Один из моих давних читателей — Михаил Парийчук — прислал мне письмо с информацией о настольной игре отечественного производства под названием Tournament. Вот что он про неё пишет:
Набрел на инфу по соверншенно неосвешенной в инете игре отечественного призводства Tournament. Я тут вступил в переписку с авторами игры и вот с их помощью нарыл кое-чего (правила, сквалыги, не прислали: надо покупать).
Игра представляет собой настольный вариант шутеров от первого лица a-la Unreal Tournament или Quake. По игровой арене бегают 2-4 товарища и стараются настрогать побольше фрагов. Механика основана на бросках кубика и в целом не слишком интересна. Зато в игре отличный арт, а исполнение коробки с игрой так и вообще что-то великолепное.
Также Михаил прислал ссылки на три видеоролика об этой игре. В первом (см. выше) можно познакомиться с содержимым коробки. Этот ролик представляет собой образце того, как не надо снимать видео. Он снят трясущимися руками, унылось аудиосопровождения местами зашкаливает ("то есть это игровые участники, получается", "глаза бросаются", "персонажи удобно высовываются", "игра от этого смысл не теряет"), но общее представление об игре, всё-таки, получить можно. И да пребудет с вами бензомеч (это такое оружие 🙂 )
Помимо этого ролика есть ещё парочка, в которых демонстрируется игровой процесс. Они не менее унылы и точно также затянуты, как и первое видео, но в них, хотя бы, камера не трясётся).
В общем, просмотрев ролики (если честно, на все тридцать минут терпения мне не хватило, местами проматывал), могу сказать, что ничего интересного из себя эта игра, действительно, не представляет. Никаких что-либо значащих решений игрокам принимать не надо, знай, кидай себе кубик, собирай оружие, да стреляй в противников, надеясь на удачный бросок. В общем, в игру Tournament я не играл, но заочно полагаю её неинтересной и не заслуживающей внимания. Хочется пострелять в друзей, так запустите лучше сетевую стрелялку на компьютере.
Если всё же кто-то заинтересовался этой игрой, кое-какую дополнительную информацию о ней также можно получить на официальном сайте игры Tournament.
PS: за использование механики "кинь-двинь" авторов игры следует предать публичной казни. Весь мир ушёл далеко вперёд, а мы всё ещё находимся в середине прошлого века, равняясь на Монополию.
А мне и арт не понравился. На мой взгляд, он довольно тоскливый.
Да-а-а, передвижение с помощью кубика — это жесть, конечно. Я уснул в середине второго ролика, не дотянув до экшена. Извините.
я посмотрел остальные ролики, это конечно жесть. после получасового брожения по карте с целью выйти поскорее на арену чувак говорит: — «я выбрал стратегию напрямую идти как танк на врага». вообще разрыв мозга. меня не перестает удивлять тот факт что все отечественные игроделы не удосуживаются хотя бы проанализировать уже существующий опыт. все лепят какое-то, простите, гавно, с полной уверенностью что изобрели велосипед.
остальные ролики можно посмотреть по этим ссылкам:
http://www.youtube.com/watch?v=0n4Kgeju4Gg
http://www.youtube.com/watch?v=PODIZhD7nGo
ой
я недоглядел что остальные ролики тоже выложены
сори
Коробка мягкая, всё выглядит уныло.
Кстати, кого игра все же заинтересовала — есть тема сделать ее бесплатно. Смотрим обзоры 2 и 3. Оттуда выясняем основные правила, остальные додумываем по логике происходящего. Качаем с сайта игры оба халявных аддона. В них есть и карты оружия, и карты персонажей, и вообще… Осталось только набросать поле, а оно и в релизе очень схематично. Картинку поля можно взять все с того же сайта.
@ZoRDoK
Тебе посчастливилось увидеть игру «в живую»? Как я понял в России она редка, как выхухоль.
Мишаня, это ни разу не патриотично, пиратить отечественные настолки.
Зы. Как-то подозрительно выглядит тот факт, что автор нигде не афиширует цену своего продукта. Поди стоит эта игра 3000+.
да… игра конечно сырая и требует хорошей доработки. На мой взгляд, первое, это конечно убрать «кинь-двинь» заменив на очки действия. Второе — игровое поле уменьшить и переработать. На таком поле, чтобы появился хоть какой то драйв, играть должно минимум 6 человек, а лучше 8, и никакой музыкой тут не поможешь. Но! С увеличением числа игроков, время ожидания хода становится просто огромным, поэтому нафиг все токены и заменить их на шкалы, передвигать по ним какой нибудь кубик. Это так… что сразу бросается в глаза. И конечно IMHO (:
Из плюсов, конечно симпатичное, оригинальное оформление и то, что эти ребята довели дело до конца, то-есть издали игру. Это просто бесценный опыт! Так держать! ))
Это не те же ли ребята, что занимаются проектом shadem.ru ? А вообще — неплохой подход к рекламе и предоставлению себя, и так себе подход к игровой механике…
Эх вы теоретики настольных игр… рассуждать можно сколько угодно, но кто при этом выглядит уныло — те кто делает хорошую мину при плохой игре, пытаясь показать какие они спецы по настолкам, не сделав не одной своей или те кто все же выпустил свою игру (какой бы она ни была)?
Если вы такие профи, сделайте в принт-энд-плей формате свою игру, хотя бы и с ворованными артами (сомневаюсь, что кто-то найдет по 100 бачей за арт) и тогда надувайте щеки. Успехов!
+ я к этой игре не имею никакого отношения, зато имею представление о том что такое сделать игру, в которую можно играть:
http://desktopgames.com.ua/forum/viewtopic.php?f=31&t=794
Чего ради делать такую настолку? Лучше лишний раз в Zombie Plague сыграть 🙂 Там, хоть и не друг против друга, но не менее весело 6)
Ещё в апреле 2009 ты был намерен приобрести эту игру, о чём писал на форуме о хобби.
Как заявлял автор игры на том же форуме, на наши она стоит менее 1000 рублей.
Кстати, не знаю, насколько мы с латвийцами братья, но игра всё же не отечественная. (: Как минимум, по батьке, то бишь издателю.
А всем остальным… начинаем считать. Я у этого автора видел уже 4 поделки, так что до стоящей осталось ещё 6. (; Это если применить правило: «Чтобы сделать заслуживающую хоть какого-то внимания игру быстрее, быстро сделай 10 разных игр и выбрось, а затем начни по новой».
Сергей, вы, конечно, молодец, что что-то там сделали самостоятельно, но, знаете, когда вы смотрите на протухшую яичницу, не нужно быть поваром, чтобы понять, что она испорчена и не годится в пищу 🙂
Обожаю людей с такой логикой.
Сейчас все поскачем делать настольные игры, чтобы получить сакральное право их критиковать. 🙂
«Сергей, вы, конечно, молодец, что что-то там сделали самостоятельно…» — спасибо большое, вы тоже большой молодец.
«поскачем делать настольные игры» — их не скачут делать.
А теперь о сакральном праве. Ведь действительно нету никаких сакральных прав, кроме тех которыми наделяются, к примеру, священники. Никто не будет отпускать грехи, не имея на то сакрального права.
Хорошо, какие тогда права? Есть права нормативные — установленные обществом (к примеру наличие диплома) и по факту практического опыта (не обязательно заканчивать универ, чтобы стать гениальным програмистом).
Большинство общественно значимых сфер опираются на эти фильтры, чтобы «протухшая яичница» никому не мешала.
Зато есть сферы, где каждый встречный и поперечный может думать что он является экспертом. В том числе это и настольные игры (здесь никто универов не заканчивает). Тут нету четкой разделительной границей между досужими размышлениями и обоснованными высказываниями. Их конечно можно легко установить, но тогда эта сфера во многом потеряет свою ценность.
Я конечно не претендую на то чтобы наделять кого-то «сакральными правами», но думаю, что человек хотя бы раз попытавшийся сделать свою собственную игру, узнает об этой сфере что-то новое и что еще более важно будет куда скромнее в плане критики тех, кто тратит свою энергию и время на общее хобби.
@Сергей
Сергей, что с вами? 🙂
Кэп как бы намекает: это называется аргументацией.
Серёг, у меня 4 готовые настолки за спиной, ни одна из которых ещё не увидела свет и не получила огласки — но мы играем играем в них в нашей игровой ячейке. И тому есть причина — рано мне не то что на рынок, в интернет рано. Хотя прошу заметить — и играть нам весело, и арт мы подобрали славный. Просто я адекватно вижу, чему есть место среди значимых настолок, а что — попытка прокатиться на чужой славе. и мои игры — это не новшество и не фурор. Это просто попытка создать. Я создаю, играю, тестирую. Я не выкладываю в интернет с ожиданиями восторга и взрыва. Я сам к настолкам строгий и требовательный. Сперва стоит убедиться что твоя игра — особенна и уникальна, прежде чем рассовывать её на прилавки. Мои уникальны например ))))) В моей квартире )))).
Не обязательно убеждаться, что твоя игра уникальна и т.д. Тьма гавеных настолок продается в тех же иноземных магазинах, которые приносят хоть какой то доход своим создателям.
Именно в их число у меня попадать нет никакого желания ))))))))) даже за бабос ))
@Сергей
Сергей, вы тут написали много слов. Но я не увидел в них никакой аргументации того, что перед тем, как назвать арт игры тоскливым, я должен создать свою игру. Ни одного внятного довода в пользу вашего тезиса. Люди могут выражать свое мнение, особенно в сфере оценочных характеристик, — и оно по жизни довольно часто не совпадает с вашим. Ну что делать, надо как-то с этим смириться.
Я тут на мобильном воспользовался простеньким генератором музыки, потратил два дня и создал небольшую композицию. Могу ли я теперь с полным основанием назвать «Руки вверх» говенной группой или мне надо выпустить сингл со своим творением?
Во-первых, не надо приписывать мне слова, которые я не говорил:
«перед тем, как назвать арт игры тоскливым, я должен создать свою игру». Я говорил про унылость и никак не привязывал это к вашему выражению о тоскливости арта. Вобще на сайте пару порядочных артов все таки есть (второй и третий на странице ГАЛЕРЕЯ), остальные действительно не самого высокого качества.
Во-вторых, что вам не понятно в моих аргументах? Вам не известно значение слова «сакральный»? Известно? Так о чем вы?
«Люди могут выражать свое мнение, особенно в сфере оценочных характеристик» — вы можете выражать свое мнение где угодно… НО я повторю специально для вас: в большинстве общественных сфер, не имея легитимного права на высокий статус такого мнения (откуда берется это право я уже написал), над вами в лучшем случае посмеются. И если вы думаете что в отношении настольных игр это правило не действует, хорошо — плюйте во все что вам не понравится.
И последнее. А чем вам так группа “Руки вверх” насолила?
@Urazoid
Относительно уникальности я полностью согласен, но тестирование (пусть игра делается исключительно для себя) не должно ограничиваться хорошо знакомыми людьми — все таки дружба накладывает свой отпечаток на восприятие. А чтобы выйти на внешнее тестирование, надо сказать о своей игре на одном из форумов.
to Сергей: «критики — это неудавшиеся специалисты» — клише, м клише абсолютно неприменимое в данном случае. люди оценивают данный и любой другой настольный проект в первую очередь с точки зрения игрока. и с игроковой точки зрения ТУРНАМЕНТ — говно — желания сыграть в него ни у кого не возникло. не вижу в этом ничего предосудительного.
автор сам в этом виноват. надо было сделать лучше. и мог бы. но отсутствие самокритики помешало
ваши проекты, наоборот, могли бы понравится собравшимся здесь людям. могли бы, но уже не понравятся. причина: вы произвели впечатление глупого человека и впечатление это автоматически распространилось на ваши игры.
Хотя, наверное, всё же сыграю в вашу стратегию, когда с тестами закончите. Тока скажите, из чего вы изготовили фишки построек? — Материал выглядит очень брутально. Явно не картон.
Мне непонятно в ваших аргументах отсутствие аргументов. Настольные игры — все-таки не медицина, где для постановки диагноза и лечения требуются узкоспециальные знания. Так почему человек, не спроектировавший свою игру, не может называть другую игру унылой, если у него сложилось такое впечатление?
Ну давайте придерживаться ваших же рассуждений. Не вы ли писали про практический опыт как основу для получения неких прав в некой сфере? Кажется, это были вы.
Вопрос: на основании чего вы считаете, что опыт гейм-дизайнера в оценке игр менее ценен, чем опыт собственно игрока? Ведь по-вашему внезапно получается, что игрок уже и не имеет права дать оценку продукту, который для него сделали. Не кажется вам это слегка нелепым, а?
Извините, но я задам встречный вопрос: а чем нормальному человеку может понравиться группа «Руки вверх»?)
@Данил
спасибо, действительно глупо призывать к корректности в интернете, но я рад что еще есть умные люди 😉
фишки 2 мм пластик
@Jasly
«Вопрос: на основании чего вы считаете, что опыт гейм-дизайнера в оценке игр менее ценен, чем опыт собственно игрока? Ведь по-вашему внезапно получается, что игрок уже и не имеет права дать оценку продукту, который для него сделали. Не кажется вам это слегка нелепым, а?» — в том, что он действительно понимает что такое изготовление настольной игры и судит совсем подругому. Кэп негодует.
А да, про «Руки вверх» — они как раз бабла нарубали, соответственно имели свою целевую аудиторию и немальнькую.
Но при чем здесь мы? У руки вверх ЦА — соплячки 10-15 лет. У ТУРНАМЕНТА — сопляки того же возраста.
Почему Вы удивляетесь, что в здешних комментах оба эти продукта ни разу не в почете?
Вы сами-то стали бы играть в ТУРНАМЕНТ с какой-либо целью нежели изучение рынка российских настолок?
— Думаю, нет.
Тогда к чему этот спор?
(У меня есть вариант, что Вы просто нервничайте, поскольку сами недавно выложили свою игру на суд людской — хотите, чтобы её рецензировали сугубо компетентные в этом деле люди. Но, как Вы уже сами сказали — в ВУЗах игроделанью не учат. А я со своей стороны добавлю, что те, кто активно занимается игропроизводством, редко когда пишут рецензии — некогда им. Рецензии в основном пишут ЖУРНАЛИСТЫ — это их работа. Так уж сложилось. Издавна. Поэтому лучше уже сейчас смиритесь с тем, что критики — не игроделы. Ссорами и спорами вы положения дел не исправите.
К тому же в данном случае компетенции игрока более чем достаточно, чтобы адекватно оценить продукт.
Если Вы с этим не согласны — приведите хотя один пример того, что Вы со своим опытом игроделания знаете такого, чего не знает обычный бюргер.)
@Сергей
Бла-бла-бал… сделает толковую вещь — куплю. А хоть узлом завяжись я деньги не за жжение в области авторского крестца отдаю, а за то что мне понравиться хотяб по рекламе…..
— У вас плесневелый вонючий хлеб из опилок, который невозможно есть!
— А ты построй пекарню, найми рабочих, купи сырьё, оборудование, и тогда ты поймёшь как это всё сложно и будешь иметь право критиковать этот хлеб!!!
А при чем тут понимание, что такое ИЗГОТОВЛЕНИЕ настольной игры? Ведь конечная цель настольной игры состоит в том, чтобы в нее ИГРАТЬ. А у вас как-то получается, что собственно гейм-дизайн важнее играбельности итогового продукта. У меня ощущение, что вы уперлись рогом просто из принципа, потому что здравого смысла в ваших доводах я лично уже не наблюдаю.
И? Вы же не считаете всерьез, что наличие аудитории автоматически говорит о высоком качестве продукта?
@BooLEan
[базинга]
— И еще научись его толком портить……
Типичный случай: сперва сам добейся, а потом уже критикуй.
в общем мне кажется спор слегкани о чем когда есть очевидные вещи: игра претендует на звание настольных Анрил торнамента и квейка. Насколько всем известно эти игры отличаются зубодробительным стремительным геймплеем. о чем можно говорить шлядя на то как 10 минут люди кидая шестигранный кубик двигаются друг-другу на встречу что бы подойдя в упор выстрелить друг в друго при помощи того же кубика. ну разве что-то может быть более унылым? ну посмотрите на тот же Дум или Спейс халк например, вот отличные образцы стремительного геймплея. А такую игру как эта, можно было бы запросто изобрести лет так 30 назад.
@Данил
1) Уж поверьте я не разу не нервничаю по поводу того как будут судить мою игру другие. Пусть ей даже поставят жирную двойку. Тем лучше для меня. Займусь чем-нибудь полезным.
2) Руки вверх в спор ввел не я и мне ультрофиолетово какая это музыка, а также то кому она нравится, а кому нет.
Дальше ко мне можете не апеллировать, отвечать не стану. Сойдемся на мнении, что критика игроков очень важна и они намного лучше понимают какое гавно гейм-дизайнер, чем он сам.
вот конкретный пример — мне шлют письма много людей которые пытаются продать свои игры и идеи. причем как правило все они держат в секрете свою «уникальную механику». когда же мне удается узнать об игре что-то большее то чаще всего оказывается что это унылое примитивное доисторическое гавно, и когда я в вежливой форме пытаюсь объяснить что ничего нового и интересного в их играх нет, показываю зарубежные успешные и популярные аналоги и объясняю в чем разница — люди просто обижаются на меня. то есть объективности ноль у людей. никто не может сам себе признаться что сделал унылое гавно. все делают оскорбленный вид и говорят что я ничего не понимаю. многие из них пытаются продать либо договориться о рекламе уже готового изданного продукта. из ваших слов получается что их мнение более весомо только потому что они создали свои игры, а я не вправе решать плохая эта их игра или нет. это же абсурд. ну кому как не мне это решать, или всем тем кто здесь собрался. давайте не будем отрицать что здесь по факту собралась сотня фанатов настольных игр с территории всего бывшего союза, и на этой огромной площади никто кроме этих людей не разбирается лучше в настольных играх. а вот проблема горе-дизайнеров которые просто не в курсе что во всем миру существует огромная индустрия настольных игр, огромный необъятный мир, множество игровых жанров и механик, лепят свое УНЫЛЕЙШЕЕ ГОВНИЩЕ и оскорбляются когда им об этом говорят люди, которые знают толк в настольных играх.
слово пропущено:
…они намного лучше понимают какое гавно СДЕЛАЛ гейм-дизайнер, чем он сам…
«ну кому как не мне это решать, или всем тем кто здесь собрался» — что бы избежать двусмысленности сразу поясню что я имел в виду — решать хорошая игра или нет вправе я и игровое сообщество о котором я говорю
@taran
Не всегда согласен с камрадом Taran’ом в формулировках, но тут, по-моему, он очень четко выразил мнение большинства.
Согласен с камрадом taran.
Раз апеллировать уже не к кому, предлагаю направить дискуссию в следующее русло: Как хватает наглости некоторым «гейм-дизайнерам» что-то гейм-дизайнить, не ознакомившись предварительно хотя бы с яркими представителями того, что уже существует на рынке настольных игр. «Я ни во что не играл. Но изобрету такой шедевр, что вы все о…балдеете». Вот откуда такие берутся? Наполеоны?