Наш восьмой подкаст оказался рекордным по продолжительности — почти 2 часа! И состоит он, фактически, из двух частей. Первый час мы обсуждаем события последней недели, а второй — рассуждаем о месте настольных игр в жизни людей и о настольных играх как об инструменте социализации.
Содержание подкаста:
00:40 — О выходе игры "Мухобойка"
07:15 — О вручении государственной награды автору игры "Kolejka"
09:55 — Об анонсе игры "Игнис"
13:30 — О настольных играх в журнале "ФанCity"
20:35 — Об игре "Мазайцы"
31:05 — Об итогах работы второго года АКНИ с эксклюзивным комментарием от Михаила Акулова
42:50 — О вязаных фигурках для "Барабашки"
46:00 — О новинках моей коллекции — Wings of Glory и Senji
50:40 — Что такое настольные игры, и что они дают людям
68:50 — Настольные игры как инструмент социализации
83:30 — Настольные игры как социальный костыль
97:55 — Почему в настольных играх так мало симпатичных девушек?
109:00 — Вопрос к аудитории: что вы думаете о гипотезе "настольные игры — для асоциалов"?
112:10 — Заключительное слово
Скачать подкаст о настольных играх от BoardGamer.ru – выпуск 008 (mp3, 105 Mb)
Полезные ссылки:
Мне кажется что не все «не стригущиеся» ищут общения, многие играют в настолки именно что бы поиграть. Например трудно представить человека который играет в шахматы что бы пообщаться.
Про симпатичных девушек не правы, может видели мало? Вон хоть ролики Гаги посмотрите, или фотоотчеты с клубов.
Думаю что старички, которые еще кое-где собираются в парках все-таки не только играют, но и общаются
Настольные игры для асоциалов — слишком глобально. Так можно про все, что угодно сказать (книги, интернет, комп. игры, программирование, спорт, рыбалка, праздники). Клубы настольных игр — уже, наверное, больше похоже на правду, хотя тоже спорно (разные там люди на поверку).
Ну мыться и стричься — это понятно. Но от бороды одни плюсы же!!!
Я любитель пообщаться. Летом съездил на Настолкемп. Так вот атмосфера там достаточно своеобразная. Девушек красивых много. Как ни странно. Но половина игроков не приветствует общение в игре. И на таких как я смотрят крайне негативно. Люди приехали играть. А я своими разговорами отвлекаю от процесса. Я страшно жалел о потерянном времени за игрой с такими людьми. И они также жалели время когда садились играть в компанию любителей пообщаться. Это к вопросу что не для всех настольщиков общение приоритет. 🙂
@Narjan-Mar
Дим, люди смотрят негативно на тех, для кого общение связано с употреблением алкоголя. Стоит об этом задуматься 🙂
@Narjan-Mar
Дима, мне кажется, ты дезинформируешь сообщество очень субъективно. Остальным тридцати человекам было весело, и они много общались меж собой 🙂
@Narjan-Mar
Даже мне, спящему и смотрящему кино было весело и общительно. 🙂
Я разве сказал что было не весело? 🙂 Ребят я уже писал, то что вы организовываете Настолкемп это очень хорошо. И очень качественно. Выше я написал, что просто бывают люди, которые играют молча. И я их видел на Настолкемпе. 🙂 и они тоже свой кайф от этого получают. Люди все разные. Сложно их под одну гребенку классифицировать. А не мытых МТГшников я тоже видел в Питере. И лично я в такую компанию не сел бы играть. Страшновато 🙂
Спасибо за официальный комментарий от Михаила Акулова насчёт деятельности АКНИ. А то устал наблюдать, не понимая, что к чему.
Трагикомедия обернулась фарсом, так неумело разыгрываемым в прошлом обсуждении. Как и прозвучало в подкасте, на этом тему можно оставить без дальнейшего внимания.
Самый лучший подкаст по содеражанию:
1. Интересные и животрепещущие темы.
2. Интересные мысли.
Так и хочется подключиться к разговору)
Спасибо Юре, что запросил комментарий у Михаила, а тот его дал.
Акулов сказал все правильно.
Был турнир «Бэнг!» Мы предложили выслать клубам несколько игр для турнира, и эту же игру дать в клубы на реализацию с максимальной скидкой скидкой, чтобы клуб-мастера могли вовлекать в турнир, продавая игру дешевле всем желающим за 1 месяц до турнира (потренироваться, например), и еще немного зарабатывая (чтобы был стимул). Несколько % (5 что-ли, не помню уже) должно было оставаться в центре для оплаты работы программиста, чтобы отображать ход турнира, так, как это было сделано на «7 Чудес». Тогда это было сделана просто на моих личных договоренностях.
С точки зрения Михаила мы покусились на его рынок. С моей — пытались вызвать больший интерес к турниру как у участников, так и клуб-мастеров.
Затем было предложение о коллективном заказе клубам (на руководство МХ никто не выходил). Мы просто пытались понять, есть к этому интерес или нет. Кто-то из клубов сообщил об этом в МХ и тут произошло то, что произошло. Почему Михаил решил «что это его клиенты», а не просто клубы — я не знаю. Наверное, часть из них являются его клиентами, но так же как и клиентами Игроведа, например.
С точки зрения Михаила мы решили заняться его бизнесом на «его клиентах». С моей — оказать поддержку клубам, которые пытаются еще и держать небольшой магазин.
Спросите у любого клуб-мастера, что дает им магазинчик? В лучшем случае, отбить расходы на аренду и сотрудников.
Есть магазины, где клуб это просто место для демонстрации игр. Они зарабатывают больше. Их немного. Десяток от силы. Так они имеют скидки от МХ такие, что им было с нами не интересно. На них и никто не ориентировался. Это делалось для начинающих и мелких.
Трагикомедия это или фарс, комедия или мелодрама я не знаю.
Я жалею только о том, что не поговорил обо всем с Михаилом и не разъяснил ему цели и задачи. Возможно он бы понял, возможно просто объяснил, какую реакцию это у него вызовет. Мы просто не предполагали, что реакция будет такой.
Да и для понимания цифр по Бэнгу. Речь шла о нескольких 10-х игр.
А по клубам мы рассчитывали на 10-15 клубов с объемом в 3-5 тысяч в месяц. Где при работе, связанной с комплектацией и отправкой заказов, оставалось бы менее 5%.
Теперь можно посчитать, сколько бы в лучшем случае оставалось в АКНИ.
Золотая жила!
Слышал сегодня противоположное мнение, мол, самый скучный выпуск.
Отличный выпуск. Насчет настольщиков правда сильно до абсурда доводите. Есть конечно явные потенциальные настольщики, но исключений гораздо больше. А неопрятные, это просто люди такие и они есть везде.
К нам например идут в основном люди у которых нет проблем с общением.
Но бывают и другие случаи:
Коллеге (30 лет) сообщил, что открылся клуб, можно прийти с дочкой-школьницей поиграть. В ответ услышал:»Чё мы е-тые чтоли?» Это все издержки маленького провинциального городка.
@Emas
Вся «некомерческость» вашей организации выплыла наружу
Да ладно, совершенно бескорыстное желание иметь 5% со всех денежных потоков, имеющих отношение к настолкам 🙂
@Daemonis Ну точно. Со всех вообще. Включая зарубежные. То ли читать не умеем, то ли считать, то ли понимать не хотим…
Во-первых, я не говорил, что это обязательно плохо.
Во-вторых, никто Вас за язык не тянул. Написано четко — организовывали турнир по Бэнгу, 5% себе. Устраивали оптовую закупку, 5% себе.
было интересно, спасибо.
со всем сказанным о настольных фриках и социальных костылях отчасти согласен, но, думаю, дело не только в этом. лично я играю в настолки именно ради игры и погружения в какую-то интересную историю; необходимость при этом социально общаться для меня чаще всего только в тягость. в идеале, я бы играл против картонной коробки, если бы у нее были мозги. поэтому при выборе настолки в первую очередь смотрю на возможность раскладывать соло.
Имхо — второй час лишний. Все эти пространные рассуждения вокруг эффекта социализации ассоциальных настольщиков — долго, нудно и по большей части ернунда. Нельзя так долго беседовать вдвоём, начинаете зацикливаться на какой-то теме и нести ерунду в попытке продлить её обсуждение, и сами этого не замечаете. Не только вы — частое явление.
Когда есть третий, он может вовремя одёрнуть.
Немытые ассоциальные типы — это явление общее для всего социума, сфера настолок — это лишь частный пример, не отличающийся от других.
Ну и не так много их, немытых то. На моей практике лишь единичные случаи. Основная масса — семейные успешные в социуме люди, студенты и т.д.
По поволу недовольства на выссказывания про мухобойку в прошлом подкасте — претензии-то были не к стёбу, а к тому что так много времени и так много слов тратите на какую-то откровенную ерунду.
@Daemonis
Бескорыстное верное слово. Некоммерческая деятельность не означает отсутствие источников дохода для финансирования оперативной деятельности и других проектов.
Да, только при этом, обычно, источники финансирования не связывают с прямой деятельностью огранизации.
@Ogro Очень спорное утверждение. А потом на любом проекте работают или должны работать люди (я сейчас не о себе или Сергее), а любая работа должна быть оплачена. Я слабо себе представляю в долгосрочной работе альтруиста бухгалтера, отправщика игр, программиста. С турниром я убежден, что это была красивая идея, выгодная всем, включая МХ.
С заказом игр тоже идея в рамках развивающей деятельности.
Дать рыбу или научить ловить. Просить денег, или создавать систему самофинансирования. Мне по душе в обоих случаях второе.
@Emas
«С заказом игр тоже идея в рамках развивающей деятельности.
Дать рыбу или научить ловить.»
Заказ — это рыба чистой воды. Купите у нас игры дешевле, чем купили бы у производителя. Просто так.
@Daemonis
О, да. Вы правы. 😉
Дык я что сказал? Ещё раз — финансовая поддержка некомерческой деятельности обычно осуществляется из сторонних, не связаных с самой деятельностью, источников. Ты называешь это утверждение спорным и в качестве довода говоришь о необходимости мат поддержке вообще. Непонятно.
Ну и с удочкой — смысловая конструкция сама по себе, безусловно, легитимна, но всё решает реализация. Для того что б она сработала, необходимо по крайней мере два условия: желание хотящего рыбу научиться ловить её, и организация процесса обучения.
Первое — если ловить не хочет, и вполне устраивает самостоятельное преобретение у соседа — зачем его учить?
И второе. Можно тихонько прийти, дать чуваку удочку (где и как ты её достал, не должно волновать ни чувака, ни производителя удочек), научить и тихонько удалиться, с чувством морального удовлетворения;
А можно пафосно возвестить «я тебя научу!», и начать тянуть с чувака деньги на удочку («я ж не могу на одном энтузиазме работать, верно?»); от производителя удочек требовать скидочных цен («вам же выгодно расширить рынок, верно?»); растянуть над чуваком траспорант ЛРБМ (ловись рыбка больша-мала) и зазывать прохожих на предмет энтузиаста, который научит чувака ловить рыбу.
Утрированно, но наглядно.
Желания ловить не оказалось. Деятельность была остановлена. Пафосно никто не заявлял. Сделали предложение. Не получили отклика. МХ раздули из мухи слона. На этом все и закончилось.
Слона без мухи не бывает 🙂
ИМХО — вы просто неверно спланировали последовательность действий и не на то сделали ставки.
Там где надо было сначала выяснить ситуацию, а потом уже что-то делать — вы сначала развернули деятельность, а потом на месте выяснали, а есть ли у этой деятельности смысл.
Там где надо было сначала расчитать средства, а потом согласно возможностям что-то устраивать — вы сначала устроили, а потом «обнаружили» (внезапно), что средств на это как-то нету.
Там где надо было со всеми сторонами акции однозначно договориться, а потом запускать — вы сначала запустили, а потом «столкнулись» с отличным от вашего мнением вовлечённых сторон.
А потом, апофеозом всей этой драмы, написали трагическую статью о том, какое наше игровое сообщество (то есть все мы) нехорошее, не откликнулись и не поддержали такое классное начинание, бескорыстное, на благо всем нам.
Тут собака зарыта.
Копайте.
Вторая половина времени посвящена поиску общего знаменателя для совершенно разных людей. Крайне неудачно получилось.
В какой-то момент я почувствовал себя психотерапевтом. Очень не хочется думать, что на полученные выводы спроецированы чьи-то собственные проблемы.
Бросайте так много болтать на такие «философические» темы. 🙂
Очень интересную тему подняли про «Что такое настольные игры, и что они дают людям». К конечному тезису, что в настольные игры преимущественно играют социально неадаптированные люди Вадим Ларкин планомерно подводил Юру с середины подкаста. В его словах есть доля правды, но она не раскрывает истинной полноты востребованности настольными играми разными людьми.
По данному вопросу «зачем тебе настольные игры» обратился к своему хорошему знакомому Олегу, который волонтером (добровольцем) посещает одно из отделений детской больницы по профилю онкологии.
С его слов волонтерство у него началось с творческих занятий (оригами, рисование, моделирование из бумаги, бисер и пр.), но со временем из-за ряда причин пришлось сократить время посещения детей с шести до 2-х часов. Строить общение с небольшой группой детей или одним ребенком стало сложнее, но настольные игры на час-полтора очень выручили. В связи с контингентом играли для разогрева в «Дженгу», «Большая уборка» «Добль» и филлеры. Здесь, как сказал Олег, удавалось снять психологические барьеры и наладить общение. Потом шли в ход (в зависимости от возраста ребенка от 6 до 17 лет) «Веселая ферма», линейка «Каркассона», «Диксит» с доп. калодами, «Скотланд ярд», Pandemic» и какие-то еще.
Олег посетовал, что настольные игры не могут обеспечить полноценного общения в силу сосредоточенности на той или иной игровой механике, но помогают развлечь ребенка или подростка. В своей практике Олег вспомнил несколько случаев, когда замкнутые в себе дети были пригашены в кооперативные и командные игры, а потом уже без волонтера легче общались со сверстниками — соседями по отделению. Получается, что некоторые настольные игры помогли детям (в нашем случае) частично социализироваться.
Интересно, что Олег и другие его друзья-волонтеры в повседневной жизни в настольные игры почти не играют, а относятся к ним именно как к средству построения общения в их добровольческой деятельности. В обычной жизни у Олега общение происходит без «костылей».
На многих примерах можно сказать, что настольные игры позволяют очень хорошо проследить свойства характера оппонента в течение нескольких партий, исходя из их реакций на то или иное событие в игре. Когда же попросят рассказать об этом человеке, у Вас будет совсем минимум фактов о его биографии, интересах и т.п. В связи с этим непосредственно общение будет строиться вне игры, но к этому моменту люди смогут сделать некоторые выводы «а стоит ли им дальше продолжать общаться».
Для каждого, кто знаком с настольными играми, степень зависимости от них разная. Кто-то их воспринимает как повод встретиться с друзьями (наподобие сходить в кино, на каток или в кафе), для кого-то они являются средством «убить» время за интересным занятием, для третьих они являются одним из средств воспитания отпрысков аналогично сказкам, а для тех же детей с онкологией настольные игры позволяют отвлечься от монотонности изнурительного лечения. Поэтому круг заинтересованных в настолках лиц не ограничивается гиками, а тем более теми, которые не могут в повседневной жизни наладить общение с окружающими его людьми.
@hk
Всем не угодишь. Возможно эти люди просто слушали подкаст в неправильной обстановке.
Спасибо за подкаст. Четыре рейса в метро слушал. Согласен, что вязаные компоненты барабашки реально круты. Выводы по психологии крайне спорные и не обоснованные. Тезис: «настолки ради живого общения» — своего руда дубина, которую используют, когда кончаются аргументы в споре «что лучше настолки или …». Как раз костыли для асоциалов это — интернет, где за ширмой экрана можно прятать все свои комплексы.
Я считаю, что большая часть настольщиков просто собирается чтобы просто поиграть. Вот так вот, без глубинных психологических флюктуаций. Поиграть, сразиться, посоревноваться. В довесок, разумеется, пообщаться, преимущественно на настольную же тему. Узнать что-то новое в настольном мире, поделиться своими наблюдениями, мыслями, и т.д. Простое увлечение, досуг. Вместо дивана перед телевизором. Вместо паба с пивом и гогочущими потными рожами в мареве сигаретного дыма.
Ну а гики разной степени упоротости и ассоциальные типы разной степени немытости — это, как я сказал, присуще социуму вообще, в равной степени встречается в любых социальных группах.
Так что, второй час пустых инсинуаций разной степени бредовости — лишний 🙂
Но никто не мешает особо умным людям прикрываясь финансирования оперативной деятельности пытаться получить коммерческую выгоду, что в вашем случае и произошло, но опытные партнеры оказались умнее бизнес-тренера
@Ogro
насколько я понял, речь шла не об общении в смысле разговоров на разные темы, а об общении посредством игры с живыми людьми, когда ты видишь мимику, жесты, чувствуешь себя частью какой-то группы, а не просто одиноким асоциальным задротом. так-то можно и на компе с ботами поганять, и бутылку водки перед теликом раздавить в одно рыло.
Юрий, беру свои слова обратно про стёб. Теперь всё понятно))))))
Когда начинал играть, считал что это задротство. И увлекаются играми дурно пахнущие и бородатые парни-ботаники. А на самом деле всё наоборот. Такие же люди, как и везде. И если кто-то смотрит на количество женатых, холостых, детных, бездетных, то пропорции, что и у меня на работе, примерно. Единственное, женщинам всё-таки эти игры малоинтересны. Ну и людей за 40 единицы.
Сам я интроверт и мизантроп, поэтому за играми общения почти не происходит. Да и наблюдая за другими столами, разговоры идут только об игре. Люди действительно приходят поиграть, а не поговорить. И это нормально.
В целом, настольные игры — альтернатива для интеллектуальных людей. Кто-то в барах заседает, кто-то рыбачит, а кто-то играет, при этом задействуя свой мозг. А люди в большинстве своём ленивы и думать не хотят. Поэтому настольные игры не набирают такой популярности, как развлечения, не требующие умственной нагрузки.