| Название игры | Игроки | Партия, мин | Краткое описание |
| Cartagena | 2-5 | 30 | Абстрактные гонки |
| Coloretto | 2-5 | 30 | Абстрактная игр |
| Commands & Colors: Ancients | 2 | 60 | Военная стратегия |
| En Garde | 2 | 15 | Дуэль на шпагах |
| Ingenious | 1-4 | 30 | Абстрактная игра |
| Mall of Horror | 3-6 | 60 | Зомби в супермаркете |
| Memoir ’44 | 2-6 | 60 | Военная стратегия |
| Mission: Red Planet | 3-5 | 60 | Освоение Марса |
| Nexus Ops | 2-4 | 90 | Военная стратегия |
| Ticket to Ride: Europe | 3-5 | 60 | Железные дороги |
| Zombie Plague | 2-10 | 90 | Нашествие зомби |
| Господин Великий Новгород | 2-6 | 90 | Средневековая стратегия |
| Затерянные города (Lost Cities) | 2-4 | 20 | Абстрактная игра |
| Зельеварение | 2-8 | 60 | Коллективный пасьянс |
| Карточные колонизаторы (Settlers of Catan: Card Game) | 2 | 60 | Экономическая стратегия |
| Колонизаторы (Settlers of Catan) | 3-4 | 60 | Экономическая стратегия |
| Манчкин | 3-6 | 60 | Пародия на ролевые игры |
| Мрачная борьба (Twilight Struggle) | 2 | 180 | Холодная война |
| Ордонанс | 2-4 | 20 | Абстрактная игра |
| Свинтус | 4-12 | 30 | Абстрактная игра |
| ЭВО. Век динозавров | 3-5 | 60 | Симулятор динозавров |
[TABLE=4]
Предлагаю экспресс-метод погружения в мир настольных игр для новичков, которые уже успели полюбить настолки, но не знают с чего начать. Специально для таких случаев я составил таблицу хороших настольных игр.
В таблицу вошли только те игры, в которые я играл, и которые смело рекомендую всем-всем-всем.
Если вы любите настолки и увидели одну из игр, упомянутых в магазине — не раздумывайте, покупайте и играйте! Однако обратите внимание, что некоторые игры очень легко сделать самостоятельно. Для этого нужно всего лишь скачать необходимые материалы, отдать их в печать, а потом вырезать.
Поскольку в моей коллекции периодически появляются новые игры, таблица будет пополняться новыми наименованиями. Пока что в ней всего лишь пара десятков игрушек. Будем надеяться, что скоро их станет больше.
Интересно и удобно. Особенно радует таке краткое описание игры. Единственное чегобы хотелось, это чтобы можно было быстро перейти по ссылке в базу по опереденной игре (кликнув на неё доспустим), ну и для новичков также удобно было бы, видеть на каких языках есть игра: локализована, нелокализовано.
Слева есть алфавитный указатель игр.
Мы тут с друзьями попробовали Мачкин неделю назад, и как то нас совсем не впечатлило. Вся игра сводилась к тому, что все становились Wizarda’ми и каждый ход зачаровывали монстров и брали сокровища, которые потом продавались за уровни.
Может мы что-то не так делали?
2 [b]Stas[/b]
Всё правильно вы делали. Вот только последний 10 уровень можно получить только в битве, хотя это и не проблема для Волшебника — к 9 уровню он уже весь усыпан шмотками по самое нехочу. Проблема только в том кто первый вытянет монстра, поэтому в конце партии лучше поменять Волшебника на Клирика. И ещё: из-за того, что очень трудно остановить рвущегося в лидеры Волшебника, нельзя играть в Манчкин меньше чем вчетвером — только тогда появляются шансы, что остальные трое игроков смогут его как-то опустить.
Кстати, недавно приобрёл Звёздный манчкин, так мне показалось, что там пофиксены два основных косяка первого Манчкина:
1. Нет таких поломных карт, как Волшебник
2. В первом Манчкине вначале игры очень трудно начать подниматься с первого уровня, т.к. очень трудно вначале справляться даже с маленькими монстриками. В Звёздном — игроки быстрее начинают расти.
2Stas. Все правильно у меня были тоже такие впечатления поначалу.
В игре драйв получается тогда, когда играешь с сильными соберниками в 4-5. 6-это уже садомазохистический перебор :). Это я после участия в чемпионате по Манчкину во всей мере ощутил, когда человека по 3-4 одновременно набирают 9 уровень, а потом в течении получаса никто не может выиграть. В такой игре набрать 9 уровень не проблема. Проблема выиграть.
P.S. Очень сильно улучшают игру дополнительные колоды +2-5 манчкин
2Nelud: Не совсем согласен с проблемой роста. При игре с сильными соперниками каждый из них будет пытаться помочь тебе подняться, в случае если ты отстаешь. Это выгодно, поскольку они получают за помощь дополнительные шмотки.
На счет Волшебника, опять та же ситуация. По началу думал, что убер класс. Но на турнире вдруг осознал силу Вора, который в начале с его вороством совсем не плох. А когда появляются наколенники развода, то … Клирик, тоже очень хорош. Можно быстро вырасти на слабых монстрах, которые игрались перед тобой, к тому же единственный класс, который может подняться до 10 уровня без сражения. Пожалуй воин отстает от 3 классов, ну на то он и воин 🙂
Отличная идея! Это я про пост, а не про Манчкина, если что 😉 Можно разве что добавить какой-нибудь маркер, свидетельствующий о «принт’н’плэйности» игры 🙂
Спасибо за разъяснение. Буду надеяться, что удасться поиграть в звездный манчкин и сравнить.
Блин, дрогнула рука, и случайно проголосовал против 🙁
Похоже, тут представлены игры для любителей абстрактных пазлов с антуражем, карточных пасьянсов (зельеваренье и свинтус) и стратегий. =( Очень, я бы сказал, специфический набор.
Тут представлены игры, которые я считаю лучшими.
Таки в Затерянные города можно только вдвоём играть. Вчетвером рядки коротковаты получатся. =)
Относительно изготовления игр самостоятельно:
Овчинка выделки не стОит (если есть возможность купить игру).
Если делать самому цветную печать и ламинирование (за деньги)
(а без этого игра будет гораздо хуже по качеству и не такая приятная в игре), то стоимость ее изготовления перекроит стоимость покупной игры в 2-3 раза.
Пример: Манчкин:
В игре около 120 карточек (в зависимости от версии Манчкина может быть и больше). Это по 10 карточек на страницу. Итого 12 страниц А4.
Если даже печатать только с одной стороны, то цветная качественная печать вряд ли обойдется дешевле 30 р/лист. Итого 360р.
Плюс ламинирование (до 30р/лист).
Итого — всяко дороже, чем купить фирменную коробку за 400р.
Относительно таблицы — как-то у меня ни разу не получилось сыграть за указанное время в Колонизаторов и в Манчкин. Всегда это не меньше 2-х часов.
Возможно, если сыграть раз по 10 с одними и теми же людьми и при этом еще, желательно, с шахматными часами на 3-4 игрока — то за час можно уложиться. 🙂
Позвольте с Вами не согласиться. Бывают ещё случаи, когда игра не локализована, а из-за языкового барьера играть в неё не с кем. Тогда единственный выход — собственный перевод (например Twilight Struggle).
Действительно, если игра локализована и доступна к продаже — лучше купить. Но есть и нюансы.
Я потратил два листа картона (из 50 листов в пачке стоимостью 200 руб, т.е. 8 рублей), 1/8 цветных чернил картриджа за 750 рублей (90 руб примерно), гофрокартон от коробки и фишки из другой игры — получил игру Drakon. В сумме около 100 рублей, а стоит она 1500 руб.
Я распечатал Аниму, замечательно переведённую администратором этого блога — 14 листов картона (56 руб), 1/4 цветного картриджа (180 руб), 1/5 чб картриджа (120 руб) — 350 рубей, против 850 оригинала. Но за 850 я получу английский текст, а так в неё играют все. Была бы на русском, кстати — купил бы не задумываясь (даже сейчас бы купил).
У нас никогда Манчкин не длился больше получала. Колонизаторы — час, ну, может, чуточку дольше. Но два часа — явный перебор.
@Денис
я изготовил манчкин через типографию — сразу все 6 сетов на русском языке… Обошлось в теже деньги что и оригинал — даже дешевле…
качество получилось лучше чем у СМАРТ 🙂
Я не стремлюсь поставить точку в дискуссии «распечатай и играй: плюсы и минусы»,но!.. Если сильно хочется, то можно и фильмец на DVD за 60руб. посмотреть, тот что с головами на фоне фильма. Можно и игру на принтере распечатать и картонки клеить. Этакая демо-версия получается. Сам так делал сколько раз. Но, ИМХО лучше купить полновесную настолку от издателя(локализатора),если позволяют средства и имеется желание.
@Дмитрий
Видимо, вы не видели хорошо изготовленных вручную игр. Про DVD не понял сравнения.
А чего непонятного-то? (: Есть «пиратка», изготовленная в кустарных условиях, а есть — официальный продукт.
Я тоже за покупку настоящего продукта, но по другой причине: если исчезнет спрос, не станет и предложения.
Спрос не исчезнет никогда. просто однажды игры дойдут и До России и до наших стран бывшего союза -и будет проще купить чем заморачиваться и печатать. А пока -буржуи прекрасно держат рынок. Насчёт некачественной продукции — возьмите в пример заведомо завышенную цену игр серии Munchkin. А это други просто картон. И пока готов рубиться бумагой в пакетиках — и однажды , вероятно куплю оригинал .Ради понта , ради продукта…
@Urazoid
Да, в общем-то, в этом и смысл — печатать то, что у нас не достать. =) Смысла же печатать то же Зельеварение или Каркассон вообще не вижу.
А где, собственно говоря, Цитадели?
Уважаемый Человек, а подскажите, тестировали ли Вы такие игры как: Рынок, Биржевые игры, Путь к успеху, Фермер…? Странно что их нет в списке лучших настольных игр. Подскажите, каким образом отбирались эти игры? Или в этом списке учавствуют в основном игры иностранного производства? Кстати, среди отечественных производителей настольных игр есть отличные изобретатели, например Сомов Ю.Н. ЗАО «ЮНСИ». Прошу обратить внимание…
@unsi
бугога
пользователь unsi ссылается на фирму Юнси
типа просто совпадение ::)
Если серьёзно, то судя по датам выпуска, этих игр уже нет на рынке. По крайней мере, в магазине Лабиринт они закончились. Не берусь судить о механике, но если судить по стоимости, то это что-то вроде продукции фирмы Игри-Ко — нечто на мягком картоне, с некачественной печатью и ужасающим дизайном. Хорошая настолка даже лет 10 назад не могла стоить 124 рубля.
Игры рынок:
http://unsi.ru/RINOK.jpg
Что мы видим? Обычный кинь-двинь с внутренним полем. Ужас и страх божий.
Посмотрите игру «Конверсия» лучше, годов 90-93, так там качество экономической игры видно по скриншотам. А здесь — позор джунглям.
Кстати юридический аспект PnP меня тоже увлекал немного, так вот насколько я смог нарыть в сети на эту тему (мы уже обсуждали этот вопрос на boardgamer.com.ua), начитал вот что: механика игры не может быть объектом авторского права, только графика и товарный знак. Т.о. выложенная здесь игра Пандемия абсолютно легальна: вся графика перерисована, название заменено Pandemic -> Пандемия), а, скажем, «Да, тёмный властелин!» — нарушает авторское право. Так что сравнение с DVD уместно не во всём. Если ты переснял фильм со своими актёрами — это уже не пиратство.
@unsi
Ваш стиль общения, а так же остальные косвенные признаки, наталкивают меня, так же как и камрада Зордока, на мысли о неприкрытой саморекламе. Некачественные подделки под монополию интересовали нас лет 20 назад, сейчас мы немного подросли. =)
В этом списке перечислены игры из числа тех, в которые я играл, и которые я считаю самыми лучшими. Если вас интересуют игры ЮНСИ, я пробовал Рынок и Биржевые игры.
Рынок — игра хорошая, но не более того. В ней очень многое значит случайность, есть проблемы с балансом и правилами. Биржевые игры в нашей компании вообще никому не понравились.
Я и не скрываю, что работаю в Юнси…. Просто мне кажется, что многие игроки недооценивают наши игры. Игра Монополия — это хорошая, семейная, разрекламированная игра и не более того, а вот Рынок и Биржевые игры — единственные 2 игры в России, которые имеют гриф Мин.образования и допущены в качестве учебных пособий по экономике. Кто нибудь может похвастаться такими заслугами? Получить в те времена такой гриф было практически невозможно, просто эти игры действительно класные и полезные. Также имеется просто куча писем, рецензий от очень уважаемых людей России, которые играли, тестировали эти игры и нам предоставили свои заключения, готов выслать всем желающим и неверующим. Свой сайт мы сейчас делаем, игры на нём и информация, действительно старая но это временно…. Если есть вопросы, пишите. буду рад ответить…
Вы так нахваливаете свои игры, что у меня даже возникло сомнение, а играли ли вы во что-нибудь действительно интересное? В Колонизаторов? В Зельеварение? В Ticket to Ride?
PS: Знаете такую поговорку «сколько ни произноси слово «халва», во рту слаще не станет»? Она — как раз про вас 🙂
@unsi
Как-то уже даже и не смешно. Судя по вашим постам, вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое современные настольные игры (также как и многочисленные рецензенты ваших псевдоэкономических поделок). Вы бы ради интереса, что ли, поиграли бы в какую нибудь из обсуждаемых на этом сайте игр.
Уважаемые собеседники, я ничего не имею против хороших иностранных игр, есть среди них и отличные игры, есть игры действительно интересные и увлекательные… Единственный недостаток таких игр — это цена. Люди в регионах не все могут себе позволить купить игру от 500 руб. и выше. Мне не нравится, что многие подделывают игры, и что Вы говорите, что наша компания подделывает экономические игры, а судя по тому, что здесь говорят, что в Рынке всё решает случай, так это говорит только о том, что человек не играл в эту игру. На турнирах, которые мы проводим по игре Рынок бывают случаи, что один человек много раз выигрывает в игру, а вот в Монополию, победители всегда разные, там дело случая… Хотя, я не против Монополии, это интересная и увлекательная игра, просто пооделывают её все кому не лень. И опять же, у нормальной Монополии цена неприподъёмная. А у подделывателей её за 100 руб. можно купить…
@unsi
Что мне понравилось — это полностью открытая информация о предприятии и сайт соответствующий продукции.
Кстати недостаток ваших игр…… цена. Конкретно про игры «Найди доллар» и «Оптовичок» убогость компонентов и оформление игры для детей от 7 лет на уровне 3-х летних. Меняйте художника и дизайнера, т.к дизайн действительно убогий, а движок того же «Оптовичок»а впринципе не плох. Рынок? ну попробуем ваш Рынок, только жалко отдавать даже маленькие деньги за игру играть в котрую многократно сложно т.к. просто компоненты умрут.
Что касается некоторой агрессии в отношении ваших постов, извините, как удочку забрасывали, то и получили….
Удачи в развитии!
@unsi
iggy написал поделки, а не подделки. Поделки — это нечто кустарно созданное невысокого качества.
К сожалению, аргумент «не могут себе позволить» — работает как раз наоборот. Я не могу себе позволить покупать настольные игры, качество исполнения которых (дизайна, например) слишком низкое. У меня нет столько денег, просто, чтобы их где-то складировать и тратить впустую на то, чтобы купить аляповатую коробку, которая помнётся в скором времени, а детали из которой выглядят некрасиво.
Уверяю вас, вы ошибаетесь касательно регионов. Знаете где находится российский центр настолок? В Москве? Нет — в Красноярске. Там нет магазинов, зато там настольщиков очень много, они даже смогли при поддержке муниципальных властей провести фестиваль.
И ещё момент. Данный сайт, как и многие другие сайты для настольщиков, ориентирован на игры от 8 лет. Знаете что такое 8 лет, и чем 8 отличается от 4 или 6? 8 лет — это уже трансформеры, монстры и логическое мышление. Аляповатое исполнение, повторюсь, ваших игр — это до 8 лет.
Так вот, на западе тоже выходят детские игры и до 8 лет, например — Колонизаторы джуниор, Лабиринт джуниор — там ярче краски, приятные ласковые рисунки. Но не аляповатые и не пёстрящие основными цветами без полутонов.
Если вы по каким-то причинам пришли на данный сайт и пытаетесь заявить о себе и своей фирме, изменяя политику компании и пытаясь её модернизировать, попытайтесь лучше понять — что не так, а не доказывайте, что Юнси — боги, только потому, что Минобразования в лихие 90-е рекомендовало 2 игры.
@ZoRDoK
Опять фантазируешь? Не трогай возрастную психологию….
В остальном прав.
@Oldman
У тебя за спиной психфак или ты просто дурачишься?
ПНД, именно там и научили дурачиться %)))
Да, и мне остается только пожалеть что в нашем тех. вузе, где мы, извините, в отрытую «клали» на предмет экономики и преподы не додумались вкладывать эти знания в наши головы посредством этой игры.
Сегодня я не буду играть в эти игры потому что, извините, продолжаю класть на эти знания (так как они мне теперь даром не сдались), а для развлечения я найду занятия/игры и поинтересней.
Также сегодня я не буду даже советовать эту игру детям (с 9-10 лет у вас игры?), т.к. а) с одной стороны, кто знает, может дитю и предрасположено стать удачливым «экономистом», а с другой стороны может ему также предрасположено стать знаменитым музыкантом/артистом/спортсменом/генералом/плотником а вместо развития этих великих навыков его мозги будут забиваться всякой «экономикой»; и б) в детстве мне довелось поиграть в НЭПы, Менеджеры, и в принципе мы играли с удовольствием, НО был ли у нас тогда выбор?
З.Ы.: про ограниченность «бюджета в регионах» это опять же вопрос наличия выбора — когда полки магазинов скудны, и хотя бы есть возможность выбирать среди прочих и ваши игры — это хорошо. А если у «ограниченных бюджетом» есть знакомые, которые могут себе позволить читать эти строчки и тем более распечатать их на принтере, то это еще лучше — и я бы посоветовал им обратить внимание на огромное множество бесплатных, качественных пнп-игр. Так о чем мы беседуем? Если у вас есть возможность предлагать свой качественный товар по доступным ценам, тем более в качестве уч.пособия — это замечательно, но пытаться получить положительный отзыв тут?? Обычно никто не ругает старую добрую монополию, но все же рейтинг гораздо красноречивее http://boardgamegeek.com/collection/aggregate/country/thing/1406
В общем я еще намекаю на то, что вы немножечко ресурсом ошиблись, т.к. если действительно хотите что бы ваши игры оценивались как Равные среди Всех прочих настольных игр, к гадалке не ходи — нужно что-то менять 🙂
Вы правы, я действительно хочу чтобы их оценивали как равные, но по игровым качествам, а не по картинкам. К сведению собеседников, дизайн у нас изменился:
http://www.rich-toys.ru/katalog/products/kukly/kukly-russkaja-serija-kitaj?&catid=33051&action=rsrtme&catid=33051&offset=0
(на нашем сайте ремонт, скоро запустим новый). И кстати, мы планируем в этом году начать выпуск игр в клеёной упаковке те же 400-500 руб. Меня больше всего интересует мнение людей кто играл в наши игры и КОНКРЕТНЫЕ замечания по игре, интересует в чём неудобства, недостатки, чтобы мы могли их исправить… Есть люди которые пишут нам свои замечания, пожелания, благодарности, но…. сколько людей столько и мнений, мы практически с каждым тиражом усовершенствуем игры, вносим исправления и поправки. Я не говорю, что ЮНСИ-Боги, я лишь могу с уверенностью заявить, что из отечественных производителей экономических игр, по крайней мере, я не встречал настолько серьёзных, интересных и обучаемых алгоритмов. Согласен, что многим экономика нафиг не нужна, но и алгебра и физика и геометрия… всё это науки, которые практически тесно не пригождаются в жизни, но есть развитие человека, заложение в него предпринимательской жилки с детства…. К примеру моя дочь. Ей 7 лет. Играл с ней в «Путь к успеху», ну первый раз сыграли… больше правила учили, а вот во второй раз, ребенок с первого же хода пошёл в банк, взял кредит, со второго, пошёл в ВУЗ, получил высшее образование, а с третьего хода пошла в банк отдавать кредит, говорит, потом больше придётся платить, а ВУЗ дает прибавку к зарплате, (кто играл тот понял) знаете, Уважаемые собеседники, я просто с восторгом смотрел на дочь и радовался, что она так рассуждает. Есть ещё примеры из собственной жизни, но да ладно…
@unsi
Что там изменилось? Ребенок с улыбкой имбмцила или ужас дизайнера в игре найди доллар. Конечно люди играют в игры с хорошими «игровыми качествами», но чаще всего покупают обёртку. По этому не уходите от вопроса дизайна……
Удачи в развитии
@unsi
Вполне можно предположить, что у вас интересные игры по механике. Замечания вам уже высказали — дизайн и качество изготовления материалов. Фишки сейчас модно делать из дерева, поле должно быть плотным и нормально лежать на поверхности, внешний вид — без имбецильности, а краски — не основные цвета (да, я понимаю, отпечатать что-то пёстрое из 8-и плашек дешевле).
Было бы здорово получить поставщика интересных экономических игр на российский рынок, но пока что смотреть и «конкретно замечать» нечего. Вообще, ваши постинги больше походят на спам, чем на желание действительно что-то критическое услышать.
А можно узнать, какие изменения внесены в правила «Рынка» в последней редакции? Лучше даже дайте ссылку на последнюю версию правил. Ей-богу, я не пожалею времени, чтобы найти старые заметки 2005 года с описанием недостатков игровой и посмотреть, улучшилась ли игра с тех пор или нет. Заодно и проверим, проводится ли какое-нибудь тестирование игры, или вы перекладываете эту задачу на плечи игроков :))
И, знаете, что самое смешное? «Рынок» на самом деле одна из немногих неплохих российских игр, но неуклюжим выпячиванием её достоинств и к месту и не к месту упоминанием о всяких грифах минобразования вы вызываете одно лишь раздражение, которое переносится и на игру.
Да, и ещё. На этом сайте обсуждают игры, а не учебные пособия. Поэтому ваши примеры с дочерью совершенно не актуальны 🙂
Уважаемый, hk, я готов выслать Вам правила игры «Рынок» на эл.адрес. Прошу Вас мне написать unsi @ bk . ru.
Также, все желающие могут мне написать. По поводу грифа Министерства образования, моё мнение, что любой производитель, в какой сфере бы он что либо не производил, всегда выставляет свои награды и регалии напоказ. Это заслуги компании, отличие товара от других производителей и гордость за кропотливый, долгий и огромный труд. Тем более, если аналогов в России нет. Я готов всем желающим выслать письма и рекламации по нашим играм. Поверьте, там есть очень уважаемые фамилии России. Напишите запрос на мой адрес. Мне важно мнение каждого человека игравшего в наши игры.
По поводу дизайна, абсолютно с Вами всеми согласен, эта проблема решаемая со временем, постепенно будут и клеёные варианты упаковки, карточек и поля. Отдельное спасибо ZoRDoK за пожелания по дизайну и материалам для изготовления. На счет спама. Я считаю, что мне повезло, что я разместил здесь своё мнение, узнал много интересного и нового, пробывал общаться в блогах, форумах, но там либо 1 ответ в месяц идёт, либо вообще ни добьёшься дискуссии. Самое ценное в этом, что Вы не заинтересованные собеседники в том чтобы только хвалить или только поливать грязью (хотя тоже проскакивало), а независимые игроки именно настольных игр с опытом и своим мнением, тем важнее для меня оно становится. И,кстати, интересно то, что никто ещё ни разу не упомянул о компьютерных играх, как на некоторых блогах и форумах, значит здесь живут действительно «Настольщики».
«Также, все желающие могут мне написать. »
Написал, жду ответа. Интересно посмотреть, что там за правила. Тут недавно просили порекомендовать экономические игры, пока рекомендовать рано — но если дизайн и качество компонентов станут соответствовать хотя бы качеству игр «Звезды», то уже будет можно.
Выслал Вам на почту правила к игре «Рынок». Жду рецензии.
Читаю правила. Первое, и самое страшное зло вашей игры — передвижение игрока зависит от броска кубика. Кубик в современных настольных играх — это дурной тон. Максимум, от его броска может зависеть нечто действительно случайное — например, вы приходите в налоговую, а там очередь, и вам не повезло. Но вы же не бросаете кубик перед выходом из дома, определяя, куда отправитесь — в налоговую инспекцию, на работу, или в антимонопольный комитет.
Кубик — это линейное распределение вероятностей. Даже в налоговой инспекции это не равновероятно, что там будет слишком большая очередь, или её не будет. Я уже плохо помню курс теории вероятности, но если не ошибаюсь, уже два кубика — это нормальное распределение. В любом случае, нормальная экономическая игра не должна включать в себя элемент «перемещения» с кубиком. Игрок должен выбирать, куда он пойдёт, пусть кубик будет где-то ещё.
В общем, облом с самого начала.
Читаем дальше. Ввод предприятия в дело осуществляется не просто покупкой фишки и установкой на поле, а операцией по найму сотрудников, покупки лицензии и т.п. Но как они осуществляются?
А вот как — игрок, кидая кубик, попадает на соответствующие поля, которые торгуют этими «ресурсами» и покупает из банка себе эти карточки. Рабочие тоже в банке покупаются. Видимо, это рабы с плантаций. Жалко только, что игра про современные реалии, а не про берег Белой Кости, например.
Далее — когда он таки попадает на эти клетки, он либо платит в банк, либо акционерам. (???). У нас есть акционеры биржи труда? =)) Так вот, акционеры могут запросить (а это другие игроки) любую сумму вообще с игрока — т.е. банально «залочить» ему покупку предприятий. Тогда они заплатят штраф сами в банк.
В общем, получаем рынок мумба-юмба, где у нас есть акционерные рабовладельческие компании, подвергающиеся налогообложению со сторону банка/государства за своё монопольное положение на рынке торговли рабами. =)))
Ещё… в банке можно брать сколько угодно кредитов, которые можно не возвращать. =) Чую, целое поколение банковских мошенников выросло на этой игре.
Прочитал правила. Итак, что мы имеем — монополия-подобную игру, в которой нужно предприятия вводить, посредством попадания на 4 дополнительные клетки, где нам придётся отдаваться на милость других игроков или банка. Здесь мы получаем деньги каждый круг за некие акции, и каждый круг получаем стабильный доход с купленных предприятий.
Отличия от монополии, которые существенные, следующие:
— для возведения предприятий нужно попасть кубиком на 4 особые клетки; — особыми клетками можно владеть, покупая их акции
— в конце круга получаешь многабапок за предприятия и акции
— можно брать кредиты и неограниченно — отдавать в конце игры
— есть много всяких красивых полей вместо карточек улиц, которые то снимают бапки, то добавляют, просто за то, что ты туда попал.
В результате от игрока зависит, кроме решения купить/не купить/продать, при случайном попадании — т.е. тратить деньги или нет — ещё решение, продать нечто другим участникам или не продать. Есть ещё «отложенные платежи» в виде денег самих акционерных обществ, которые не принадлежат напрямую игрокам.
Вывод не утешительный — главное и единственное достоинство этой игры в том, что она знакомит детей с терминами «Риэлтер», «Консалтинг», «Акция», даёт общие представления о структуре рыночной экономике. Но как игра, и тем более как модель реальной системы критики она не выдерживает.
-рыночной экономики
@unsi
Ну вот мы и ознакомились в общих чертах с правилами вашей игры. Принципиальных отличий от монополии мной, например, не замечено — очередной клон. Да и само по себе сравнение с монополией не является комплиментом ни одной игре, независимо от того — хороший это клон или плохой. МОнополия устарела лет на 50. В рейтинге лучших игр она не попадает даже в первую тысячу — а вы продолжаете на нее равняцца. Ваши игры, уважаемый, давно и безнадежно морально устарели.
Еще раз советую — если появится возможность, поиграйте в современные экономические игры, такие как Cuba, Power Grid, Traders of Genua, Колонизаторы, на худой конец. Вы сразу же признаете мою правоту.
И еще один момент. Вы называете одним из важнейших плюсов ваших игр то, что они якобы обучают чему-то. В качестве примера привели влияние игры «Путь к успеху» на вашу дочь. Ответьте мне на один вопрос — чему такая игра может научить человека старше 7 лет? Тому, что чем скорее погасишь кредит, тем больше денег сэкономишь? Что надо получать высшее образование? Что надо стремицца работать не на дядю, а на себя? Но, уверяю вас, среди моих знакомых нет ни одного человека, который и без этой игры не знал бы ответов на эти вопросы.
Даже древний Acquire той же Hasbro, которая выпустила Монополию, уже не содержит в себе этого дурацкого принципа roll-and-move — а ведь более 60 лет прошло с выпуска.
Уважаемый ZoRDoK и Iggy
В игре Рынок очень мало зависимости от броска кубиков. Вы, вероятно, не играли в неё и не видели, поэтому по одним правилам не видно.
В рынке большинство участков (полей) это сделки. То есть когда на них попадаешь совершаешь сделку.
Мой хороший совет: поиграйте в Рынок и другие наши игры. Вот только после этого можно говорить.
Вообще неуважительно относиться к чужим регалиям, которые получены честным трудом.
Наши игры, в частности Рынок, дополняют учебники по экономике.
А Гриф министерства образования РФ просто так не дают. Там очень большой цикл обыгрывания в школах и вузах, экспертиза на уровне самых известных и уважаемых в России и в мире экономистов, педагогов, психологов. Это действительно люди, которые хотят сделать Россию высокоразвитой и благополучной страной для ее граждан. А для этого надо прекрасно знать экономику.
И проблемы наши российские именно из-за всеобщей экономической безграмотности. Что касается Монополии.
Назвать Монополию, тем более многочисленные ее копии НЭПы, Менеджеры, Бизнес 2000 и еще множество, да практически большинство стоящих на полок российских магазинов игр – нельзя называть экономическими играми. То, что в них есть деньги, но сами процессы довольно примитивны, как в бродилках.
Игра Рынок, Биржевые игры и др. игры ЮНСИ не привязаны жестко к ценам на игровых полях, картах. Игроки в процессе игры сами определяют рыночные цены. Понимаете, американские и немецкие игры, в основном, в них вы играете картами, и ни шаг назад, ни шаг вперед от того, что написано на картах. А в наших играх человек имеет колоссальные перед иностранными указанными вами играми, возможности.
По мнению множества людей, экономистов, игра Рынок имеет бесчисленное множество вариантов развития события, даже в начале игры.
Ни одна из известных иностранных игр, не имеет таких возможностей, как Рынок.
Ряд игр издательства ЮНСИ вообще не имеет кубиков. Это – Суперпотребитель, Коммерсант, Биржевые игры и др. Думать надо только собственной головой.
Предлагаем, все-таки для начала поиграть в наши игры, а потом говорить. Вы играли в иностранные, вы их знаете, они вам нравятся, поэтому вы их восхваляете.
Согласитесь же, многие знают, что нужно отдавать кредит только после того, как начинают его выплачивать, как подписали этот дурацкий договор, т.е. учась на своих ошибках. Экономика нужна хотя бы просто для ведения домашнего хозяйства, планирования семейного бюджета, грамотного расчета своей зарплаты, а Вы говорите нужно на неё «класть». Культура поведения, общения, аккуратность, пунктуальность, доброта, честность, порядочность, семейный уклад и отношения – закладывается в нас с самого раннего детства. Не уверен, что те дети кто играет в игры на уничтожение, на унижении других игроков, на жестокости, на азарте, ведение нечестных операций и т.п. вырастут добрыми и порядочными людьми, добросовестными директорами, честными работниками……
А если Вы, Уважаемый Iggy, утверждаете. что Рынок – это клон Монополии, то разрешите усомниться в профессиональной и добросовестной оценке игры Рынок. Я не знаю на чём построено Ваше мнение.
@unsi
Уважаемый Унси,
Я боюсь ваши игры не смогут получить одобрения нашего сообщества, пока мы сами поиграем в ваши игры и не поймем их прелесть. А от покупки ваших игр останавливает несколько факторов: 1) в основном мы не из Саратова, 2) на сайте не понятно сколько игры стоят и как их купить, 3) как можно купить игру по картинке, если вам не стыдно за игры — выложите правила на сайт!
P.S. а признание государства — это здесь пустой звук.
После этой фразы у меня появилось жгучее желание запретить вам писать комментарии. Потому что если бы я не знал, что вы работаете на компанию ЮНСИ и вам платят деньги за то, что вы делаете, я бы подумал, что вы просто бредите.
У меня к вам просьба. Вышлите ваши обновлённые правила «Рынка» мне на почту (nastolki [at] gmail.com), после чего я их опубликую на сайте и мы сможем продолжить обсуждение. А то сейчас от вас никакой пользы кроме множества бессодержательных комментариев к записи, которая не имеет к вашим играм никакого отношения.
@unsi
Хватит упоминать минобразования. Высказывания Фурсенко: «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность» (это просто фраза из контекста, кому интересно знает подробнее.) и д.р. наводят на мысль о маразме в данной гос.структуре и её функционеров и в данном ключе ваше учебное пособие будет там же где и учебник математики для старших классов.
Вам пора опробовать любые другие игры нежели производства ЮНСИ. Начните с экономических: уже упомянутого Acquire, Power Grid, Puerto Rico, Brass, Container (другие могут изменить список). Я со своей стороны все таки, ради любопытства, поиграю в Рынок.
К сожалению я не вижу в мировой экономике честности и порядочности (Рено-Ниссан сокращают рабочих в европе, не могут зарплату выплатить, и паралельно покупают у GMa SATURN. Российские газовые компании скупают своих мелких конкурентов в европе. Дерепаска жалуется на обили долгов у РУСАЛа и БазЭла и тут же АвтоГАЗ заявляет о желании отгрызть кусок того же GMa, и не известно каие бульдоги там еще под ковром грызутся)скорее всего они люди и добрые и порядочные, но не это позволяет им работать столь эффективно. Я думаю все те качества которые вы отнесли к отрицательным помогают людям достигнуть успеха. И честно говоря я не смог вспомнить игру на унижении других игроков и на жестокость. Да в конце концов родитель воспитывает ребенка, а какими инструментами он при этом пользуется вторично.
@hk
Юр,да не надо его банить.
Вот я заметил одну странность: г-н Юнси очень рьяно отстаивает свои позиции, всеми силами добиваясь, чтобы к нему прислушались. К нему прислушиваются — читают правила его игр, пытаются выстроить конструктивный диалог и т.д. При этом любые рекомендации со стороны оппонентов он игнорирует — готов биться об заклад, что с момента первого совета попробовать какую-либо игру, г-н Юнси даже не почесался узнать, что это и с чем это едят. Быть уверенным в себе нужно в разумных пределах, да.
Еще больше меня забавляет реакция на любые критические замечания в его адрес, будь они хоть малую толику резки: сразу начинается брызганье слюной, тыканье в лицо грифом МинОбразования, опускание конкурентов, превозношение себя, после чего пост плавно перетекает в оду самому себе и рекламный гимн.
Короче, стоит хотя бы раз самому выполнить то, чего требуешь от другишь: послушать доводы. Услышать доводы. Попробовать то, что тебе предлагают. После этого можно продолжать спорить.
Все вышесказанное только еще больше отвратило меня от всех экономических псевдоигр и укрепило во мнении, что это ересь. И детям своим никогда не разрешу играть в _это_.
К слову о детях 🙂 Гораздо более полезные навыки прививает банальная Мафия — это таки социализация, умение отстоять свою точку зрения, умение делать выводы и проверять их верность и т.д. Для меня это гораздо более важно, чем вся эта экономическая шелуха.
@Кроликов
У меня возникло ощущение, что господин ЮНСИ является всего-лишь оптимизатором или контент-менеджером, и ему самому положить большой и толстый как на игры ЮНСИ, так и на настолки вообще.
О какой профессиональной оценке идет речь вообще? Мне просто нравится играть в разные настольные игры, вот и все.А о том, что такое хорошие игры, я, в отличие от вас, знаю не понаслышке.И вы опять не услышали мой совет — просто оглянуцца вокруг, понять, как далеко шагнула индустрия настольных игр, если уж вы хотите, чтобы на этом ресурсе на вашу продукцию обратили внимание.
А зачем оно вам надо, это внимание? Вы уже сколько лет торгуете своими играми, занимаете, видимо, в нашей стране какую-то нишу (что, в общем-то несложно — большинство людей даже не знают о существовании чего-то интереснее чем монополия). Ну и продолжайте в том же духе, у вас есть еще несколько лет до того как Смарт со Звездой заполнят качественными западными настолками полки магазинов — к счастью для вас, это очень медленный процесс.
Кстати, у меня появилось ужасное подозрение.
Вы вообще в курсе, что в настолки играют не только дети (а может быть даже — далеко НЕ дети)? Что это развлечение, в основном, для взрослых, состоявшихся людей? Что впаривать этим взрослым людям нечто с грифом от Минобразования как-то нелепо?
@ZoRDoK
А может это господин Сомов?
Нда… Уважаемые оппоненты… Мафия конечно хорошая игра, но в неё уже нужно играть сформировавшемуся человеку, В чем польза именно этой игры, не понимаю, в чём то интересная, но никак не полезная… Уважаемый hk, правила Вам выслал. Цель моего появления на этом ресурсе только для того, чтобы привлечь внимание к нашим играм. Мне кажется, многие просто их не знают. И как говорят встречают по одёжке… На этом портале нет этих игр только потому, что цена вопроса 150-200 рублей, на этом не заработаешь. Я обращался в несколько интернет магазинов именно по настолкам, в основном, не хотят ими торговать из-за низкой цены. Так и говорят, ну и что мы будем с них иметь? 20 рублей? Хотя сами даже правила не попросили прислать. Скорее всего, после того как мы выпустим Рынок люкс (клеёный картон, поле, ложемент, дизайн…) на него обратят внимание магазины и игроки. Пока, к сожалению, приходится выслушивать выссказывания типа: (…жалко отдавать даже маленькие деньги за игру играть в котрую многократно сложно т.к. просто компоненты умрут).
В большинство игр упомянутых здесь я играл и у меня сложилось своё мнение о них, и в большинстве своём положительное, хотя, при наличие времени, мог бы и отрицательные моменты прокомментировать.
Спасибо тем собеседникам кто выссказал конкретные замечания, будем исправлять. Критические, конкретные и грамотно сформулированные замечания я услышал, уверяю Вас. А пожелания от человека который говорит, что ему экономика не нужна, математика не нужна… — мне не интересны. Либо это просто очень юнные люди, либо в детстве играли не в те игры.
Благодарю всех кто оказался не равнодушным к нашему диалогу, всех кто выссказывался, да и просто всех, кто имеет своё личное независимое мнение. Пока есть люди играющие в любые НАСТОЛЬНЫЕ игры, читающие книги, занимающиеся спортом, активным отдыхом, пока есть люди которым нравятся старые фильмы, которые слушают прежде всего смысл слов в песне, не всё ещё в России потерянно. Счастья Вам, удачи и побед, Друзья!
Жизнь — это палочка между двумя датами и прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы…
@unsi
Да, действительно я, например не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи.
А по поводу пожеланий вы немного лукавите. Именно глава ведомства выдавшего вам некие награды, которыми вы по праву гордитесь, желает избавить вашу дочь (да и мою) от бремени математики и начала анализа и уже избавил от отдельных точно научных предметов объединив их в один по типу «естествознания». Очень бы не хотелось получить ребенку в учебный план предмет «креативность» от людей, которые рекомендуют мне вроде как хорошие образовательные игры.
@Oldman
Сомов? Кто это?
Если это один из разработчиков, или директоров или вообще имеющий влияние на фирму ЮНСИ людей, то это хорошо. Если же это просто наёмный рекламист, то говорить не о чем. Зачем рекламисту наши мнения — он не за них деньги получает.
@unsi
«В большинство игр упомянутых здесь я играл»
Враньё. В _большинство_ упомянутых на этом сайте игр не играл никто из присутствующих — лишь в малую часть. Ваша речь не строится из понимания современного состояния как российского рынка, так и рынка мирового, так что это чепуха. Предполагаю, что раз вы себе позволяете врать, вы не имеете непосредственного отношения к фирме, а просто являетесь наёмным рекламистом этих игр.
Чтобы не возникало больше вопросов, меня зовут Сергей, я комерческий директор компании «Юнси» связаться со мной можно по почте либо указанной на нашем сайте либо по вышеупомянутому адресу… Мы постоянно проигрываем и новые игры и популярные, в т.ч. игры нам доставляют непосредственно из страны происхождения игры на языке производителя.
@unsi
В любом случае, вы не проводите всё рабочее и свободное время за настольными играми, так что преувеличивать не нужно.
Для интереса — механика каких западных игр вам не понравилась из сыгранных, и почему? Какие бы экономические игры вы бы назвали, которые считаете менее сложными, нежели «Бизнес», ну кроме Монополии?
Не знаю, пропустит ли Админ такое большое сообщение. Хотел спросить сначала Ваш email, ну да ладно…
Какую игру Бизнес вы имеете в виду. Их много всяких, от Бизнес Лайф до Бизнес Леди… Но в основном, это либо Монополия, либо аналог её.
У нас есть много игр иностранных производителей в подлиннике.
К примеру, Die Hаndler, Movie Money, Karriere, Giganten, Monopoly (4 издания), Hotel, Die Kaufleute von Amsterdam, Mankomania, Spiel des Lebens, Das Taschengeld Spiel, Yes, Der Klein Kommissar, Stimmt so!, Scotland Yard, Risk, Niagara и многие др.
Сразу скажем, что иностранные игры ведущих мировых издательств хорошие, и никого из этих производителей мы критиковать не будем. Качественное исполнение, интересные алгоритмы.
Но так вы интересуетесь по существу, то мы выделим следующее.
Если взять механику, алгоритмы, то самый простой с точки зрения математики, это Монополия. Но в ней практически все действия игроков зависят от удачного броска кубиков, примерно на 90%.
Что отличает западные экономические аналоги от ЮНСИ, то самое основное, это слишком оторванные от реальной рыночной экономики алгоритмы.
В ряде западных игр также надо заполнять блокноты, стирать записи стеркой, зачастую невысокая динамика игры.
Игры слишком замудренные и долгие по времени. Русский человек любит более быструю “езду”.
Также на западе много так называемых фазовых игр. Когда есть карты с фазами, и в соответствии в ними игроки совершают какие-либо действия. У нас есть только одна игра фазовая Фермер, там за три года надо построить эффективную ферму.
Еще в западных играх все-таки слишком много “карточных” алгоритмов. Даже цены на ресурсы жестко закреплены этими картами, карты регулируют куда надо “бежать”.
У нас есть динамичная карточная игра Биржевые игры (две игры в одной коробке Маклер и Быки и медведи. Но в них игроки торгуют по ценам, мало привязанным к карточным ценам. Цены у нас зависят от умения игроков торговать и видеть ситуацию на рынке, уметь предвидеть события.
У нас есть игры, в которых вообще нет кубиков и фишек. Это Биржевые игры, Суперпотребитель.
По поводу, знаем ли мы более простые игры, то многие из вышеперечисленных такими и являются.
Наши игры идут от простых к сложным, то есть на любой вкус.
Да, кстати хотелось бы по поводу, что глава образования так сказал про математику. Мы категорически не согласны с этим и своей работой стараемся наоборот прививать с детства математическое и логическое мышление.
Мы в играх придаем большое значение устному счету и развитию математических способностей.
[рекламная часть комментария удалена администратором сайта]
А сейчас проблема в том, что экономику преподают преподаватели, которые недавно преподавали политэкономию. Кстати, в ГДР после воссоединения с ФРГ сразу же уволили всех до одного таких преподавателей, и на самолетах летали вахтовым методом преподавать экономику преподаватели из ФРГ. Их прозвали “преподаватели Люфтваффе”. Но зато эффект реальный.
А у нас “гонят” экономику в школах и вузах, результата практически нет. В результате производительность труда и эффективность, конкурентоспособность низкая.
Сейчас уже многим стало ясно, что экономику по учебникам и лекциям не выучишь. Эта динамичная, в общем, то наука при таких традиционных технологиях обучения очень скучна и неинтересна. Поэтому игровое обучение должно быть обязательно. Ведь в игре человек находится в экономической среде.
Сомов считает математику и экономику богатством нации. И он категорически не согласен с высказыванием главы образования. Но они меняются, а основные законы экономики и их инструменты остаются прежними веками.
И вот играми ЮНСИ как раз частично и устраняются недостатки школьного и вузовского образования, отсутствие мотивации к получению знаний, дается мощный заряд к жизни, к созиданию.
Можете на нас ругаться, но она все равно вертится, и наши игры получили Серебряную и Золотую и медали на III и IV Салоне изобретений, инноваций и инвестиций. А соперниками были крупнейшие университеты, НИИ, и предприятия ВПК.
Кстати, по нашим играм проходят на постоянной основе турниры по меньшей мере в Балаковском и Аткарском районах Саратовской области. В течение 6 лет проходили турниры на первенство Саратовской области, с участием тысяч человек. В отборочных турнирах принимали участие учащиеся большинства школ.
[рекламная часть комментария удалена администратором сайта]
В игре высокий уровень интерактивности между игроками. Игрок в свой ход взаимодействуем с остальными игроками.
Например, игрок вводит в эксплуатацию Предприятие, и хочет купить для этого Материалы. Их продает Торговая компания. Если у нее 3 акционера, то
каждый из них назначает игроку свою сумму комиссионных. Игрок проводит торг сразу с тремя игроками. Если сумма комиссионных не устроит покупателя, то он может отказаться от этой сделки. Тогда каждый акционер заплатит штраф в той сумме, которую он хотел получить. Поэтому торги напряженные и придают игре интерес и азарт. Цены определяются путем прямого торга между игроками.
Когда игрок покупает акцию любой акционерной компании, то комиссионные получают все акционеры Фондовой биржи, а их может быть до трех игроков.
Акционеры всех 8 Компаний получают доходы от бизнеса своей компании.
В игре Рынок нет пассивных и скучающих игроков. Все игроки постоянно в игре и это дает высочайший интерес.
Простой и уникальный способ имитации акций. Игрок, желающий купить акцию Компании, платит за нее деньги и просто кладет на участок этой Компании маркер своего цвета. Поэтому на поле всегда видно, кто из игроков владеет акциями любой Компанией, и в каком количестве.
Действие игры происходит не только на игровом поле, но и на индивидуальных картах Предприятие, на которых игроки вводят в эксплуатацию свои предприятия.
Все очень просто: игрок по таблице на игровом поле сам выбирает, какую продукцию он хочет производить. После этого он должен купить поочередно 4 карты с ресурсами и положить их на участки на карте Предприятие. После этого игрок получает из Банка деньги в сумме, указанной в таблице на игровом поле. Таблица на поле очень простая и видна каждому игроку.
Жестко в игре работает система страхования. Если у игрока нет полиса Страховой компании, то при попадании на участок Неожиданности бизнеса он может получить такой убыток, что ему придется распродавать свое имущество или стать банкротом.
Игра держит каждого игрока в напряжении до конца. Ведь никто не знает, кто победит, пока игра не закончится, и не посчитают капитал каждого игрока. В этой игре всегда есть шанс проигрывавшему игроку победить, что вселяет неистребимый жизненный оптимизм.
[рекламная часть комментария удалена администратором сайта]
Что-то большой ответ получился….
Просто что-то я ввязался в дискуссию, а времени, как Вы говорите не много… Наверно опять больше рекламы получилось, но уж не взыщите… Я когда пришёл на работу в Юнси, сначала начал с проигрывания игр, сравнивал их, в другие игры проигрывал, читал много отзывов по играм сторонних производителей…. Ну на вкус и цвет… Просто нужно уважать мнение и вкусы других…
@unsi
@unsi
Большой, но мало содержательный.
Вас же просили забыть про монополию. Монополия – это не хорошо и не плохо, это монополия.
По поводу альтруизма и идей всеобщего благоденствия — …… . Я насторожено отношусь к таким людям. Я больше доверяю эгоистам, людям, вкалывающим для себя. И честно говоря, пока это не подводит, только личный пример таких людей реально чему-то учит. Станьте предприятием государственного масштаба, стяжайте капитал, и мы поймем, что вы можете этому научить. А пока вы популярны и узнаваемы в регионе, и признайтесь честно, этот факт имеет место быть не благодаря вашему товару, а потому что ваш руководитель, скорее всего, популярный общественный и\или научный деятель вашей области. И продвижение идет собственными силами по собственным каналам, а дальше заканчиваются каналы, и начинается конкуренция того самого рынка взаимодействию (типа) на котором вы хотите научить. Пока вам учить нас нечему……в том масштабе на который вы замахнулись. Посмотрел интернет магазины )))) Первая попавшаяся ссылка: «Извините в данный момент товара нет в наличии» я думаю, что это случайность, но посмеялся,на рич тойсе все было.
З.Ы. Наверное чуть грубовато.
Кстати вы действительно по конкретной любой евро игре ничего не сказали, кроме того, что у вас коллекция, поэтому т.к. мнения нет уважать получается нечего.
@#$@%@$%#^!!! Ученые у него за границу не уезжают из-за его игр, как же. Г-н Юнси, прекращайте бредить и кидаться пафосом (к слову, беспочвенным) во все стороны. Посмотрите на ваши игры и признайте — они беспомощны. Я не говорю сейчас про механику, я не играл в них и не читал правила. Не отрицаю, там может быть что-то интересное. Ваши игры ужасно выглядят. Вы же сами говорите — встречают по одежке. При взгляде на ваши игры меня посещает только желание их проводить. А точнее спровадить и чтоб глаза мои их больше не видели. 80-е годы прошли уже очень давно. 90-е, кстати, тоже. Если вы хотите продавать — делайте лучше. Вы все хвалитесь делюкс изданием Рынка — если не измените рисунок на обложке, даже не надейтесь, что эту игру купит кто-то отягощенный хотя бы небольшим количеством интеллекта. И компоненты из кусочков бумаги из вторсырья чести игре не делают, будь она хоть трижды гениальной. Берите пример с _реально_ ведущих издательств настольных игр — alea, Rio Grande Games, Fantasy Flight Games. Если уж вы настолько влюблены в березки и водку — посмотрите как делает игры Смарт.
И вот вы упоминаете некие «не те игры». А какие игры «те»? Монополия? Ваши «игры»? А?
И вообще, одна я красивая в белом платье. Сажусь на харлей и уезжаю в закат.
С любовью,
Кроликов.
Бесконечный диалог…
Ребята, я уже попкорн приготовил, с нетерпением жду продолжения.
Ну, мы помагаем господину ЮНСИ активно рекламировать его игры, попутно подстёбывая. =) Кстати, как звучит-то — «господин ЮНСИ», что-то в этом от Японии есть, не находите? =)
@unsi
На данный момент вы привели список игр, из которых некоторые 100% не экономические (Скотланд Ярд совершенно точно, Риск), после чего рьяно ударились снова в саморекламу аж на 3 постинга.
@unsi
Вы уж извините, но моему терпению пришёл конец. Рекламную часть ваших комментариев я сейчас подчищу.
Собссна, а зачем? 🙂
Играли. Клон монополии или монообразная игра, этот факт даже обсуждать не следует. Для меня отличия незначительные. Зато много приколов чисто просто поржать…..
@oranged
Место рядом свободно?Я тоже попкорн заготовил.
Хотя это разговор из серии » а вшивый всё про баньку».
> выслать письма и рекламации по нашим играм. Поверьте, там есть очень уважаемые фамилии России.
На самом деле в лихие 90е подобные «рекламации», «отзывы», «личные мнения» Очень Уважаемых Людей как РФ, так и Украины, особенно так называемой профессуры, легко покупались за вполне доступную цену. Для увлечённых настольными играми людей они имеют невероятно низкое значение, потому что для игрока значимы дизайн, качество исполнения, механика и удовольствие, а не «перспективы обучения». Эти ваши профЭссоры, видимо, ничего кроме нард и шахмат из настольных игр не видели :), раз хвалят подобную поделку.
Ну как бы стоило, наверно, добавить в название данной темы «по версии автора сайта». Ибо рекомендовать без этой ремарки именно данные игры «всем-всем-всем» для погружения в мир настольных игр слишком смело и не правильно. Как уже заметили выше — засилье стратегий, абстрактных и экономических игр. Ни одной логической, детективной или приключенческой игры :/
камрад, а ты не заметил, что вообще-то, сие есть личный блог автора? 🙂 и тут априори все нецитируемое — его личное мнение. 🙂
я как бы про то, что не стоит навязывать свое мнение людям, особенно когда оно такое однобокое 🙂
Не понял — тебе что, кто-то что-то навязывает? По-моему, там четким по яркому написано, что это личное мнение автора, а не список игр, одобренных мировыми экспертами. Хочешь следуй совету, не хочешь — как хочешь.
А какое оно должно быть? Такое, которое совпадет с твоим однобоким мнением?
Может я слепой, но списка ну никак не вижу.
не знаю, я играл в некоторые игры юнси. Мне понравилось Рынок — сложная игра, но если в ней нормально разобраться, то интересно. В первый раз начали играть, не смогли, потом разобрались. на днях купил новую игру Мистер-твистер. Похожа на обычный Твистер, только пальцами по полю передвигаешь. Игра супер! Только пальцы с непревычки немного болели потом. Ещё в какие то играл. но точно непомню, все эти миллионеры, менеджеры…..
@Прохожий
Эй прохожий прохди, эй пока ……….
Твистер для пальцев — баян, игра оч. полезная для развития детей. В остальном пробуем нормальные настолки……
@Прохожий Ну зачем писать комменты к посту не прочитав сам пост? Тем более оффтопить про Юнси чья тема уже полгода как «завязана»?
Интересно по сравнению с чем, с какими играми? с этими —
Прохожий :
Ещё в какие то играл. но точно непомню, все эти миллионеры, менеджеры…..
Срочно читать пост вверху и изучать таблицу.
Тред ядерный. :)))
Скажу сразу я в рынок играл много раз братом давным давно, есть в нем несколько интересных моментов, но поскольку — основа игры на кубике, то никакие поля «сделка» не могут фактора случайности перемещения задвинуть, поскольку даже чтобы совершить сделку — нужно опять таки туда попасть. Вся стратегия рассыпается из-за того что ты клетку пропустил.
Уважаемый коммерческий директор, очевидно в игры не играл, и совершенно не понимает на чем зиждется интерес к игре.
Аминь
Люди подскажите где можно достать игру господин великий новгород и что можете сказать об игрк смута стоит ее смуту брать или нет ????
Почитал обсуждение на тему Рынка и его сравнение с Монополией. Первично мне тоже показалось, что Рынок — это очередная пародия на Монополию, но когда попробовал поиграть, то оказалось, что в Рынке больше возможностей и меньше случайность. Хотя, в целом остаётся многое на случай, но это не отменяет тот факт, что в Рынке экономическая составляющая на порядок выше Монополии.
@unsi
Если вы ещё появитесь здесь, ПОЖАЛУЙСТА напишите мне на почту kiret@inbox.ru письмо с текстом «UNSI игра РЫНОК», у меня к вам есть вопросы!!!
Заранее, спасибо огромное!!!
Sorry to use English. If you are new to board games, a good place to start is http://www.happymeeple.com. There you can learn new games via good tutorials.
For example, you can learn and enjoy «Lost Cities».
Юра, а давно табличка пополнялась :)?
@ku7mich
Давно ))
Надо будет как-нибудь заняться.
какой-то «проплаченый» список… Зельеварение — пипец. тоже повёлся, купил ребёнку… Никому не нужно?
Roman — Список лучших настольных игр — 07 Март 2008
а на дату поста посмотреть прежде чем покупать?
я не на пост повёлся, а на рекламу Зельеварения. И какая разница какой год? Что от времени хуже становятся?
@Roman
Хм, а мы вот взрослые с удовольствием играем в Зельеварение и все его дополнения.
Да, кстати, а табличка обновляется?
@Алексей Халецкий
По всей видимости нет… Сам вот периодически посматриваю.
(Алексей Халецкий — обратите внимание на «7 Wonders».
http://www.igroved.ru/games/7-wonders/7-wonders/)
Честно говоря, Затерянные города (авторства Р.Книциа) и Ордонанс кажутся мне невероятно убогими. Поиграл в сотни три настолок, и очень удивлен найти эти две в списке лучших игр кого бы то ни было, тем более настолько серьезного и старательного человека, как Вы.
Все субъективно. И «с уверенностью» покупать эти две игры не стоит точно.
С уважением, Алексей
надо бы список обновить, раз ссылка прикреплена 😉
Специально посмотрела летсплеи на некоторые игры, которые приводят тут в пример, дескать, поиграйте в них, и поймете, что «Рынок» хуже. Мне игры по летсплеям понравились, сама захотела поиграть. Но. Рынок настолько же увлекательная игра, и я не понимаю, что вы хотели unsi доказать фразами «поиграйте и поймете». Может, в Рынке и правда потруднее, так как надо считать проценты. Но поверьте, и в детстве, и освежив сейчас память партейкой, понимаю, что это безумно увлекательная игра, с которой часы пролетают незаметно. И чего все к оформлению прикопались не знаю, по-моему, это последнее, к чему вообще стоит прикапываться — нравилось и нравится, и поле, и все карточки сохранились в отличном состоянии. Может это от аккуратности людей зависит больше. Вот по-настоящему провальная игра была приобретена когда-то, так это «Я — губернатор», позиционируемая как любимая миллионами.