Самый большой минус Magic: The Gathering
Коллекционные карточные игры давно известны и популярны во всём мире. И пусть сейчас в их судьбе намечается спад, в них всё ещё играют. В России самыми популярными остаются Magic: The Gathering и Берсерк. Обе этих игры построены на схожих принципах: карты различаются по степени редкости и ценности, периодически выходят новые наборы карт, можно играть драфты – режимы, при котором колоды собираются из случайных наборов. Моё знакомство с этими играми ограничивается незначительными эпизодами, причём, про Магию, я, кажется, знаю чуть больше, так что буду говорить о ней.
Главный минус игры очевиден и давно известен. В МГТ играют не числом и не уменьем, а кошельком. Это игра, в которой игровые ресурсы привязаны к реальным. В ней есть великое множество карт, отличающихся по цене и ценности. И, пусть это бывает и не всегда, но весьма часто, чем карта дороже, тем она лучше. Отсюда проистекает простая формула: чем больше ты потратил денег на свою колоду, тем выше шансы на успех. Повторюсь, это не стопроцентная гарантия (уверен, в среде «мотыжников» ходят легенды о гениях, побивших грошовыми колодами самые мощные и дорогие наборы), но общий принцип такой – чем больше ты потратил живых денег, тем выше шансы на успех.
Из этой связи реальных и игровых ресурсов проистекают несколько негативных следствий. Так, к целевой аудитории игры относятся в том числе подростки, которые не имеют собственного заработка и тратят на игру деньги родителей. И тут не исключены тяжёлые случаи, когда дети начинают спускать на карты больше, чем представляется разумным.
Помните первоапрельскую (но истинной) новость про клуб МТГ и Димитрове? Там приводились некоторые цитаты общественных деятелей, в которых однозначно прослеживается мысль: дети тратят деньги не туда, куда следовало бы:
— …детское казино для развития устойчивой тяги к азарту…
— …ребёнок тратит деньги не на еду, а на карты…
— …дети воруют деньги…
— …это игорная пирамида из детей и школьников…
Обратите внимание, речь идёт именно об особенности MTG. Сильно сомневаюсь, что аналогичный эффект способен проявиться за игрой в обычные настольные игры. Они-то устроены совсем по другому принципу, заплатил один раз и получил полный набор, пригодный к игре. Доплатить можно будет разве что через некоторое время, когда появится дополнение. Но тут разрыв весьма ощутимый, полгода, год, полтора. Да и дополнения покупать не обязательно, всё-таки в базовой коробке есть готовый комплект.
Эта особенность игры активно эксплуатируется организаторами клубов. Не секрет, что заработать на создании клуба настольных игр сегодня у нас в стране нереально просто по экономическим причинам. Не окупается это дело, даже если брать некоторую небольшую плату за вход. Но коммерческие клубы существуют, выживают и даже окупаются. И их организаторы честно объясняют, что это возможно только благодаря коллекционным играм. Деньги приносят именно они.
Поскольку МТГ неразрывно связана с торговлей картами, подразумевающую обмен картона на живые деньги, это благодатная почва для конфликтов. Типичная ситуация: игрок вскрыл в бустере ценную карту, и тут же её продал, не зная истинной ценности. И хорошо если просто, по незнанию. Но мне кажется в каждом клубе случалось, что карту у новичка по очень низкой цене приобретает организатор клуба, прекрасно имеющий представление об её истинной цене.
Ещё одна особенность игры – непрозрачная торговля. Я имею в виду бустеры, наборы случайных карт, продающиеся в непрозрачной упаковке. В переводе на русский язык это означает, что игрокам предлагается приобрести кота в мешке. Но все знают, что в наборчике может попасться не только полный шлак, но и некая ценнейшая карта. И покупают и покупают эти бустеры, словно лотерейные билеты, в надежде, что уж в этот-то раз точно повезёт.
Вот мой основной посыл – я за разделение реальных и игровых ресурсов. За столом все должны быть равны вне зависимости от толщины кошелька и материального достатка. Мериться можно только своим умением играть в конкретную игру.
Всё это не означает, что я против «Магии». Безусловно, это хорошая игра, в которую играет много достойных людей. В ней можно выбрать формат себе по вкусу. Кто-то играет одной и той же колодой, кто-то коллекционирует красивые карточки, кто-то постепенно собирает колоду мечты, а кто-то просто получает кайф, участвуя в драфтах.
Но я рассматриваю коллекционные карточные игры в общем и МТГ в частности как некую серую зону, и в моих глазах она связана не только с играми, но и с явной предрасположенностью к коммерциализации и некоей склонностью к неконтролируемому обороту денежных средств. Если хотите, я вижу тут нечто сходное с оборотом наркотиков, проституцией и торговлей оружием. Это сфера, которая нуждается в регулировании, и не должна оставаться бесконтрольной. Просто потому, что эта игра даёт шанс развести людей на деньги.
Magic: The Gathering, двухминутка ненависти
Похожие записи
Позиция вообще не понятна, если честно. Купите коробку и играйте, кто мешает? И не до купайте ничего, никто ж не заставляет. Или вы хотите на турнире сразу призовые места брать? Тогда уж и рассматривайте игру как спорт, а не как настолку. Может вы будете укорять мастера спорта по ДзюДо, что мол он лучше вас только из-за того, что он вкладывает больше времени в тренировки (деньги) и у него зал есть (деньги)? А приёмы то ведь у вас одни и те же. Разница-то в уровне погружения… Вот и соревнуются люди, кто больше души-времени-денег-умений-упорства вложил в данный вид спорта. А как настолка, она не многим отличается от других, разве что поддержка и комьюнити поболее.
Есть конечно еще подозрения, что вы воспринимаете турниры, скажем, по Колонизаторам настолько же серьезными, как и элемент спорта в Магии… Все зависит от организатора, можно и по Магии проводить такие действа, где деньги вообще влиять не будут.
Когда я активно этим увлекался, то посчитал, что призовых бустеров на драфтах выиграл на сумму, большую, чем заплатил за участие в драфтах. И это не считая вскрытых во время драфта бустеров, которые тоже в сумму взноса входят. Но вывод из этого — если я в плюсе, то кто-то из раза в раз ходил на драфты, чтобы оплачивать мне бустера. Спасибо ему/им:)
Интерес в том, что, видя целую кучу неплохих карт, доложен оставить себе только одну и передать остальное соседу. По ходу нужно присматриваться: какие вообще карты вращаются на столе? — ведь играть дальше придётся против колод, созданных как раз из них. Да, в драфтах у игроков получаются не самые сильные колоды, но в этих соревнованиях как раз сравнивается умение игроков «из одного и того же» сделать самое лучшее.
Похожая механика используется в недавних «Seasons», не говоря уж о более известных и ранних «Fairy Tale» и «7 Wonders». В принципе, правило драфта можно прикручивать в качестве домашнего правила чуть ли не к любой игре — для выравнивания стартовых условий (если в игре есть элементы, значительно отличающиеся по силе от прочих, и их приход одному игроку автоматически делает его главным претендентом на победу).
Юра, откровенно, ахинея написана. Отвечу тебе с позиции 14 лет игры в мтг. При том, что личного клуба не имею, т.е. я — ИГРОК.
Начинём с ошибки, что чем карта ДОРОЖЕ — тем она лучше играет (в реальности всё с точностью до наоборот — т.е. чем лучше карта играет — тем дороже её готовы продавать/покупать. Но эти цены придумывают ЧАСТНЫЕ ИГРОКИ (такие как ты или я или Вася Пупкин), т.к. клубы и компании НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ закупить у Визардов СИНГЛОВ и продавать их людям. Ну вот НЕТ такого продукта у Визардов как — 1 КАРТА. Так что зачастую одну и ту же карту можно купить и за 1р и за 1000р — и зависит это только от умения ИСКАТЬ у кого купить). Отсюда делаем вывод — Визарда не могут УВЕЛИЧИТЬ цену на отдельно взятую карту, которая ОЧЕНЬ крута, чтобы взять с тебя денег, когда ты захочешь её себе в колоду. Твой фейл? Фейл. Поверхностное знание вопроса — тебя подвело… Так в чём же причина. Сейчас узнаем.
…ещё большая ахинея, про стоимость колоды.
Чтобы играть в констрактед — в том числе успешно — нужен мозг. А не деньги. Но да, если мозга нет — плати деньги. Так вроде бы в жизни всё так устроено — делаешь ремонт сам — одна цифра… нанимаешь рабочих — совсем другая. Отсюда вывод — если не хватает IQ научиться играть в игру — не стоит говорить, что всё куплено и рулят только бабки. Я доказывал обратное на местном и не только уровне — не раз. Да — если ты купишь самых дорогих карт в колоду и придёшь ей на турнир — боюсь, тебя ждёт разочарование. Я готов даже тебе дать на проверку колоду за 10к рублей (примерно такой ценник +/- у топовой т2 колоды) — и пригласить на ближайший турнир у нас в городе. Посмотрим на твой результат. Ты ничего не теряешь, а приобретёшь ценное знание о вопросе, когда тебя выпорет мальчуган с колодой за 500р.
Касательно же изречения — все должны быть равны. Я готов организовать бесплатный турнир fullproxy (распечатай и играй ЛЮБЫМИ не забаненными картами) — если, ты ,Юра, выиграешь его — я сниму перед тобой шляпу и скажу — да, ты мега игрок и единственное, что тебе мешает играть в эту игру — необходимость вложения в неё денег. Если же при равных шансах — ты не выиграешь — то сам понимаешь, дело совсем не в деньгах. И даже не во «времени», которого у тебя нет, ведь мы все знаем, что если что-то очень нравится — то время человек всегда для этого найдёт. Причина наверняка будет в «возможностях» головного мозга. У всех они разные. Так уж случилось.
П.С. Ну и как же один из самых популярных видов турниров в мтг — ДРАФТ? Там все равны абсолютно. Т.е. взнос один для всех. Колоду с собой приносить нельзя. Чем плох этот вариант игры? (Только тем, что кто-то готов потратить 2.000 в месяц на 4 игры, а кто-то нет…). Ну так и не считайте деньги в чужих карманах. Если 2к рублей в месяц на удовольствие это так много — то да, получается, что эта игра — «пирамида» и «разводилово».
Ах, да. Ну и касательно «заголовка» статьи… Самый большой минус «МТГ» по мнению автора — это то, что автору не хватает на неё денег (ну или он не готов за неё платить). Хм… Это у нас теперь называется — «минус игры».
я так и не понял, зачем покупать все дополнения? Купил столько комплектов сколько нужно для интересной игры(скажем сотню карт), пришёл к тебе товарищ, колоду замешали, раздали поровну. Играть то чем есть хоть и труднее, но по моему интереснее. Правда иногда действительно нужно слегка менять правила что бы не получалось что никто ни кого не может вызвать потому что нет соответствующих земель.
Почему МТГ воспринимается сразу как спорт мне не понятно? Механика игры сама по себе интересна, а количество дополнений(или бустеров) это решать самим игрокам сколько им нужно.
Вот например ты купил дополнение к мемуарам про самолёты(если не ошибаюсь) мне мемуары очень нравятся, но самолётики я бы никогда не купил, потому что на мой взгляд оригинал самодостаточен. Разве что только восточный фронт, ну в силу близости )
И МТГ и Мемуары позволяют потратив определённое количество денег получать удовольствие от игры не покупая больше дополнений, так как механика этих игр самодостаточна, в отличии например от того же Мачкина
где механика скудна и весь интерес в игре состоит в том что бы посмотреть все карикатуры, после чего от игры ничего не остаётся.
Правильнее было бы написать статью «Самый большой минус ТУРНИРОВ ПО Magic: The Gathering», тогда да, но и турниры можно проводить по разным правилам, кому как больше хочется, кто то игрок, кто то коллекционер.
«Дурак плохая игра потому что постоянно тянет из меня деньги» ))))))
лудшу играть всю жизнь в МТГ чем спускать деньги на 10000000 разных мелких говноигр и менять их каждую неделю. МТГ это посути несколько игр в одной, конструктор своеобразный где ты сам докупаешь к нему кирпичики. И главная её фишка в том что в нее гораздо легче найти опонента чем в любую игру, её 20 лет и она не выходит из моды и не здохнет завтра как 10000000000 других игр. МТГ это своего рода самая старая онлайн игра у которой ни когда не состариться графон.
@Павел
Полностью согласен, в теме те же 14 лет 🙂
@stormbriner
Сторонникам статьи просто не нравится, что издатель стремится подсадить на деньги(в приципе законное желание любого предпринимателя — постоянный доход), а Вам (игрокам в МТГ) похоже просто не понятно что ругают не саму игру(игра то хороша), а издательство, его способ построения бизнеса и систему организации турниров. Повторяю не путайте качество игры и способ ведения бизнеса. Ту же МТГ могли бы выпускать как обычную игру: база и дополнения по очереди, но тогда прибыль была бы не такой сочной, но качество игры я думаю не пострадало бы (а коллекционеры больше чахнут над играми, чем в них играют, накопительство назвал извращением ещё Аристотель).
Согласен с автором. Играть в МТГ на кухне скучно по сравнению в другие настолки. Играть турниры дорого. Ибо 15к средняя хорошая колода + каждые 4 месяца новые карты и значит опять докупать чтобы иметь больше шансов на победу. Сам сидел на ней несколько лет. Игра отличная но вкидывать ради игры такие деньги нет желания.
PS лучше для машины или жены купить что нибудь=) пользы больше будет.
Тут говорится, что МТГ — это дорого.
Дорого или нет — каждый сам за себя решает, ибо доходы разные все-таки.
Но вот такое замечание — неоднократно читал отчеты о заказах, когда народ вкладывает в посылочку из штатов по 500 баксов, получает 5 «заветных» коробок, которые потом играются 2-3 раза и пылятся на полках либо продаются с пометкой «в идеальном состоянии, игралась 2 раза».
Если расценивать «вложения в конкретную игру», то МТГ может оказаться дороже (в отдельных случаях). А если оценить общие затраты на картон у «настольщиков» — не факт,что МТГ победит 🙂
золотые слова
если ты коллекционер — спустишь кучу денег и на ККИ, и на настолки, и на фарфоровых слоников.
@hk
Конечно, со мной тыщу раз поспорят, но по сравнению с другими карточными играми процесс MtG, во-первых, довольно беден на решения, во-вторых, бои между одними и теми же колодами практически всегда разворачиваются по одному и тому же сценарию и, в-третьих, игра очень сильно завязана на удачу из-за того, как там устроены ресурсы.
На мой взгляд, в MtG действительно интересен декбилдинг, а вот играть за нас мог бы какой-нибудь незамысловатый AI — мы бы ничего не потеряли, было бы только лучше.
@Random Phobosis
Игра дуэльная, тут по умолчанию не может быть кооперативного прохождения сценариев как например в ЖКИ LOTR или Rune Age.
Что касается игр вроде Dominion, Ascension, Nightfall — еще кто более беден 🙂
Опять таки из-за отрытого противостояния — если одна колода заведомо слабее другой, то она конечно же будет чаще проигрывать, но это вопрос не к игре а к тому, кто собрал колоду.
База карт и ограничения формата дают возможность собрать колоду в рамках правил — а результат уже зависит от способностей каждого отдельно взятого примата.
Возьмите готовый дуэльный набор от Визардов — деки будут отлично сбалансированы.
И это касается всех игр подобного жанра.
Тут же к теме о затратности — стоимость колод не решает. Да, есть карты, которые дороги и дают преимущества в рамках одной стратегии. Но если бы все было так просто — не было бы метагейма, все играли бы одной колодой.
Хорошая идея — попробуем. Кстати, цена комплекта 100 комонов = около 100 рублей. Хотя в клубе это дело и даром дадут.
Похожую методику мы делали для Берсерка — все карты оставляли в 1 экземпляре и драфтили на кухне. Эффект был потрясающий, т.к. приходилось реально думать как даже толпой шлака умудриться победить. Особо запомнился случай, когда я набрал крутых бивней, а друг — толпу всякой мелочи. В общем я слил (хотя изначально полагал, что победа у меня в кармане), но до сих пор в восторге от самой партии.
@Nelud
Умение играть драфт сильно зависит от количесва сыгранных драфтов. А количество сыгранных драфтов прямопропорционально потраченным на них деньгам.
Зато есть отличная реализация приключений на компьютере (последняя версия — «Spells of the ancients» или «Duels of the Planeswalkers», не помню): Шандалар исхожен вдоль и поперёк, с колодами всех цветов. Пусть АИ там и слаб, но как азартно выигрывать у злодеев карту за картой, усиливая свою колоду. Там, кстати, и турнир есть (с розданными бустерами), хоть и по 4-й редакции, но хорошо настраиваемый по всяким параметрам.
В том числе есть и готовые наборы из 4 колод — для командной игры двое на двое.
@Pard
а еще есть вариант «император» — 3х3 — в каждой команде генерал и 2 офицера 🙂
дома мы часто хоть вшестером играли по кругу — кричи бегают по часовой стрелке, а спеллы летают куда угодно :))
Настолки большей своей частью задерживаются на столе совсем ненадолго и после этого навсегда отправляются на полку. Это вынуждает увлеченного настольными играми человека искать и покупать новые игры. Не вижу, чем подобное коллекционирование, которым в частности занимается Юра, принципиально отличается от коллекционирования карт МтГ. В МтГ накопленные карты хотя бы используются в игре, а не пылятся в шкафах. (Я сам тоже против МтГ, но по другой причине. Игра в нее требует навык. Но навык игры в МтГ нигде за пределами игры в МтГ ненужен. И я не вижу смысла в приобретении таких бесполезных навыков.)
@bleizilla
>Что касается игр вроде Dominion, Ascension, Nightfall – еще кто более беден 🙂
Ну дык они все колодостроительные, в них сама игра как раз и должна происходить автоматически. А вот, к примеру, в загнувшемся WarCry было над чем поломать голову каждый ход. Не говоря уже про полутактические вещи вроде Scrolls.
>если одна колода заведомо слабее другой, то она конечно же будет чаще проигрывать
Вопрос совсем не в том, кто чаще выигрывает, а в том, отличаются ли друг от друга партии. По процессу, событиям и решениям, а не по результату. По моим впечатлениям — нет.
Юр, «настольных игр сегодня у нас в стране нереально просто по экономическим причинам» — без зпт получается совершенно другой смысл 🙂
Согласен со всеми утверждениями. Поэтому, кстати, мне не нравятся игры с предварительным формированием колоды, армии или ещё чего. Потому что игра ещё не началась, а ты уже сидишь и что-то там придумываешь. А потом, фактически, нажимаешь кнопку «play» и играешь тем, что придумал с достаточно очевидными решениями.
Хорошо подмечено.
Тут говорится не о том, что МТГ — дорого, а о том, что МТГ — это пылесос для денег. Насколько он мощный, это вопрос второстепенный. Главное, принцип — игра построена на принципе высасывания денег. И это в ней мне не нравится.
@Павел
То, что более опытный игрок способен победить менее опытного никак не отменяет того, что МТГ заточена на высасывание денег из игроков. Моя заметка посвящена именно этому.
Мда, Юру не поняли =( Мои коммментарии уже никому не нужны, конечно, но не могу не написать:
>Чтобы играть в констрактед – в том числе успешно – нужен мозг
а при прочих равных все равно втащит цена
>Отсюда вывод – если не хватает IQ научиться играть в игру – не стоит говорить, что всё куплено и рулят только бабки
А давно уже из набора фраз и при отсутствии аргументов возможно сформулировать вывод?
>Чтобы играть в констрактед – в том числе успешно – нужен мозг. А не деньги. Но да, если мозга нет – плати деньги
>Ты ничего не теряешь, а приобретёшь ценное знание о вопросе, когда тебя выпорет мальчуган с колодой за 500р.
Уважаемый, Вы тут в пределах одного абзаца сами себе противоречите, какие Вы вообще выводы собрались делать?
>Я готов организовать бесплатный турнир fullproxy (распечатай и играй ЛЮБЫМИ не забаненными картами) – если, ты ,Юра, выиграешь его – я сниму перед тобой шляпу и скажу – да, ты мега игрок и единственное, что тебе мешает играть в эту игру – необходимость вложения в неё денег
А Вы готовы поговорить с WotC, дабы они разрешили использование прокси на турнирах? Вангую, что Вам откажут.
>если не хватает IQ научиться играть в игру
Я, конечно, понимаю, что это интернет и куда здесь могут послать, и тем не менее переход на откровенные оскорбления весьма низок с Вашей стороны, не находите? Тем более, что Вы при этом не разделяете два разных понятия: способность научиться играть в игру, которая, по Вашему мнению, зависит от IQ (только не падайте со стула, я в МТГ шестилетнего мальчика вчера научил играть), и опытность конкретного игрока, которая уже по моему мнению зависит исключительно от потраченного на игру времени. И возвращаясь к началу моего комментария: при равной опытности игрока победу делает цена колоды.
>Начинём с ошибки, что чем карта ДОРОЖЕ – тем она лучше играет (в реальности всё с точностью до наоборот – т.е. чем лучше карта играет – тем дороже её готовы продавать/покупать)
А КАКАЯ РАЗНИЦА ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ СЛОВ? XD В сумме же все равно получается хорошая карта=дорогая карта.
The End.
PS Юра, спасибо за статью!
Всегда радовали люди, сами в своих же словах подтверждающие правильность моих слов.
«А при прочих равных все равно втащит цена»
— как ни странно, прочих равных не бывает. Предела развития умственных способностей — нет. Про ваши — не уверен… Причина? см. пару пунктов ниже.
«А давно уже из набора фраз и при отсутствии аргументов возможно сформулировать вывод?»
— а давно ли не умение понять, что написано, даёт право судить об этом? О_о
«Уважаемый, Вы тут в пределах одного абзаца сами себе противоречите, какие Вы вообще выводы собрались делать?»
— Самая эпичная фраза. С самым эпичным выводом. Давайте разбираться:
Утверждение 1. >>> Чтобы играть в констрактед – в том числе успешно – нужен мозг. А не деньги. Но да, если мозга нет – плати деньги
Утверждение 2. >>> Ты ничего не теряешь, а приобретёшь ценное знание о вопросе, когда тебя выпорет мальчуган с колодой за 500р.
Противоречия — никакого. Т.к. во втором случае мальчуган УМЕЕТ играть. И у него очень хорошо развито мышление и логика, но нет денег. Против него же будет играть человек с дорогой колодой, но не умеющий играть (в данном случае разговор шёл о Юре, который совсем не глуп, но НЕ УМЕЕТ играть и даже деньги его не спасают, хотя в теории вероятность такого исхода есть. Однако зачастую даже ДЕНЬГИ в этой игре не способны компенсировать недостаток умения играть). Вывод: Логика в данных утверждениях есть, но вам она не доступна. Как и в прошлом пункте.
«А Вы готовы поговорить с WotC, дабы они разрешили использование прокси на турнирах? Вангую, что Вам откажут.»
— Вангуйте. Но, да будет вам известно, в МТГ существует такое понятие как — Casual Event. Это официальный вид турниров. На котором мы вполне сможем сыграть FullProxy. Опять же — недостаток знаний и умения хотя бы подумать (или хотя бы погуглить) — вас подводит.
«только не падайте со стула, я в МТГ шестилетнего мальчика вчера научил играть»
— Если для вас научить играть в футбол, это дать человеку ударить по мячу 2 раза, то да. Но, есть мнение, что это не так. Правда для осознания этого мнения нужно обладать навыками и развитием, которого у вас не замечено (вывод делаю, исходя из всех предыдущих ваших фраз).
«А КАКАЯ РАЗНИЦА?»
— А разница в том, что WotC — не продают вам карту дороже или дешевле. Это делают игроки. И проблема не в ИГРЕ, а людях.
Если вы не можете бросить пить, то виновата не водка. Не можете бросить курить — виноваты не сигареты. Если вы не можете удержаться и покупаете все карты и бустера подряд — это ВАША вина и ничья больше.
Но разговор совсем не об этом… Разговор в этой теме (как и в стартовой статье) идёшь ли об одном. Есть люди, которые ГОТОВЫ тратить на эту игру деньги и получают от этого процесса игры колоссальное удовольствие. А если люди, которые не готовы/не могут тратить на неё деньги. Вот и всё. Но не надо при этом говорить, что игра дескать — ТЯНЕТ из вас бабки. Повторюсь, я знаю много примеров людей живых, которые играют достаточно успешно и не тратят на это какие-то сверх-деньги. А зачастую ещё и в плюсе остаются. И все они отличаются очень хорошо развитой головой и способностью мыслить логично (последнего вам очень желаю).
П.С. «Попоболь» от того, что кто-то засомневался в вашем IQ, на столько затмила вам его остатки, что вы даже повторили чуть ли не каждую фразу по 2 раза. При этом никаких вменяемых аргументов кроме «ололо, это не так» — не было.
@Павел
Все правильно изложил
Если не можете бросить ширяться – виновата не наркота. Однако ж, наркотики, отчего-то, повсеместно (почти) запрещены, и большинство людей находит это правильным.
@Денис II
при желании можно кучу бабла потратить на обычные настолки или же LCG.
Народ тот же Netrunner скупал по 3 коробки дабы собрать полноценные колоды, дополнений вышло под десяток. Если сложить — не так мало получится. По крайней мере точно больше, чем потратили на МТГ некоторые из моих товарищей, которые с минимальными затратами умудрялись создавать очень жизнеспособные колоды.
Оу, какие интересные дебаты. Оговорюсь сразу, в МТГ не играл зато есть опыт игры в Берсерк, причем соглашусь с людьми что ККИ наиболее интересны в драфтах, причем мне не понятна мысль «чтобы хорошо знать колоду надо отыграть много драфтов» все карты новых сетов всегда есть в интернете всегда можно изучить их дома, прикинуть основные связки и пойти играть в драфт. У меня был случай когда пропустив 2-3 выпуска сел играть в Берсерк в драфт и дошел до финала, мне конечно повезло и драфт был 2-х бустерный.
Но если рассматривать констрактед не на проксях… Мы идем на турнир, но на турнир идут тоже игроки сильные, отбросим первые туры где можно ещё напороться на слабых соперников, то ближе к финалу когда навыки игроков уже начинают сравниваться тут начинает решать качество колоды. Т.к. все карты всем известны наиболее сильные связки соответственно более дорого стоят, потому что они эффективны. Тут тоже можно ведь поступить 2 путями, скупать карты у игроков, или покупать бустеры или играть в драфты. Но и то и то это трата денег, в итоге если у игрока денег нету то и нету по сути шансов на победу турниров. Но это нельзя считать минусом, это реалии игры, ведь на кухне никто не просит вас использовать топовые колоды, вполне интересно играть частыми картами. Например для себя хочу купить готовые колоды берсерка чтобы в него играть дома. Но если ты хочешь участвовать в турнире, не стоит жаловаться что нужно вкладывать деньги, ведь разные биатлонисты не жалуются что надо покупать дорогие лыжи и винтовки чтобы мат часть не уступала другим и соревноваться только в умении бежать и стрелять…
Уже давно как неправда. Игроки и сами Визарды придумали вагон мультиплеерных форматов, которые играются почти как отдельные игры. Один ЕДХ только чего стоит. А ещё ведь есть Вангард, Архенеми, Плейнчейз, сценарий «Убей гидру» из последнего сета… При этом никто не запрещает воспринимать МТГ как ЖКИ — раз в месяц покупать наборы карт и играть ими с друзьями в один из этих форматов. Затраты при этом могут быть даже меньше, чем затраты на «классические» настолки.
Надо же, мне даже соизволили ответить.
Понятия не имею, как мне теперь отвечать человеку (и зачем тратить на это время), который даже мой первый пост осознать не в состоянии. Ну да ладно.
>“Попоболь” от того, что кто-то засомневался в вашем IQ
Да что Вы говорите. Поменьше луркмора читайте, уважаемый, тогда не придется размениваться на дешевые фразы интернет-тролля, ведь Вы даже сейчас не найдете ни в одном из постов это самое сомнение в моем IQ с чьей либо стороны.
>что вы даже повторили чуть ли не каждую фразу по 2 раза
Ну да. Когда что-то нужно объяснить ребенку или недалекому человеку — нужно повторить это что-то несколько раз. С Вами тяжелый случай — не помогло.
>При этом никаких вменяемых аргументов кроме “ололо, это не так” – не было.
Для того, чтобы задавать вопросы (из которых состоит практически весь мой пост), нужны аргументы? Это Вам в буклетах МТГ рассказали? =D
>как ни странно, прочих равных не бывает
Очень странно, так как википедия думает иначе http://en.wikipedia.org/wiki/Ceteris_paribus
>Предела развития умственных способностей – нет
И… что? Если измерять умственные способности IQ, то результатом будет нормальное распределение. Следовательно, после медианного значения количество человек, обладающих IQ более высокого порядка убывает. Говоря простым для Вас языком — людей с уникально высоким IQ значительно меньше. Отсюда возникает вопрос — а сколько таких уникально умных людей вообще играет в МТГ? Единицы. Следовательно, как и всегда, основными потребителями игры становятся люди с медианным значением IQ. Вот и получается вполне без проблем выделенная группа по значению интеллекта. А в рамках этой группы, повторюсь еще раз, определяющим фактором для победы является цена. Закономерно, что правее медианного значения расположена группа людей, обладающая меньшей численностью, но более высоким интеллектом. Возможно, они действительно способны обыграть людей с банальным интеллектом, играя при этом более дешевой колодой. НО! В рамках этой группы для победы опять же определяющим фактором будет цена — потому что умственные способности в пределах группы у них равные. Ceteris Paribus.
И раз уж Вы заметили, что я люблю повторятся, то вот Вам еще один повтор главной идеи: людей, способных выехать в игре на чистом интеллекте значительно меньше. Значит, основная масса игроков для побед будет вливать деньги.
>Но да, если мозга нет – плати деньги => когда тебя выпорет мальчуган с колодой за 500р.
Лалала, ну так все верно я написал. У Вас в первой части буквально написано «успешно играть без мозга — плати деньги», во второй части платить денег не надо. Зачем мне что-то придумывать/додумывать? Тут же не игра в НРИ, а комментарии. Если криво излагаете свои мысли в письменном виде, то и готовьтесь на соответствующие замечания)
>Это официальный вид турниров. На котором мы вполне сможем сыграть FullProxy. Опять же – недостаток знаний и умения хотя бы подумать (или хотя бы погуглить) – вас подводит
Боже, ну вот узнал я сейчас эти так называемые «знания» от Вас, и что теперь? Как они мне помогут в жизни?
Но не в этом вопрос. Вот для Вас, как игрока со стажем, турнир подобного формата будет являться престижным? Конечно, Вы наверняка сейчас скажите «причем тут престиж, я играю по фану, удовольствие и тд». Но вот лично из моего опыта знаю, что игроки не слишком приветливо смотрят на поделки из принтера, просто потому что они потратили свои деньги на настоящее, а кто-то взял и распечатал. Не знаю как сейчас, но вот раньше даже в клубах висели объявления «с проксями гуляй лесом». Я это к тому, что у названного Вами формата турнира рейтинг популярности то совершенно не тот. Хардкорным игрокам, возможно, нет разницы, в какой формат играть. Для молодняка главное — «турниры», «престиж», «отбор на чемпионат мира». Совершенно не сразу соблазнятся FullProxy, перед этим выкинут n сумму на колоды в попытках проявить себя. (http://www.protraffik.ru/wp-content/uploads/2012/05/piramida-maslow.jpg)
>Если для вас научить играть в футбол, это дать человеку ударить по мячу 2 раза, то да
Вы невнимательно читали мой ответ по данному вопросу, потому что примерно так я и считаю. Кстати, даже указал Вам на ошибку в Ваших суждениях, но «для осознания этого мнения нужно обладать навыками и развитием, которого у вас не замечено » (с)
>А разница в том, что WotC – не продают вам карту дороже или дешевле. Это делают игроки. И проблема не в ИГРЕ, а людях
Страсти какие пишите, проблемы в людях! =)
Мне снова приходится повторяться и говорить, в конечном итоге разницы никакой. Но если Вас волнует промежуточная стадия, то у WoTC же есть свои магазины и ритейлеры (как прославленный магистр гугла и логики Вы не можете этого не знать!), так что весьма странные заявления о проблемах в людях.
>Если вы не можете бросить пить, то виновата не водка. Не можете бросить курить – виноваты не сигареты. Если вы не можете удержаться и покупаете все карты и бустера подряд – это ВАША вина и ничья больше.
Вы не правы. Виновата И водка/сигареты, И человек. Водка/сигареты виноваты в том, что вызывают привыкание, зависимость. Человек виноват в том, что у него сила воли не позволяет завязать.
Интересно, что в данную последовательность Вы поместили и любимую игру. Но кому как не игроку с 14-и летним стажем знать эффект и последствия. Поверим Вашим словам 😉
>Разговор в этой теме (как и в стартовой статье) идёшь ли об одном.
Да нет же, снова не правы (а с логикой плохо у меня :С). Это одна из тем, но, как говорится, «у кого что болит, тот о том и говорит».
Вашим недалеким оскорблениям в адрес всех и вся не дано увидеть (потому что у них нет глаз), что тут еще есть проблемы формирования негативного мнения о настольном сообществе в целом и негативное влияние на целевую аудиторию, которая в силу возраста подвержена зависимости в большей степени. И никакая «попоболь за IQ» тут не при чем. Вот и все.
Шпарю в мотыгу с седьмой редакции. Игру люблю, хоть и на взгляд завзятых магов наверняка любовью странной — играя только на кухне, и пополняя запасы карт раз в месяцев восемь, преимущественно из старых сетов. Кажется, самое позднее, что у меня есть, выпускали два года назад.
Если не играть в клубах, где обретаются индивиды, считающие «кухонную» магию чем-то недоделанным, то не будет никаких высасываний денег.
А вот с вахой, например, такой фокус не пройдет, даже если играть исключительно по фану (а это сложно, поскольку потноруких спортсмэнов где-то 70-80% от всего числа игроков). Минимальные затраты, включая краски, выйдут где-то тысяч в двадцать, и армия при этом выйдет довольно куцая.
Должен сказать, что ваш взгляд на «игру до игры» не верен. Выборы уже в процессе будут (хоть для ККИ, хоть для игр с миниатюрами) нифига не очевидные.
Просто признайте, что вам лень все это делать. Лично я вас вполне пойму, мне самому бальзамом на сердце проливается игра за две-три штуки, не требующая двух-трех месячной подготовки и закупки, но не надо говорить, что в них меньше простора для чего-либо.
ИМХО абсолютная подмена понятий.
1) Все игры платны по умолчанию. Хотите играть бесплатно — играйте в камни.
2) Пиво и кокаин стоит денег но от кокаина можно стать немного мертвым поэтому его запрещают. Это я к тому что нельзя сравнивать наркотики и МТГ, мтг не заставит человека выйти в форточку, а насчет азарта это уникальные особенности каждого если человек дебил он и в МММ деньги понесет.
3) Продолжаю тему указанную выше скажу сразу — если человек лох и продет карты не узнав их стоимости ему ничего не поможет.
4) Мы с друзьями не имеем ничего кроме базовых наборов и играем друг с другом с другой стороны у участников чемпионатов как правило есть доступ к любой карте. Садить за 1 стол таких игроков тупо и не интересно никому, кроме того типа людей которым нравется бить жешнщин и детей как говорил выше таким ничего не поможет!
5) Я плачу деньги за вскрытие бустера. Вскрывая бустер я взволнован мне интересно я НЕ расстраиваюсь если в нем нету ничего ценного (не такие это и большие деньги) но мне очень радостно если там есть ценная карта. То-есть так или иначе каждый бустер пробуждает во мне бурю эмоций! Дак почему я должен платить за кино или театр но не должен платить за бустер который вскрывать куда интереснее чеи посмотреть какой-нибудь говеный фильм?
То что дети воруют деньги это скорее вопрос к к Родителям! XD
MTG игра постоянно развивающаяся это ее и плюс и минус.
Ты не знаешь что в руке у твоего оппонента, но можешь предугадать и построить правильную тактику. Собрав как бы идеальную колоду на все случаи.
Есть дуэльные сбалансированные колоды кто мешает купить их и играть. Как классическая настольная игра.
MTG это симбиоз карточной игры, где нужно построить свою стратегию, биржи где можно меняться продавать карты и Коллекционирования конечно, как марки монеты.
Мне приносит это эстетическое удовольствие и нравится гораздо больше чем спустить деньги в никуда на сомнительные развлечения типа поесть бухнуть… и прочее.
Так что статья не о том на мой взгляд.
А проблемы просто от того что все хотят всего и сразу и ни чего для этого не делать XD
Есть знакомый,покупает дофига колод,дисплеев ,бустеров и просто дорогих карт ,собирает колоду,но играть не умеет.