Тов. Phobosis (известный также как Random_Phobosis) опубликовал у нас на форуме демо-версию собственной игры Crystal Souls. Его игрушка создана по мотивам японских ролевых игр (jprg) и моделирует сражения между отрядами героев. Вся игра состоит из карт, кубиков и жетонов, а ходы и бои совершаются на манер Claustrophobia — игрок бросает кубики, а потом активирует ими своих персонажей.
Игра находится в стадии активной разработки и автору очень нужны отзывы, так что тестируйте и отписывайтесь о впечатлениях!
Изюминка игры заключается в элементе колодостроения, предшествующему основной игре. Другими словами, в начале партии игроки создают себе персонажей при помощи игровых карт. Каждый раз персонажи получаются разными в зависимости от выбранной игроком комбинации способностей, что обеспечивает реиграбельность и появление героев с непредсказуемыми свойствами.
К сожалению, игрушка фактически лишена оформления (по крайней мере пока), и игровые карты пока что — это просто набор текста и символов. Но это совершенно не мешает опробовать новинку, что уже успели сделать несколько посетителей форума.
На этом я, пожалуй, умолкну и передам слово автору игры:
Приглашаю потестировать мою разработку — дуэльный дайс-гейм Crystal Souls.
Статус: основные механики протестированы, контента много, но оттестирован не весь. Сыро и грубовато, но играбельно.
Как должно играться: Kingsburg с прямым конфликтом, в котором досок не одна, а несколько, и они не заданы заранее, а конструируются игроками.
О чем игра: фентезийный антураж приставочных ретро-jrpg, две команды искателей приключений, десятки классов, сотни способностей, и, как водится, мир, над которым нависла ужасная угроза.
Почему это интересно: очень много осмысленной кастомизации, увлекательное построения движка за довольно скромное время партии (от 15 минут до часа в зависимости от того, до скольки очков игроки условятся играть
.
Предыстория
Древние легенды гласят, что когда великий герой умирает, его душа кристаллизируется, сохраняя все его знания и воспоминания, на случай, если мир снова окажется в опасности. История игры рассказывает о магических кристаллах, содержащих души героев древности. Говорят, что Избранные могут использовать кристаллы, высвобождая великую силу, когда-то уничтожившую Зло…
Ну, вообще-то это всего лишь повод оправдать драку с кучей сверх-мощных способностей.
Что интересного?
Поговорим о конструировании карточного "движка". Каждая карта — это Кристалл, каждый Кристалл содержит одну душу (по сути, класс или job в jrpg).
Я набросал грубую схемку без игромеханического текста, чтобы проиллюстрировать идею.
Для начала нам надо создать нашего героя, для этого мы напитаем его силой сразу трех Кристаллов Душ.
Предположим, у нас есть три такие карты:
Мы должны собрать персонажа, комбинируя эти карты. Соль в том, что способностей у персонажа получается 9, а слотов под способности разрешено иметь только 6. Чтобы использовать все три карты, нам придется положить их друг на друга, закрыв часть способностей, вот так:
Можно использовать только те способности, что видны. Бонусы к параметрам работают тоже только те, что не закрыты другими картами. Всё, что не видно, не считается.
Вот так у нас получился завернутый в мантию (eqp Robe), колдующий заклинания (Ultima) немертвый (Undead) вампир (Vampire) с кучей Очков Маны (MP), у которого зачем-то есть еще и ярость (Rage).
Если нас такая комбинация не устраивает, можно попробовать по-другому:
Интерес в том, что у нас есть целая дюжина Кристаллов (случайно вытянутых из колоды с полусотней карт), и из них нам нужно сделать не одного, а целых четверых персонажей!
Вот названия некоторых Кристаллов в случайном порядке:
Отлично, мы собрали партию из носящих арбелеты Друидов-Некромантов, Варваров-Жрецов с пистолетами и Паладинов-Самураев, кидающихся огненными шарами. Что теперь?
А теперь мы, собственно, будем сражаться с партией противника. Кастомайз заканчивается, бой начинается.
(Для иллюстраций я раскопировал картинку предыдущего человечка. Представьте, что они все разные, ладно?)
В каждом раунде игроки бросают по четыре кубика.
Затем эти кубики используются, чтобы активировать способности и атаковать врага. Чтобы активировать способность, надо положить на нее кубик, причем значение на кубике должно совпадать с номером способности. К примеру, чтобы "включить" верхнюю способность, надо потратить кубик с "единичкой", для второй — кубик, на котором выпало "два", а для самой последней — "шестерку".
Ваш противник на своей стороне стола делает то же самое.
Каждый персонаж может активировать только одну способность за ход, но некоторые способности пассивные и не требуют активации, а другие — реактивные и активируются сами при выполнении определенных условий.
У каждого персонажа есть свой собственный запас Очков Жизни (HP), и когда этот запас кончается, персонаж выбывает из боя. Цель игры — победить всех четверых персонажей противника.
Большинство способностей наносят прямые повреждения вражеским героям, но есть, лечащие, защитные, и вспомогательные способности, а также баффы, дебаффы и статус-эффекты.
Иногда приходится класть карты определенным образом ради бонусов к параметрам. Если вы, например, хотите использовать Черного Мага на полную катушку, надо снабдить его достаточным количеством способностей с бонусом к INT (даже если вам не очень нравятся эффекты самих способностей), потому что мощность заклинаний зависит от Интеллекта использующего их персонажа. Иногда хорошая идея — добавить несколько способностей с бонусами к Ловкости, Воле и Очкам Здоровья, чтобы дать персонажу шанс пережить хотя бы первый раунд боя
Самое интересное — это составлять комбо из способностей. Например, Паладин может защищать соседних персонажей, перехватывая атаки противника и принимая удары вместо своих товарищей. Конечно, эта способность может просто продлить жизнь нашим хлипким магам и жрецам, но почему бы не сделать так, чтобы атаковать Паладина стало невыгодно и опасно?
Можно совместить его с Варваром, который впадает в ярость и становится тем сильнее, чем больше здоровья он потерял — а если подставляться под удары, предназначенные товарищам, потерять здоровье можно очень быстро. Другой кандидат в комбо — ядовитая кровь Чумного рыцаря, которая ранит и заражает всех, кто нанес ему повреждения. Или мы можем использовать Ковбоя — его молниеносные рефлексы позволяют открыть огонь по любому, кто попытается его атаковать, и застрелить раньше, чем враг успеет пошевелиться. А есть еще Колдун с огненным щитом… Или можно закрыть эту способность Паладина картой друго класса и использовать его остальные способности в какой-нибудь другой коварной комбинации.
Вот, в общем-то, и всё.
Я постарался сделать правила как можно более простыми, а интереса и глубины достичь засчет взаимодействия различных способностей и эффектов.
Так получилось, что игру я делал изначально на английском. Правила я перевел обратно на русский (зомг кошмар- то какой
), но вот карточки пока что остались английские. Думаю, для большинства настольщиков это не проблема.
Если тут есть принципиальные нелюбители английского, желающие потестить игру — пускай отзовутся, я и карточки переведу.
Иллюстраций и графического дизайна пока нет, только голая функциональность прототипа. Принтер скажет спасибо.
Протестировать игру можно на ультралёгкой демо-версии — всего две страницы, 18 карточек.
http://www.box.net/shared/9p87y1ka6kv3dst97xrh
На самом деле, классов в игре в три раза больше, и для демо я специально выбрал только персонажей, не умеющих экипировать предметы, чтобы вам не пришлось распечатывать еще и сотню карт шмоток.
Распечатайте, вырежьте карточки по жирным линиям, прочитайте правила, играйте Режим схватки первого или второго уровня (стр. 19 правил).
А вот сами правила (осторожно, сырость!):
http://www.box.net/shared/4u9ky57po4zmiifpi0x0
Опционально, но желательно распечатать игровое поле (это всего лишь табличка, на которой удобно располагать карточки, плюс напоминалка стартовых значений), в четырех экземплярах — каждому игроку по две половинки.
http://www.box.net/shared/gtgoiqh2j83jldag41r6Буду жутко благодарен отзывам.
Если распечатаете и сыграте — тем более, обязательно отпишитесь
На данный момент очень хотелось бы узнать, ведет ли себя игра с чужими людьми так же, как со своими, и всё ли работает, как задумывалось. Собственных подопытных решительно не хватает
мегаинтересный проэкт, я просто в восторге! пока не обещаю, но очень постараюсь опробовать на выходных
Классная задумка, вот только есть опасение, что в ходе игры будут находиться имбакомбы сводящие все остальные потуги на нет и игроки будут использовать только эти имбокомбинации.
Совет: посети forum.ohobby.ru и выложи там свой проект (сайт как раз посвящен разработкам игр). Надеюсь, заинтересованных людей будет много.
П.С. Идея класс!! Люблю Японские РПГ. Уже качаю…
greta В тех же ККИ разве стремяться не к тому же самому при составлении колод? Поиск таких комбо и есть один из смыслов игры. Да и тестирование служит для того, чтобы выявить заведомо несбалансированные комбинации.
сменил шрифт демо-карточек на более читаемый
http://molfar.ifolder.ru/24921572
У автора не любовь к «великому и могучему» или он не издав ни одной игры на родине сразу стремится выйти на «международный рынок»? Если карточки на английском это бравирование-то это бравирование более походит на дешевые понты. Аудитория сайта Русская, большинство желающих потестировать Русские. Но автору видимо это неинтересно.
Каждый бонус ХП добавляет не один, а два очка здоровья.
Т.е если бонус ХП 2, то добавляем 4 очка здоровья? Если так, то пример неправильный. Родные 4 очка плюс 4 от бонуса. Итого 8 очков, а в примере 7. Может я ошибаюсь…
@ZONK
А почему у вас ник латиницей?
@greta
Metaller меня опередил. Затем и тестируем.
@ZONK
Да, это дешёвые понты :}
по описанию интересно.
если составлять персов в закрытую то можно внести элемент (камень ножницы бумага) и тогда сильной колоды не будет.
или же другое, например карточки тасуются и раздаются как игральные карты, а противники из этого собирают персонажей, каждый раз возможные комбинации будут разные. ну а кубики ещё добавят непредсказуемости.
наезд на «не русскость» не уместен хотя бы потому что нет ничего плохого в том что автор хочет охватить большее количество потенциальной аудитории. ZONK тебя заранее предупредили чего тебе ещё нужно?
идея — класс! скачал, на выходных поиграю.
прошу перевести на русский язык, многие нюансы не понятны
Автор же сказал:
Очевидно, язык – часть того самого антуража.
@ZONK
Автор не против перевода на русский, он об этом так же написал.Вы не стали читать заметку или прочли не внимательно
«Если тут есть принципиальные нелюбители английского, желающие потестить игру – пускай отзовутся, я и карточки переведу.».
то Metaller:
Я об этом и хотел сказать, что на тесте желательно сбалансировать колоду. В ККИ по той же причине почти и не играю, гонка за топ колодами и рарками не для меня, хотя драфт или по фану пошлёпать можно;)
@greta Ну кстати тут так же все возможности для драфта, когда карточки лежат в открытую и игроки выбирают по очереди.
Я лично не люблю jrpg и по тематичности лично мне было бы интереснее поединки на арене в мире варкрафта (жаль что это нереально, бренд и все такое), но благо в этой игре сеттинг дело весьма условное. Но идея меня очень увлекла, мне кажется у игры действительно очень хорошие шансы быть изданной на западе.
Хотел автору вот какую идею подкинуть. Надо сразу задуматься о целевой аудитории. Если, как заявлялось, речь идёт о массовой аудитории, то такое количество комбинаций, плюс шмотки — явный перебор. То же самое относится и к выбору сеттинга — jrpg это узко нишевый выбор. Но это отдельный разговор да и не столь важный на данном этапе. Сеттинг можно и поменять позже.
Для хардкорщиков и опытных игроков — такое разнообразие не составляет проблем. Но не для масс. По собственному опыту знаю. К примеру, есть такая игрушка Small worlds, где перед и в ходе игры игровые расы комбинируются случайным образом всего из двух половин (основной карты расы и дополнительной карты свойства). В очень многих случаях уже это приводит к чудовишному даунтайму и ступору, особенно в первых партиях — люди просто путаются, забывают какое свойство что значит и так далее. В результате постоянно лезут листать правила и пр. Для вас как для автора и для большинства тестеров, которые зазубрят все свойства и будут увлечены процессом это также не составит проблем. Но…
Можете кидать в меня камнями, но это суровая правда жизни :). Поэтому, повторюсь, я бы предложил автору серьезно подумать, кого он хочет зацепить. При нынешнем варианте ни о какой массовости не может быть и речи. Любителей по часу-полтора сидеть и комбинировать карты, сверяясь с инструкцией и полотенцем описаний свойств, ещё до начала игры очень мало.
Возможно, стоит сократить количество свойств на одной карте с трёх до двух. Формировать персонажа не тремя, а всего лишь двумя картами. Остальные свойства добирать из отдельной колоды свойств случайным образом. Придумать вариант быстрой игры, когда партия формируется случайным образом за две минуты. И так далее. Словом, значительно ускорить весь процесс, сделать его более динамичным.
Обратите внимание на «Эволюцию». Обучение игрока занимает две минуты и игра начинается. Все свойства легко запоминаются с первого раза и почти не требуют обращения к спискам.
Обратите так же внимание на упомянутую «Клаустрофобию». Мне эта игра очень нравится, но она не для массового пользователя. Причины я уже упомянул выше. Все, кто пытался играть в неё не с опытными фанатами настолок, а с обычными людьми со мной согласятся. В сочетании с предлагаемым вами вариантом формирования свойств персонажа каждый раз по-новому, игровой процесс со всей вероятностью превратиться для казуалов в мучение. Очевидно же, что партия будет длиться не менее 2 часов минимум.
И, кстати, у этой игрушки есть неплохой потенциал для соло игры, если продумать несколько моментов. Что опять же будет ей дополнительным плюсом.
Спасибо за отзывы!
@Zz3600
Хорошо, к следующей ревизии постараюсь перевести.
Может, действительно, шрифт поменять на обычный?
@Metaller
От драфта (и вообще от какого бы то ни было «глобального» стратегического режима, где можно было бы влиять на то, какие персонажи и предметы нам попадутся) мне пришлось отказаться, по крайней мере пока, и вот почему.
Дело в том, что даже если смотреть только на свои карты, комбинации еле умещаются в голове. Если же сделать какой-то большой общий пул, игроки могут отказаться от рассчета (которого понадобится очень много) и просто каждый раз выбирать привычные (не обязательно самые мощные) карты. По этой причине я как раз не играю в драфт-вариант Race for the Galaxy.
@DedoK
>например карточки тасуются и раздаются как игральные карты, а противники из этого собирают персонажей, каждый раз возможные комбинации будут разные
Именно так и есть :]
@Zim
Спасибо за идеи.
По правде сказать, ни о какой продаже и, соответственно, рынке и целевой аудитории я пока не думал.
Откровенно говоря, чтобы привлечь больше аудитории, судя по самым популярным играм, необходимо:
1. Сменить тему с фентезийных посиделок на что-нибудь про средневековые города и отстройку хозяйства.
2. Убрать прямой конфликт. Сделать торговлю.
3. Сделать меньше комбинаций и брейн-бёрна.
Проблема в том, что если все это выполнить последовательно, то получатся «Колонизаторы» 😀
В общем, пока что я делаю игру в своё удовольствие, делаю её для себя и, соответственно, для всех, чьи предпочтения совпали с моими. Конечно, если бы я делал ее на заказ для издателя — другое дело, но пока все сочиняется чисто по фану — суровой правде жизни нет места в стране эльфов :]
Ну и потом, хардкорщикам же тоже надо во что-то играть. Мне было бы очень приятно порадовать единомышленников.
Что касается простых режимов — то они есть. Первый бой, «обучалка» длится минут 10, если не меньше, в ней дают всего по одной карте на персонажа, так что комбинаций делать нельзя. Правила объясняются очень быстро — но приходится прочитать с новичком способности на всех его картах, вот на это уходит немного больше времени.
Для быстро-казуального дайс-гейма можно сыграть в «обучалку» и остановится.
Кроме того, с нее начинается «кампания» (последовательность из трех боев). Упрощенный первый раунд позволяет, во-первых, ознакомиться с правилами ДО того, как игроков заставят кастомайзить. Во-вторых, на ней придется опробовать свойства персонажей, которыми раньше, в больших комбинациях пользоваться не хотелось (казались слабыми или дорогими), так что опытным игрокам это тоже интересно. Наконец, к следующему бою, когда игроки получат новые карты, они уже будут знать свойства половины своих и половины вражеских карт. Полный набор карт будет выдаваться только к третьему бою, так что информационного шока быть (по идее) не должно. С другой стороны, опять же, тестирую на хардкорщиках в основном.
Соло-вариант я делать уже даже начинал.
На роль противников решил взять автоматических монстров, чьи действия тянутся из мини-колод. Все-таки подумал, что вначале надо удостовериться в работе основной механики, а потом уже городить всякие обходные пути, так что пока тестирую дуэль, а сингл- и мультиплеер будет прикручиваться потом.
Из данного описания и правил непонятно, может ли быть при составлении персонажа одна карта Кристалла полностью закрыта? Во всех приведённых примерах от каждой карты хотя бы одна способность занимает слот, но явно это нигде не оговорено. Если нет, тогда вырисовывается следующий принцип составления персонажа: одна карта Кристалла по-любомому получается верхней, у другой карты закрывается 1 способность и у последней — 2(то есть слот занимает либо верхняя, либо нижняя способность). Тогда ясно, что у каждой карты Кристалла имба способность должна быть средняя, а игроку приходится делать осознанный выбор, какой из трёх имба-способностей пожертвовать и сделать соответствующую карту Кристалла самой нижней при построении персонажа.
Phobosis, немогли бы вы подкорректировать демо пак (присутствие хотябы жетонов КО и Аннихилейтед). Хэйст и жетон Щадоу вообще отсутствуют в правилах.
Идея класс!!! Мой совет — делайте то, что вам нравиться и идите своей дорогой, а не следуя указам других (сам разработчик). Советы бывают дельными, но не всегда.
Жду с нетерпением фулл версии (как я понимаю, дэмо — небольшой кусочек).
Вопрос: Чем базовая «А» атака отличается от «!» ? На кристалах они занимают одно и то же место.
Я, как прочитавший правла, вмешаюсь 🙂
Жетоны хейст и шедоу — по сути безымянные, т.к. они относятся только к скилу, на котором лежат. Для этого можно использовать универсальные жетоны, о которых упоминается в правилах.
Базовая атака А — это физ. атака (т.е. уклонение от нее с помощью DEX) с уроном [STR] dmg. ! это атака скилом по специальным правилам, обычно с затратой MP, подробности — в описании скила.
Ясно. А когда вещи-то будут?
@Vedmak
Вы забыли еще про бонус от уровня игры — 1 хп. Т.е., 4 своих, 1 за первый уровень, и 2 за характеристику — итого 7.
Автору — привет от хардкорщиков!)) Да, игра может взорвать мозг вариантами — а это далеко не частый случай в настолках, за что спасибо)). Дерзайте дальше!
@Wizard-worker
Надо ещё потестировать. Хочется для начала быть уверенным в базовой механике — а потом уж будут и шмотки, и те, кто их экипирует.
Порубился…Впечатления:
Идея со статами интересная, но неудобная (на мой взгляд). Кучу статов неудобно хранить на поле партии (да и вообще хранить). Предлагаю сделать вариант с броском. Допустим прошел бросок на Интелект (меньше навыка) то эффект применяется (чтобы убрать, нужно убрать кубик активации).
Есть еще небольшая проблема со скиллами: пока прочтешь и вникнешь, то минут 10-12 пройдет (зато потом игра летит быстро и интересно). Можно сделать просто побольше карт с простыми скиллами (просто маджик или физик скилл с уроном).
Очень понравилась игра, надеюсь разработка не зайдет в тупик. Играю один (соло, партнера, увы, нет) два на два перса. Жду дополнительных скиллов.
Почему бы не сделать базовую атаку магической? А то маг слабо бъет (особенно когда МР на нуле). Как восстанавливать МР?
Спасибо за внимание.
очень интересно… у меня была похожая разработка, только вместо япошек, были классы ДнД с ветками талантов…. гильдии вампиров, головорезов, магов (у каждой свои требования по вступлению и бонусы) и т.д….карта, нейтральные монстры…короче полноценный ММОРПГ только, коротенький и настольный, шмот тоже был…оформлено все нарисовано ручкой в блокноте, карта на листочке в клеточку… я б не против и дальше както внести свою лепту в этот жанр и могу помочь в арте и поиске баланса классов, скиллов…. ну и как декоративный баланс — шмоток….
отрыл это добро 10-летней давности и нафотал трохи:
чар: http://s016.radikal.ru/i336/1107/5d/aa072cf760f7.jpg
тут должна была быть история и биография чара:
— http://s60.radikal.ru/i167/1107/99/16a94627a8fb.jpg
— http://i016.radikal.ru/1107/e2/06d5a0e6a90d.jpg
нейтралы: http://s001.radikal.ru/i195/1107/c6/a5ce44c88f95.jpg
шмот:
— http://s45.radikal.ru/i108/1107/5d/5af702ed224e.jpg
— http://s43.radikal.ru/i101/1107/db/61386161177e.jpg
— http://i066.radikal.ru/1107/bf/1ccd07629804.jpg
@Костя
прикольно, у меня тож такие вот наработки в тетрадке были=) кстати у Романтика на сайте тоже есть ностальгирующая статья на такую тему=)
Да, ностальгия неймоверная…. время, кода компов еще не было а Линейджа и в помине, сидели вечерами рисовали и выдумывали игры….была у нас одна с братом игра…просто мего супер, там надо заработать денег и свалить с сказочного города, бо типа монстр его поглотит…тока вот можно мешать друг другу (заказывать снайпера, протыкать шины на колесах, сдавать ментам, когда у противника наркота или оружие) и механик заработка просто десятки…от безобидного подбирания сырья и продажи, до очень опасной наркоторговли…. надо бы ее возродить, только красиво нарисовать… только вот щяс готовлю огромный аддон к БатллЛору, думаю до НГ погрязну с головой
@Wizard-worker
Спасибо за тест :]
МР по умолчанию не восстанавливаются никак.
Про базовую атаку и магов много сказано в ветке форума. Вкратце: платные способности опаснее бесплатных, поэтому сыграть их можно ограниченное число раз.
Ограничение это, на самом деле, чувствуется не так сильно, потому что персонажи часто выходят из боя раньше, чем растратят свои МР.
@Костя
О да! В такой тетрадке в свое время почти у каждого сегодняшнего настольщика была своя собственная версия «Дюны 2» и/или «Х-cоm».
Перевод ннннадо!
Готов черновой перевод персонажей!
http://www.box.net/shared/z0gg5kk463ioi2jgalsn
Персонажи с простыми способностями отобраны на первом листе, для первых партий можно напечатать только его.
Правила — вот:
http://www.box.net/shared/4u9ky57po4zmiifpi0x0
Обсуждение — на форуме:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5652.45
А чётки, то есть, экипировка, будут попозже.
Предлагаю как-то олицетворять древних героев и дать им грозные аватарки и громкие имена, например так:
— http://s010.radikal.ru/i312/1107/89/ae5fcd76d7c7.jpg
Ложить кристаллы можно один под другим, что в итоге получиться очень стильно и красиво….на листе персонажа надо закончить окантовку карточек.
Шмотки предлагаю оформить в виде тоненьких ленточек, чтобы удобно было смотреть на статы, типа такого:
— http://s59.radikal.ru/i164/1107/cc/46320ac91883.jpg
иконки шмота взять внаглую с Линейки (их там валом, на все хватит), аватары с Балдурса…их там более 2 сотен
Можно еще придумать опознавательные знаки (иконки) вместо слов «тяжелая броня», «средняя броня» и т.д. взять с того же Балдурса или других настолок…. еще предлагаю по цвету оконтовки оружия определять ее класс (оружие, бронь и т.д.)
Еще из предложений, сделать не 6 свойств а 5, но дать изначально каких то статов пачку (можно в виде карточек, что будет давать больше выбора игрокам) а 6-ка на кубе будет означать критический урон (1.5х) или магия за бесплатно МП, ну или владелец волен выбрать любой скилл…. можно еще потестить 4-хгранными кубиками и 8-мигранными
Жду отзыва автора, выбор имен и картинок-иконок оставляю за ним и готов сотрудничать, для себя все-равно останутся исходники и полет фантазии
@Костя
Спасибо за предложения!
Картинки чужие брать не хочется. Или я ме-е-е-едленно по капле выдавлю пиксельарт из себя, или рано или поздно найдется добрый художник, который посодействует. Думаю, игра заслуживает собственных картинок.
Я планировал делать для каждой способности мини-иллюстрацию и помещать её между титулом героя («Головорез») и иконками («!», «А»).
Тогда если героя собрать из нескольких карт, все нужные картинки останутся, а все ненужные видны не будут.
Вариант с большим портретом сверху не подходит потому, что, во-первых, тогда другие карты со способсностями можно будет подкладывать только снизу, но не сверху (см. самую первую картинку к первом посте — с большим портретом можно будет реализовать только третью конфигурацию карточек, а первые две — нельзя, потому что портрет будет закрывать верхние карты).
Кроме того, даже сейчас места на карточках маловато и шрифт в эффектах приходится делать довольно мелкий (у карты Воина простые способности, поэтому там он еще сравнительно крупный, есть герои, у которых помельче). Большой портрет уменьшит его еще раза в два, станет совсем нечитаемо.
Пространство вокруг способностей должно быть равно окантовке, чтобы когда одна карта накладывается на другую, они смотрелись ровно. Поэтому дополнительная окантковка для карты как раз не нужна.
Ну и наконец из соображений атмосферы мне хотелось, чтобы игроки персонализировали героев, которые у них получатся. Но если персонализировать составные части героев (в частности, именами и портретами), то героя, который из них составляется, персонализировать уже не получится — именно поэтому я специально дал титулы, а не имена, картам Кристаллов — чтобы их немножко обезличить.
С предметами всё разумно.
Арт лучше сделать свой, типы когда-нибудь можно будет заменить иконками (когда иконки появятся, собственно), карты предметов скоро покажу, выглядят они весьма похоже на этот вариант.
Касательно кубиков — пробовал со всякими, но d4 — это простовато и много способностей не запихаешь, а d8 делать не хочется — вот на форуме пишут, что и так довольно сложно получается. Кроме того, кубиков нужно довольно много (8, иногда больше), а пока игра ПнП, надо учитывать «арсенал» тех, кто будет ее печатать. Не уверен, что у каждого дома есть сразу восемь восьмигранников.
Что касается критов — почему только шестерка? Для этого у нас как раз и есть способности персонажей — чтобы выбрать наиболее эффективные и подходящие герою эффекты, причем можно запихать их больше, чем один :} Большинство способностей гораздо мощнее указанного эффекта критического урона, так что брать их или не брать и на какую цифру класть — всё в руках игроков.
Еще раз спасибо за отзыв!
@Phobosis
В принципе, я ожидал подобный ответ… Я так понимаю игра тянет на издательство….понятно, что каждое творение заслуживает на свою атмосферу и арт (могу и рисовать конечно, худ образование есть, но стоит ли оно того, чтобы убить 2-3 месяца на портреты, чтобы это оценили немного людей?), просто у меня, например, самая большая сложность присадить людей на настолки разного типа, а те, кто уже поиграл в ВоВ, напрочь отказываются играть в текстовые игры, им подавай краски со спецэффектами, посему, для заводки игры, ей нужно придать облик (для начала хотя бы), а по-быстрому это можно сделать взяв готовый арт.
С портретами мне кажется наоборот, будет интереснее, если верхний скил можно взять единожды, а второй — дважды (если сделать их сильнее — это придаст геймплею граней), если уж не хочется к кристаллам собачить, то сделать героев отдельно (те, которые эти самые кристаллы будут юзать) сделать им базовые характеристики (СИЛ, ЛОВ, ХП, МП, ВОЛЯ, ИНТ), с различными уклонами и собачить к ним способности. Насчет кубиков, действительно не знаю, нужно много тестировать, но кубики есть…с того же ВоВ-а
Я уже например вижу, что буду использовать миньки и игровое поле, поэтому уже чувствую, что будет что то другое…просто если буду делать себе, почему бы не отблагодарить автора чудной игры и не запилить предложенный им арт в карточки…. выложу сегодня пробную версию карточки с иконками и со всем хламом…. вдруг еще передумаете (опять же говорю, на первое время… ведь не даром редизайны возрождают мнгожество игр)
Вот как-то так: http://s51.radikal.ru/i132/1108/fd/113e9532b280.jpg
По ходу дела накопилось пару вопросов…. зачем нужны именования классов, если есть названия скилла (или это «обезличивание»)? и как можно с вами связаться, скажем по ICQ, для обсуждения некоторых нюансов? Был бы признателен если бы вы выслали ответ на [email protected]
Прошу выложить шмот. А так задумка хорошая но я думаю картинки в карты вставлять не надо, так как уже похоже на обычную ККИ. Хотел сам перевести да не успел, только начал и тут ссылка появилась))
@олег
Шмот более или менее готов, завтра постараюсь уговорить эксель нагенерировать нам карточки :]
Олег, если бы кто-то перевел мою игру на русский раньше меня, мне было бы просто стыдно 😀
Картинки, мне кажется, нужны, и сходства с ККИ бояться не стоит (а то от текста тоже пришлось бы избавиться, раз он в ККИ есть). Главное — использовать аккуратно и не по инерции, а там, где действительно нужно.
@Костя
Карточки выглядят классно, но почему меня такие не устраивают, я уже написал. Тем не менее, если с такими играть приятней — то пожалуйста, я не против модификаций :]
От игрового поля мне пришлось отказаться в свое время потому, что иначе игра будет занимать не 45 минут/час с апгрейдами героев каждые 15-20 минут, а, соответственно, часа три-четыре. Ну и способности придется переделать порядочно. Опять же, если нравится — пожалуйста, я только за.
Я совсем не против тактик с полем и миньками, но я лично пока не берусь сделать такую, чтобы в ней не было «воды», а было постоянное напряжение. А без поля — кажется, вот, получилось.
Более того, по секрету скажу, что эта игра начиналась как большая модификация на Descent, но потом подземелья и монстры «отвалились», потому что захотелось как можно больше времени уделить именно кастомайзу героев (очень уж мне это занятие нравится), а всё остальное активно этому мешало и отвлекало.
«Титулы» для классов появились потому, что каждому игроку хочется как-то назвать своего героя, вроде «а вот у меня получился друид-ковбой-самурай!». Раньше такое слово было только одно на каждой карте (примерно как в верхнем посте), но потом на каждой способности появился собственный «титул», чтобы вместе они складывались в «Лесной Друид, Суровый Ковбой-Бандит, Мастер Клинка» и отличались в зависимости от того, какие именно способности одной и той же карты применяются.
Стартовых героев я специально делал чистыми «болванками» без статов, это принципиальный момент и мой личный выбор. В идеале они должны отличаться только портретиками. Опять же, открыто для модификаций. На вкус и цвет…
Спасибо за лояльность…но все же не пойму, чем ваш выбол лучше….в форуме читаю, что 2-й скилл важный самый…перекрутил как только можно, то при любых раскладах, всех цифр по 2 выходит (если верхний кристалл сверху самый по центру) я же предлагаю сделать так, чтоб 1-ый можно взять единожды, который формирует собственно снаряжение или очень мощную магию, второй — это боевые мощные заклинания, последний (будет в 3-х экземплярах) какая нибудь ходовая, слабенькая атака или каст.
Олицетворить героев-Богов хочется в первую очередь в реализации квестов, когда при прокачке узнаешь его историю, как он дошел до магии, с кем сражался…. все равно герои-воины, это будут сами игроки….а вот Боги….
Подскажите, правильно я понял смысл магии Анафема? ИНТ + ВОЛЯ жетонов Тишины? или повреждения ИНТ и ВОЛЯ жетонов? как правильно?
Кстати появились женские Боги в связи с заинтересованностью девушки 🙂
Уже набрасали даже про Крайт историю (возникновение логова змей «Крайт» в связи с отвергнутой любовью)… Кстати правильно ли я понял, что используя змеиные кольца, можно повысить параметры героя ЛОВ и ВОЛЯ до значения кубика, жертвуя им?
http://i027.radikal.ru/1108/62/e0bf52607df0.jpg
от лишнего места слева (классов), решил все-таки отказаться, теперь есть где разгуляться.
@Phobosis
Вообще, игра жутко большая, я бы ее сам не Принт-энд-плэил, но мне очень нравится идея jprg антуража.
1) Есть вариант сделать портрет героя слева от способностей. Нижние портретики закрывать планшеткой. Таким образом карта увеличится по горизонтали, но для каждой карты будет своя картиночка.
2) Я не художник, но поклонник пиксель-арта. Я мог бы помочь с оформлением (lumberjan во вконтакте или на яндекс-почте)
3) Так же возможно мог бы потестить сие, если кто-то куда-нибудь меня бы пригласил. (Москва)
@Ламбер
Спасибо, помощь с оформлением была бы очень кстати.
Лучше писать в ветку на форуме
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5652.45
а то комментарии часто глючат .
@Костя
С «Анафемой» я опечатался, спасибо.
Правильно «1 МР, маг удар +[ВОЛЯ] Молчание»
«Змеиные кольца» не тратят кубик, потому что это «реакция» (значёк «r»), зато они тратят 1 МР. Они не повышают параметры ЛОВ и ВОЛЯ, а меняют их местами у выбранного персонажа.
Например, сам культист с высокой ловкостью, но низкой волей, может сколдовать это на себя, чтобы уклониться от заклинания. И наоборот, можно бросить это на волевого, но неловкого врага, чтобы потом поразить его каким-нибудь заклинанием.
провели пару тестовых схваток, все вроде бы хорошо, играть интересно. Заметил вот что — у некоторых персов часто не растрачивается МР (хотя я сужу по итогам всего нескольких партий) из чего вытекла идея — внести рулзу, чтоб перс раз в раунд мог потратить 2МР и взять новый кристал.
@molfar
Прально, вот тут народ как раз был смущен, что МР тратятся слишком быстро.
Как раз наоборот.
По поводу растраты — со сколькими кристаллами на персонажа играли?
Если по 1 кристаллу, то это нормально. Если по 2 или 3 — то тут уже снабжение персонажа способностями, которые эффективно утилизируют МР — это ответственность игрока. Или можно забыть про МР и пользоваться другими сильными сторонами персонажа (Силой, например), а МР не тратить вообще.
Экипировка и комментарии к ней — в ветке на форуме.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5652.60
@Phobosis
играли по одному кристалу на перса. и каждый раунд добирали по кристалу. Затем играли как я предложил — с добором кристалов за ману. В принципе играть и так и так интересно, просто я подумал что с большим разнообразием кристалов в колоде будет больше как полезностей, так и собственно ненужностей…потому возможность добрать дополнительный кристал весьма может быть уместна. Особенно если выстроить перса как раз с заточкой под str, там MP как мертвый груз
@molfar
Ну, возможность добрать кристалл есть у одного персонажа (это Инженер) именно в качестве способности (притом довольно мощной), а мертвый груз — это совершенно нормально.
То есть, если выстроить персонажа с заточкой под магию — Сила будет мертвым грузом, а если добавить способности, делающие уклонение эффективным, то и Ловкость станет ненужной… Короче, атрофирование — признак специализации 🙂 Всё идет по плану.
Спасибо за тест :]
Вопрос: как верно трактовать абилку Танцующего: Мастер клинков…
1) Одевает сколько хочешь оружия (маг, легк, тяж, дист), или одно, но любое? Может дистанционное не лепится к танцующему с клинками?
2) Когда происходит фаза набора шмотья, брать надо 1 или 4 /(3) шмотки?
Вопрос 2: почему у Варвара — Каменная кожа это рефлекс (r) а не пассивное свойство (*)? В чем принципиальная разница?
Отсебятина.
1) Не пробовали ли играть с полем 4х3 где между героями была б 1 свободная клетка и дала б преимущество не сдохнуть магам сразу и обкастить врагов/союзников? Базовым действием было б еще движение…можно ыыести свойство удар с разбегу, которое позволяло бы ходить и бить сразу. Лучникам был бы штраф за пересеченную стрельбу. Можно было б ввести клетки с бонусами.
2) Может лучше первоначально давать героям статы по 1-ке, но при выборе основного кристалла можно было б перекинуть с магических статов (МР, ИНТ, ВОЛЯ) на физические (+2НР, СИЛА, ЛОВ) и наоборот в зависимости от направленности кристалла, у меня это цвет рамки…. темное с паутиной — воины, фиолет светящийся — маги
3) Зачем вводить разные классы оружия и брони, если это никак не влияет на процесс? Может ввести штраф легк оружия против Тяжелой Брони, штраф Маг оружия против Маг Брони или чтото вроде того? Стоит ли вводить голды в качестве всеобщего баланса (ваши мысли)?
У палладина чтото явно не так с кристаллом:
У Праведного гнева иконка экипировки (наверное надо воскл знак + А)
В клятве защиты неясное НЬ, наверное надо НР (начало раунда) и не ясно немного куда ложить блок…. просьба пояснить с примером
Играбельно, но очень сложно. Партию разыгрывали два с половиной часа и каждые 10 минут листали правила. Однозначно, нужно упростить игру.
А чего сложного то? Знай кидай кубики и выноси в первую очередь самых опасных. Каждому распечатать памятку со статусами…. иногда наоборот, партия кончается, не успев начаться
На 3уровне сложно за всем уследить. На 1 и 2 ур. играется нормально, но все таки игру следует упростить как подметил kenny smarts
@Костя
>Одевает сколько хочешь оружия (маг, легк, тяж, дист), или одно, но любое
Одно, но любое. Пока стрелковое тоже считается.
>Когда происходит фаза набора шмотья, брать надо 1 или 4 /(3) шмотки?
Отличный вопрос. Я подумаю и отражу в тексте, пускай пока будет 4.
>почему у Варвара – Каменная кожа это рефлекс (r) а не пассивное свойство (*)? В чем принципиальная разница?
Разница только в том, что «R» часто работают в ответ на атаки, поэтому игроки быстро привыкают просматривать карты на предмет соответствующих иконок. А вот про «*» часто забывают.
>Не пробовали ли играть с полем 4х3
Весело, но поле (точнее, перемещение по нему) минимум в пару раз удлинняет игру. Бонусы для клеток бывают хороши, если боев очень много и поле меняется каждые 5-10 минут. Если полчаса-час сидеть на одном поле — приедаются.
>при выборе основного кристалла можно было б перекинуть с магических статов (МР, ИНТ, ВОЛЯ) на физические
Нет, как я уже говорил, в самой игромеханике деление на воинов и магов условное, умные воины с высокими Силой и Интеллектом так же жизнеспособны, как быстрые жрецы с высокой Волей и Ловкостью — все зависит от способностей.
Определенные ограничения и необходимость пользоваться теми статами, что есть, добавляют остроты выбору.
>Зачем вводить разные классы оружия и брони, если это никак не влияет на процесс
Они выступают в качестве мини-кристаллов, добавляющих небольшой бонус. Они делятся на типы потому, что с разными классами персонажей комбинируются разные типы предметов. Еще одно ограничение, приводящее к задачам вроде «у меня есть очень хороший кинжал и плохой меч. Чтобы мой воин мог пользоваться кинжалом, надо дать ему способность экипировки легкого оружия, к которой прицеплен бонус к Интеллекту… С повышенным интеллектом хорошо пойдет способность темного рыцаря — может, ее тоже добавить? Но тогда слишком мало НР. Для больших НР можно взять способность с тяжелым оружием, но тогда придется забыть о кинжале, а меч у меня плохой.» Если бы все предметы были одного типа, такого выбора бы не было.
Штрафы — нехорошо, потому что процесс они меняют не сильно, а считать их неудобно. Бинарное «можно/нельзя» — понятней и удобней.
>Стоит ли вводить голды в качестве всеобщего баланса
Смотря баланс чего.
Конечно, я хотел сделать магазин шмота, но проблема в том, что игроки не могут собрать персонажей, пока у них нет предметов. А если сделать магазин с голдами и покупками, то игроки не смогут купить предметы, пока не составят персонажей! Это переводит игру из сладкого царства взрыва мозга в область принципиально нерешаемых задачек, нехорошо.
В итоге от денег я отказался.
>иногда наоборот, партия кончается, не успев начаться
Раньше так было всегда, и половина персонажей погибали к третьему раунду :] пришлось повысить живучесть и добавить защитных способностей, в итоге партии вместе с составлением с 15-25 минут удлиннились до 45-60. Все равно тестерам так больше нравится: слишком обидно видеть, как сверхковарно-комбинированный отряд комбо-спецназа складывается от первого вражеского убер-прокачанного файерболла.
>На 3уровне сложно за всем уследить.
Дело привычки. Упрощать ничего не требуется, потому что пока игроки не освоились — вполне можно ограничиться вторым уровнем.
Через пару партий способности сами запомнятся, и тогда игрокам захочется, наоборот, усложнять. А усложнять ничего не надо — их ждет уровень 3. :]
Всем привет! наконец нашел время поделать оружия, жетоны и опробовать в действии игру. Все круто, но мне кажется 1 лвл слишком унылый и томный… надо сразу в 3-ий….. юх-ххуу
Сразу вылажу ссылку на комплект, с которого печатал я:
http://narod.ru/disk/22831293001/CS_PnP_v1.rar.html
Героев там половина, оружия, еще меньше…но все пока в разработке, потом довылаживаю
Компоненты: http://s13.radikal.ru/i186/1108/61/a7129a804d1c.jpg
Жетоны: http://s47.radikal.ru/i117/1108/f5/a5b6f9afa2b8.jpg
в Бою: http://i052.radikal.ru/1108/44/16d8bdcdf9f4.jpg
http://i024.radikal.ru/1108/b8/22cc74353f08.jpg
Во первых напишу, что у нас начинается игра иначе, чем в оригинале…. в начале берем деньги (да, их я все-таки решил ввести) потом выкладываются кристаллы (три) и вещи (6 = 3 простых, 2 покруче и 1 крутая) а потом по-очереди скупаются компоненты…и вся фишка в том, что можно делать друг другу западлянки подставляя ненужные вещи или героев…..можно заплатить 10 монет и сменить карточку, но ход все равно переходит (и вся эта лабуда рулит пока полностью не соберется 1 перс и т.д.) и обычно первых два выходит толковых, остальные — мясо.
Вводили как в Дьябле игру…плоти 80 золотых, кидаешь кубик и забираешь шмот, который выпал… в общем нет даунтайма при подготовке + идет игра в западлянки.
Во вторых не очень удобно компоненты совать….стопроцентно буду делать херолист с насечками, чтоб можно было карточки и шмотье фиксировать….1 для пробы сделал, то офигенно…надо бы оформить достойно. а так вообще идей еще масса, хочу поделать побольше шмота, которые временные или уменьшают статы (можно чтобы при определенном касте они становились проклятыми и давали наоборот минуса)
шмот сделал меленьким и раздельным, чтоб был шанс выпадания однотипного. Сереньким писал текст типа (Кровь на оружии…Кровь в глазах…Кровь на вражеских…Мертвых телах) на Кровавом Кинжале, а черным отчетливым тот, что относится к геймплею….. вообще хотелось бы послушать взгляд дизайнеров да и вообще народа на все это дело….ведь неплохая задумка посетила Phobosis, очень даже неплохая.
Спасибо за поддержку :] Альтернативная версия в действии выглядит аппетитно.
Продолжаю тестить, поправляю баланс. Весело.
Насчет штрафов на предметах — я от этого решил отказался, потому что тогда параметры становится неудобно считать без использования жетонов/линеек/прочих спецсредств. Раньше штрафующие предметы были, но потом остались только те, которые уменьшают НР и МР (потому что они считаются только раз перед партией, а не пересчитываются при каждом действии).
Спасибо. Вижу лист персонажей как-то так: http://s002.radikal.ru/i199/1108/e9/9835eea8ee60.jpg
По уголкам надрезается небольшой участок и можно фиксировать карточки с оружием, Удобно, наглядно, красиво. Кстати почему не ввели снадобья и эликсиры? мне кажется, это востребует героев с 2-3 скиллами экипировки (этакий алхимик) правда нужно много будет денег и раундов, чтоб его раскрыть полностью.
Доделал в реале…получилось очень даже ничего:
http://i043.radikal.ru/1109/04/a0350ec42050.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1109/df/572f6d4ae871.jpg
В деле оказалось даже еще круче:
http://i004.radikal.ru/1109/98/0a175fdcf981.jpg
Если кого заинтересовало, вот файлы персонажей + эликсиры:
http://narod.ru/disk/23937131001/PrintHeroList.doc.html (0.7 Мб)
Ну и второй сет оружия на сладкое:
http://narod.ru/disk/23937171001/PrintItem2.doc.html (8.6 Мб)
Пишите, если надо что то поменять в листе (кровь, кубики…форма, цвет), сделаю и выложу
Альтернативная версия меня, мягко говоря, не привлекает. В той обработке, которая предложена изначально живёт тот-самый-дух-JRPG, ради которого садишься играть. Правда, может это именно из-за того, что мы с Phobosis, как я понимаю, помним именно те игры.
@Kuroi
Прекрасно понимаю ваши эмоции и ощущения…. сам очень люблю такую атмосферу и вначале хотел поделать всех такими: http://www.gamefront.com/wp-content/uploads/2007/08/final-fantasy-tactics-the-war-of-the-lions-20070708081505836.jpg очень люблю ФФТ и ей подобные…. но опять же повторюсь (писал вначале топика) выложив такое добро на стол вас поймут только те, кто тоже вырос на таких играх и его не пугает куча параметров и грубоватая графика…. с современным пиплом надо мягче, без ностальгий и манчикинизма, особенно с девушками и школьными ребятами (хотя опять же не со всеми) Может в будущем и сделаю этакое что то ностальгирующее и олдскульное, а сейчас получилось так….и скажу я вам, ламинированное оно выглядит очень красиво и качественно (пока хвалили все без исключения) Тут же главное что хотите получить от игры….если механика, то вам вообще по барабану должно быть, что нарисована…если картинки и графика…то в оригинале их нет вообще 🙁
Костя, спасибо за понимание. Первоначальная Ваша задумка мне импонирует гораздо больше, как Вы уже и сами догадались. С ходу весьма волнующие вопросы — на чём играли в FFT и осталась ли она у Вас? К счастью, вокруг меня собирается круг именно тех людей, которые увидев, поймут и оценят. И девушки, и школьники среди них есть. Но я ни в коем случае не умаляю значения Вашей работы. Очень хорошо, когда есть способности и удаётся их приложить в нужном направлении.
@Kuroi
Конечно же осталась, во многих вариациях на разных платформах (такого добра коллекции на 5-6 ДВД не меньше)…. Такие игры обожаю. На PSOne любимая FFT, на BoycottAdvance — Tactics Ogre: The Knight of Lodis.
Если есть желание, то с радостью займусь редизайном и для Вас….единственно прошу сделать подборку спрайтов, чтоб мне меньше поисков было….я подготовлю пару-тройку вариантов и сделаем….чего там. Так что если есть желание, начните поиски….скажем, например, отсюда:
http://sdb.drshnaps.com/index.php
http://www.gsarchives.net/index2.php
http://www.nes-snes-sprites.com/
http://www.videogamesprites.net/
4 лист героев: http://narod.ru/disk/24500541001/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%824.jpg.html
Немножко артов.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5652.msg15391#msg15391