Тов. Spotty рассказал о своём опыте по изготовлению самодельного Каркассона с использованием ПВХ (это такой материал типа пластмассы). По его словам получилось очень даже ничего, хотя сам процесс требует определённых усилий.
В статье я расскажу, как самостоятельно сделал комплект игры Каркассон, используя ПВХ и распечатки.
Почему Каркассон?
Когда я увлекся игрой Каркассон, оказалось, что к игре есть куча дополнений. Игра мне нравилась, и попробовать дополнения тоже хотелось.
Дополнения по комплектации были уж совсем уж маленькие (ниже указаны только некоторые):
- Река и Река 2 – 12 тайлов;
- Катары – 4 тайла;
- Граф Каркассона – 12 тайлов.
Безусловно, первое, что приходит в голову – т.к. дополнения совсем небольшие, может сделать их самостоятельно?
Конечно, просто так замешать самодельные дополнения в игру не получиться – тайлы будут отличаться и их можно легко различить. Хотя, например, с дополнением Река данной проблемы нет. Все тайлы Река выкладываются в начале игры и отдельно от основных тайлов.
Но Река не единственное дополнение в игре и все же тайлы должны быть одинаковые. Немного подумав, я решил все же сделать все в едином стиле, т.е. делать и дополнения и основную игру Каркассон.
Рис.02 Сверху чистые тайлы их ПВХ, снизу уже готовые тайлы Каркассона
Игры самой у меня не было, поэтому еще был интерес попробовать сделать все самостоятельно.
Приблизительный объем работ: примерно 120 тайлов размером 45х45мм (72 тайла оригинала, 24 тайлов Реки и Реки 2, 4 тайла Катары, 12 тайлов Граф Каркассона и несколько тайлов подсчета очков).
Почему ПВХ?
Необходимо было выбрать материал для основы. Материал должен быть, прежде всего, толстым, и больше не для прочности, а для удобства. Тайлы нужно брать руками, переставлять. Тонкая бумага для этого не подходит – толщина должна быть 2-3 мм. А может и еще больше.
Рис.03 ПВХ. Слева ПВХ еще с защитной пленкой (так он продается). Слева я приподнял ПВХ на спичечный коробок для сравнения и чтобы было лучше видно материал. Толщина 3 мм.Сначала выбор был стандартный – толстый картон. Но потом возникла идея попробовать ПВХ. Материал был любопытный. Я к нему давно присматривался, но ни разу не использовал. Сыграло свою роль и то, что я не мог найти картон, который бы мне понравился. Позже я еще подумал, что картон мог крошиться и лохматиться по краям, но с толстым картоном я до сих пор не работал, поэтому мои опасения могут быть напрасными.
И так ПВХ. Т.к. материал новый, для меня неизвестный я решил не брать его много. Для эксперимента достал лист вспененного ПВХ 50х50 см. толщиной 3 мм.
Рис.04 Лист ПВХ и готовые чистые тайлы
Планирование
Вроде все просто — распечатать рисунки тайлов, наклеить их на ПВХ, вырезать. Сделать фишки миплов или взять что-то из готовых игр. Но все не совсем так.
Возник вопрос по печати — печатать на бумаге или самоклейке. На самоклейке вроде хуже качество (где это услышал уже и не помню), но насколько хуже? Непонятно. А может вовсе и не хуже? Нужно смотреть и, конечно, все зависит от макетов. Мороки с бумагой больше — дольше клеить, ждать пока сохнет, потом поведет. Самоклейка, вроде, хуже ложиться на пластик, а значит и ПВХ.
Все эти вопросы могли еще крутиться долго, поэтому я решил печатать на самоклейке. Во-первых, посмотреть, как получиться. Во-вторых, это все равно эксперимент. В-третьих, меня больше интересовала работа с ПВХ, а не печать.
Печатаем, сначала клеем, потом режем
Распечатал на самоклейке тайлы классического Каркассон: Средневековье и выбранные дополнения. Получил много листов.
Рис.05 Листы самоклейки с распечатанными тайлами Каркассона
Хотелось очень аккуратно (для экономии ПВХ) наклеить листы встык друг к другу прямо на ПВХ и резать поверх рисунка. Не разрезая отдельные тайлы начал клеил рисунок (пленку) на ПВХ.
Рис.06 Сверх листы самоклейки. Снизу лист ПВХ с наклеенным рисунком (пленкой)
Красиво наклеить не вышло. Наверно немного макеты были кривые, немного погрешности печати/порезки, а может быть кривые руки полное отсутствие опыта. В итоге листы самоклейки стык в стык наклеить не удалось, и я оставил между ними некоторое расстояние.
Рис.07 Лист ПВХ и инструменты: карандаш, металлическая линейка, 2 ножа. Рекомендуется пользоваться более надежным вариантом (с синей ручкой) чтобы уменьшить люфт лезвия. Инструментом с желтой ручкой намаетесь.
Затем по рисунку, используя металлическую линейку как направляющую, ножом разрезал ПВХ сначала на полосы, а потом на квадраты. Чтобы разрезать ПВХ толщиной в 3 мм я проводил ножом несколько раз. Сначала несильно (чтобы не соскользнула рука) проводил линию, чтобы создать неглубокий разрез. Затем уже по разрезу за 2-3 раза дорезал ПВХ до конца.
Рис.08 Готовый тайл
Рис.09 Готовый тайл, вид сбоку. Достаточно ровно
Рис.10 Несколько готовых тайлов
Режется ПВХ более-менее легко, но рука напрягается сильно. Скорее не из-за ПВХ, а от желания контролировать линию разреза, чтобы не резануть лишнего. Такое ощущение есть, когда по льду идешь в гололед – вроде и не сильно сложно, но мышцы устают от того, что держишь равновесие.
Длинные разрезы делать сложнее и срез получается неровный, поэтому под конец я старался делить большие куски на куски поменьше, а потом уже на отдельные тайлы.
Тайлы
После порезки на краях тайлов порой остаются разные заусеницы ПВХ, скосы от того, что под разным углом резал и т.д. Все это я зачищал ножом и надфилем, но сильно не увлекался, т.к. все равно край никто не видит. Конечно в итоге тайлы немного разные (что видно на фото) и не идеального размера. Если взять получившиеся тайлы в стопку, то все они отличаются по размеру, +/- 1 мм, разная длина сторон и края порой не совсем ровные.
Рис.11 Видно, что тайлы разные, не аккуратно, но в игре практически незаметно
Также иногда самоклейка немного выступала за тайл, я постоянно задевал ее пальцами, и казалось, что пленка по краям будет отходить от ПВХ. Тогда я немного подрезал рисунок по контуру. Рубашку тайлам я не делал.
Рис.12 Снова дефекты "сборки"
Несмотря на все описанные шероховатости исполнения, вышло очень даже ничего, и я остался доволен получившимися тайлами. Ожидал результата намного хуже. Во время игры на все эти недочеты как-то и не смотришь. В целом я доволен.
Теперь наоборот — режем, клеем
При создании дополнений я немного поменял подход. Самоклейка осталась прежней, но я сначала чистый ПВХ порезать на квадраты, а потом уже наклеить рисунок.
Рис.13 Линейка, карандаш, разметка
Разрезал самоклейку на отдельные тайлы, разметил ПВХ карандашом. Затем снова под металлическую линейку порезал ПВХ на тайлы. В этот раз я действовал аккуратнее и тайлы вышли гораздо ровнее. Убрал неровности по краям и поклеил пленку на тайл, лишнее (выступы рисунка) обрезал ножницами. Вышло лучше. Конечно не заводской вариант, но, по крайней мере, видно, что при должном умении можно получить нормальные тайлы.
Рис.14 Режем. На фотке просто для примера показан инструмент. Реально лезвие устанавливать нужно совсем не длинное, буквально на глубину тайла, т.е. 3-5 мм.
Второй вариант (с отдельной порезкой ПВХ и только тогда поклейкой) вышел лучше. Но скорее не от того, что первый вариант неудачный, а от того что я приноровился резать ПВХ.
Рис.15 Эксперименты с ПВХ
В дальнейшем я немного поэкспериментировал с ПВХ. Попробовал сделать мелкие элементы и даже круглую монету. Вырезать круг у меня не получилось, да я и не пытался, понимая, что не выйдет. Сделал квадрат, обрезал углы и попробовал обработать надфилем до круглой формы. Вероятно, это возможно сделать, но у меня не получилось. Крупный надфиль кромсает и рвет ПВХ, мелкий обрабатывает слишком медленно. В дальнейшем уже на других элементах сами торцы мне удалось аккуратно сгладить (см фото), но на это ушло много времени.
Рис.16 Попытки сделать небольшие жетоны
Рис.17 Шлифовка. Получилось неплохо, особенно если еще и углы закруглить, но очень долго
Выводы по ПнП Каркассону
Получилось неплохо, лучше, чем ожидал. С порезкой буду набираться опыта. Так же я впоследствии нашел более качественный макет по Каркассону и хочу с печатью все же поэкспериментировать – попробую печать на бумаге. Большой лист клеить на ПВХ не буду, а вот отдельно клеить каждый тайл можно попробовать.
Рис.18 Готовая работа, дефекты видны
Рис.19
Рис.20 Тайлы крупным планом. дефекты видны
Выводы по материалу
Вспененный ПВХ. Прочный, немного гнущийся материал. Может иметь разную высоту от 1мм до 10мм. Почему пишу вспененный ПВХ, т.к. есть еще листовой ПВХ – он тоньше и совсем другой плотности. Листовой ПВХ это уже обычный пластик из него делают, например, стеклопакеты.
Стоимость вспененного ПВХ. Более-менее дешевый. Я достал в строительном магазине кусок ПВХ размером 50х50 см по цене 40 грн (5 дол.) толщиной 3мм. Можно найти дешевле, при покупке более большого куска. Так же чем больше толщина, тем дороже.
Обработка в домашних условиях. Для простых операций (прямая порезка, шлифование) достаточно удобный и легкий в обработке материал. Для сложных операций сказать ничего не могу – однозначно нужен опыт и некоторые инструменты.
Обработка в промышленных условиях. Как я понял, по векторному рисунку на фрезерных станках могут вырезать разные фигуры (квадраты, гексы, круги). Это удовольствие недешевое, т.к. цена идет по метрам порезки. Но теоретически можно изготовить даже контурные фигурки на толстом ПВХ.
Удобство использования. В Каркассон на ПВХ я играю уже несколько месяцев, полностью доволен. Для тайлов (где нужна высота) использование ПВХ считаю очень удачным решением. Удобство именно в толщине и твердости материала, при легкости его обработки. Если нужно что-то порезать – тайлы, жетоны – думаю, ПВХ полностью подходит. А вот игровое поле я бы на него не клеил, нет смысла и дешевле просто на картон.
Печать на ПВХ. Есть и такое, как я понимаю, недешево, поэтому сильно в вопрос не углублялся.
Самоклейка на ПВХ. Попробовал, пока ничего не слазит, не отклеивается.
Бумага на ПВХ. Несмотря на то, что попробовал самоклейку на ПВХ хочу попробовать и бумагу.
Пробуйте, экспериментируйте.
Убедился, что процесс чересчур трудоемкий. Спасибо за статью. Хотел попробовать (было интересно), теперь не буду. Сам клею всевозможные жетоны и тайлы на картон 1,25мм клеем ПВА. Затем главное хорошо высушить под прессом, периодически проветривая (доставая из под пресса, иначе очень долго сохнет). Но окончательно досушивать только под прессом. Сухое изделие сохраняет ровность, имеет достаточную толщину, идеально режется ножом. Тем, что с желтой ручкой, за два реза: одним намечаешь, вторым прорезаешь. Кстати, от люфта лезвия можно избавиться, если зажать лезвие в держателе плоскогубцами, чтобы оно с трудом выдвигалось. Если лезвие острое, то срез идеальный. Ни бумага, ни картон не лохматятся. Картонка 0,7 на 1,0 метр стоит 55 руб. По сравнению с ПВХ бесплатно.
Поделитесь опытом, где можно купить столь толстый картон за такие деньги?
Последние пару месяцев активно использую ПВХ. По сравнению с картоном плюсы очевидны: не слоится, не гнутся края, не ведёт при склейке, ощутимо прочнее и с картоном аналогичной толщины работать очень тяжело. Механизм всегда один: 1)Печать на самоклейке А4, 2)отрезаю кусок ПВХ чуть больше А4, наклеиваю на него самоклейку, 3) поверх неё клею матовую плёнку оракал для защиты от жидкостей,грязи и повреждений, 4) проглаживаю полученный лист чтобы улучшить склейку 5) по стальной линейке канцелярским ножом разрезаю готовые компоненты. Делаю из него не только тайлы но и большие карты, например для Архема, Ярости дракулы. получается просто 10 отдельных листов ПВХ, которые при игре просто складываются встык и ничем не фиксирую — стоит вполне прочно и не разъезжается. Если надо закругления или ещё какие-то непрямые участки то ПВХ хорошо режется ножницами.
я вообще за 30р. покупаю. Зайдите в любой магазин «Художник» — там этого добра навалом, так же как и других материалов.
@simon morley
Я пробовал оба варианта, и поклейка на картон и самоклейка на ПВХ. Мне показалось, что поклейка на картон очень трудоемка и длительна. Сушить долго (2-3 дня), сушить под прессом — чуть не так, и заготовку ведет. Если перед поклейкой бумагу ламинировать для сохранности — то со временем ее будет вести в любом случае, даже если сушить под прессом.
А поклеить самоклейку на ПВХ никаких проблем — оторвал защитный слой, наклеил, порезал (все за один присест). ПВХ режется очень легко, порезка канцелярским ножом не вызывает никаких проблем. Причем вдоль одной оси ПВХ режется очень легко, а перпендикулярно ей — чуть посложнее.
Насчет цены — я брал самый дешевый 3мм китайский ПВХ в рекламной конторе, цена около 220р за кв.м.
Пожалуйста. Сам я все е продолжу экспериментировать, но вероятно с более тонким ПВХ.
Я картон как найду, то попробую. Правда 1,25 мм мне кажеться тонковат, но посмотрим, главное чтобы не лохматился и не был рыхлым.
Я еще подумал, что возможно клеить не ПВА, а другим клеем.
Даже при использовании картона самоклейка гораздо проще в использовании. И стоит не так уж дорого.
Ну обычно смотрят на качество, т.к. действительно разница в цене тут не настолько важна.
>>Крупный надфиль кромсает и рвет ПВХ, мелкий обрабатывает слишком медленно.
Такие вещи лучше обрабатывать наждачной бумагой (средней шершавости) наклеенной на дощечку.
Из-за большей площади обрабатываемая сторона будет намного ровнее. Получается намного легче, качественнее и удобнее. А надфиль полезен для обработки очень мелких деталей.
Качественная статья — всё дословно описано и фотки подходящие. Я одно время искал толстый картон для DiceTower — так нигде и НЕ нашёл. А теперь можно и с ПВХ побаловаться — НЕ для башни, а для различных полковых подставок (под миниатюрки), к примеру. ДА и вообще ценная информация — вдруг пригодится.
Самопальный Каркассон — эксклюзив. Будет чем друзей удивлять.
Спотти, в каком строительном супермаркете или магазине брал ПВХ? В каком городе?
В Киеве ПВХ продается почти в любом строительном супермаркете по типу Эпицентра или Новой линии, правда единственный минус в том, что минимально можно купить 1 квадратный метр (по крайней мере так было 1-2 года тому назад, может сейчас и поменьше кусок купить можно).
В свое время работал в одном рекламном агентстве и брал бесплатно обрезки ПВХ у них, и даже перестав там работать иногда заповедовался за обрезками.
Кстати, вместо обычного канцелярского ножа весьма рекомендую купить нож для моделизма, его стоимость 50-120 грн (в зависимости от производителя и модели), люфт лезвия у них сведен к минимуму, сами лезвия выполнены из более качественной стали, лучше и удобнее режут.
Для порезки опять же рекомендую использовать специальный модельный коврик с нанесенной разметкой, т.к. при использовании одной линейки не всегда виден прямой угол, и если для небольших компонентов это не критично, то для больших — могут оказаться критичными.
Это какой толщины ПВХ, если он режется ножницами — 1-2 мм?
Спасибо
Я из Киева, брал в Эпицентре, там были небольшие листы 50х50 и 100х50. Сейчас нашел компанию, у которой больше выбор толщины (1-10 мм), но листы только большого формата.
ПВХ часто используют рекламные фирмы. так что можно спрашивать у них.
В Эпицнтре я видел меньше, но на выбор толщина только 3мм. Сейчас хочу попробовать другую толщину.
Коврик есть, это я для фоток использовал более контрастный фон.
Каркасон из ПВХ это первая игра которую я сделал :)благо доступ к ПВХ на халяву есть 🙂 .А тайлы пилил на очень острой церкулярке потом клеил . Для основной игры и дополнений черный ПВХ для реки белый .
Подскажите как печатать в цвете!! Обращался в фирму-дорого!
Не понятен вопрос. Дорого это сколько? Все печатают либо дома, либо в фирмах.
Ну мало ли) Может есть какие то благотворительные организации сочувствия и помощи пиратам)
Вы маньяки…потратить кучу времени на создание » резиновой женщины»..сразу вспоминается программа » это вы можете»…автору респект, но проще купить, чем становится новым пигмалионом
Для Uncle Slim:
Есть люди, для которых сделать самому интересней даже чем сам предмет (то есть игра — да звучит странно, но все таки). Интересен сам ПРОЦЕСС! Для меня, например, процесс очень важен — когда ты делаеш что-то Сам, Своими руками. И затраты ресурсов — денег/времени — не столь важны. Думаю, таких людей немало.
Конечно, можно посоветовать ходить на кружоу «умелые ручки», но одно другому не мешает:-) ИМХО.
абсолютно согласен с yorri
это своего рода хобби
Интересная статья, спасбо!
Неслабо пороботал ))) Я бы попробовал Нерошима Хекс так сделать. Очень приличного качества игра вышла и статья интересная.
Круто! я сам делал весь каркассон (со всеми расширениями) на картоне — самоклейкой с двух сторон — чуть не застрелился. Но результат — превзошел все ожидания. А на пвх еще и долговечно! Полностью согласен, кстати, с yorri — сделать игру самому, причем по тем же технологиям что и оригинал — это приятно. И играть в «свою» игру веселее — больше возможностей для нововведений. я, например, все ТТРы чделал на аналогичных с оригиналом раскладных полях 🙂
Neuroshima Hex! ждет своего героя, готового превратить набор картинок (см. форум) в файл Corel с векторными масками для резки.
Подсказываю свой вариант. Основой хорошо работает ЛИНОЛЕУМ. Обрезки даром. Вырезается хорошими большими ножницами. Рубашка готова автоматом. Фото клеить на линолеум двусторонним скочем. 🙂
Спасибо спотти за совет! ПВХ я дешевого не нашёл, но нашёл пенокартон (тож как вариант, немного сложней в обработке, но выглядит посимпатишнее. Не гнется). Получилось замечательно (тоже делал каркассон, со всеми дополнениями). Важно обрезать эти рамочки черные с тайлов, а то портят общий вид карты при игре. Печатал на самоклейке, клеил по пол листа А4 (цельный лист не решался) ну и дальше все по плану…)
А я вот Маленький мир изготовил на ПВХ. Правда долго мучался с плашками рас и способностей, зато в результате получил отличный пнп вариант )
ПВХ отличный материал, но 3 мм уже сложен в обработке (рез кривыми, овалы и т.д.) 1 мм идиально режеться острыми ножницами практически по любой траектории, но тонковат. Золотая середина — 2мм.
Я то сделал Каркасон. Печатал на самоклеющейся бумаге на принтере (хочу теперь попробовать на самоклеющейся пленке на плоттере) и прикатывал к вспененному ПВХ 2 мм. Рубашку не делал попадать сложно. Сейчас понимаю, что 1 мм вполне достаточно и дешевле и режется легче. Продаеться такой пластик на рекламных фирмах, либ на фирмах поставщиках рекламных материалов- 4,5 долария за 1 м.кв. Фигурки заказал на лазерной порезке из цветного тонкого акрила.
Таким же макаром сделал Тикаль. Конечно запахался тайлы клеить. В след раз надо печатать на плоттере с порезкой, что бы не мучиться с обрезкой. Но вышло довольно неплохо, если бу интересно выложу