФФГ (буду снова и снова это повторять)
@Uncle Slim
Спасибо, дружище! Действительно:
«During the active player’s turn, except during a battle, he may voluntarily destroy his own units, bases, and transports.»
Вольный перевод: «В течение своего хода [в любой момент] кроме битвы, активный игрок может свободно уничтожать свои отряды, базы и транспорты.»
А я уж думал, что знаю правила Старкрафта вдоль и поперёк. 🙂
Однако, это не то, что «с верфи – в бой». Так, как сказал товарищ tg — не получится.
Действительно полезно поиграть с другими, чтобы понять некоторые тонкости правил, которые просто пропускаешь сам.
Ну да…даже в случае с красным игроком в Брудваре — все равно либо мув или билд.
Но зачем сражаться за базу, если ее можно отстроить на новом месте?
Кстати, именно поэтому лучше свои войска ставить не в кучку в секторе с базой, а распределять по всем сектором и к базе ставить не самые лучшие силы (или вообще не ставить туда никого, пугая опп-а ПВО)
Автор подскажи пожалуйста, сколько стоит доставка с minaturemarket.com в россию (напр. 1 игры)
При заказе нескольких игр на сумму $250-300 стоимость доставки составляет около $200. Выберите любую игру на miniaturemarket, умножьте её цену на 1.7 (для верности — на 1.8). Во столько вам обойдётся эта игра с учётом доставки.
а как там доставка оплачивается, а то я дошёл до выписки заказа, мне говорят вот оплачивай мол, а доставку на какой стадий оплачивать?
@Dan
«Если человек ходит после тебя, то он всегда может заблокировать твой приказ (по крайней мере, на спорных планетах).»
Не всегда. Есть карта лидерства, позволяющая класть 5 приказов, а не четыре, есть карта лидерства, позволяющая вытаскивать один приказ из под низа стопки наверх, есть карта лидерства, позволяющая отдать в свой ход вдвое больше приказов — так что заблокировать все не выйдет. Это для дополнения. Ещё есть карта события, позволяющая отдать дополнительный приказ после всех. Это для оригинала. Так шта не всё так однозначно.
«Но всё равно это создаёт сильную ассиметрию между игроками»
Не такую уж и сильную. Но напрячь мозг заставляет, да.
Собственно, в первом комментарии по ссылке всё правильно сказано.
А чтобы не возникало ситуаций, подобных описанной во втором коменте, надо же как-то планировать собственные действия, в самом деле! Оставлять себе «заначки», т.е. приказы на тех планетах, на которых их не перекроют, чтобы всегда был выбор — какой приказ вскрывать.
@Uncle Slim
Огромное спасибо за инфу про уничтожение баз в любой момент. Получается, ДюГоллу с его набором очков за уничтожение баз мало что светит.
Ассиметрия есть между расами и проще играть Зергом, нежели Протоссами. Именно проще…
@Komissar
Ну это в дополнении. В базе действительно есть только карта события. И не факт, что она достанется именно тебе.
Первый игрок всегда имеет некий дизадвантаж, но при этом очередность хода меняется. Кроме того, право положить первый приказ иногда весомый аргумент против оппонента.
Зерги безусловно сильны в 1х1 и для победы достаточно наспамить зерлингов и маленько гидры/муты на выбор. Террана например можно убить ровно за один ход, если он не улетает базой, применив две стройки и тем самым построив 4 дополнительных зерлинга. Однако в игре от трех и больше зерг без технологичного развития начинает терпеть в два последних хода от сильных юнитов и вторичного урона, а именно в эти ходы часто решается кто победил! Так что это вопрос, кем проще победить в игре от трех и больше, протос выходит в архонтов и псишторм к третьему ходу ровно и для этого не надо ни особых трудов, ни везения.
Как-то не представляю Зерга без квинов и спеллов. Люркеры, Гвардианы и Девореры опциональны. Основная сила все равно: собачки, скуржи, квины и гидры.
@Uncle Slim
Ага. Иногда можно отлично блефовать будучи первым игроком, демонстративно выкладывая приказы и, тем самым, заставляя противника защищаться. А потом оказывается, что там было что-то левое, а ты в это время провернул какую-то другую комбинацию.
@Dan
Таки-да, но то, что игрок может закрыть твой приказ, ещё не значит, что он будет это делать. Систему приказов надо рассматривать без отрыва от всей игры. Можно действовать так, чтобы игроку, который ходит после тебя было выгоднее портить жизнь кому-то другому.
По своей сути СК это некий набор минии-игр:
1. Постройка галактики — неправильно положили планеты или выбрали не ту карту лидерства? Пожалуйста — будете в роли вечно догоняющих;
2. Система приказов — не умеете играть по правилам МТГ (хехе): будете вечно «лочены»и игра вам совсем не понравится
3. Стройка — не умеете найти верный баланс между развитием, агрессией и наукой?..Очень жаль…Снова будете в аутсайдерах…
4. Битвы — тут уже надо помнить какие параметры у ваших юнитов и опп-а, что он изучал и смотреть его сброс…Никогда не стоит думать, что скурж не может убить Круизер, а Люркер не боится ПВО)))
Спасибо Автору за ответ.