Я тут совершенно случайно наткнулся на сайт, который ворует мои посты, перепечатывая их без каких-либо гиперссылок или упоминания авторства. Сайт украинский, создан при интернет-магазине. Находится здесь — http://storyteller.com.ua/news/. Именно тут некто, скрывающийся под ником "Болтливый призрак" публикует мои посты, периодически их незначительно редактируя.
Пример можно увидеть на иллюстрации, там перепечатана моя новость о последних локализациях от Смарта. Причём, эти товарищи сволочи воруют посты не только с моего сайта, но и с ряда других.
Что характерно, о факте "заимствования" постов по-видимому, знают, и даже не стесняются афишировать это в новостях. Я было хотел решить вопрос миром, но на мои письма администратор сайта не реагирует.
На кол! Как я понимаю юридически данный момент никак не определён?
Уроды
Если блоги-таки приравняют к СМИ, то можно будет побороться) А пока..
Ух ты, как зацепило. А «распечатывать и играть» нормально?
А давайте назначим дату и сделаем такой своего рода флеш-моб: завалим их письмами гневного содержания. Ну т.е. прикидываете если, к ним посыпятся письма с разных адресов с угрозами, осуждениями и требованиями прекратить плагиат, иначе в интернете будет развернута война. Скажем, что нас много и мы можем заполонить все тематические форумы анти-рекламой данного магазина.
Юрий, сам не рискну, но прошу вас разместить здесь их мейл, на который все прочитавшие данную тему могут отправить сообщение о том, что они думают о данных людях!
А чего вы, спрашивается, ожидали)
Можно что-то делать, только если есть официально подтвержденные авторские права на свою интеллектуальную собственность.
На практике любой пост в Интернете юридически никому не принадлежит, поэтому суд такое дело даже рассматривать не будет.
Стоит понимать, что следует за размещением незащищенной интеллектуальной собственности в сети. В данном случае хорошо, если удастся уладить вопрос миром, потому как войной с точки зрения нашего законодательства вряд ли получится.
Грустно, конечно, но Интернет плохо защищенная территория.
Да никто судиться и не собирается. Говорю, давайте обрушим на них гневный спам!!!!
Обрушивайте)) а мне пофиг, где что напечатано, я все равно буду читать блог Юрия несмотря ни на что)
Магазины публикуют инфу только о тех играх, которые есть у них в наличии, а поскольку на рынке нашем не представлено ни-фи-га, то и следить за миром настольных игр с помощью магазо-сайтов занятие тоскливое.
Можно просто сделать им анти-рекламу на всех крупных сайтах о настолках. Я думаю большинство настольщиков все равно читают 3-4 самых популярных ресурса, поэтому новость разойдется быстро.
PS зашел в ним в новости:
>>С намлутшими пожеланиями,
>>Сказочник
Болтливый призрак… знакомый ник. Кажется он постился в этом блоге или в блоге пронастолки…
Авторское право в сети есть. Суд, понятно, никому не нужен, а вот абузу хостеру написать можно, с указанием на первоисточники. Если хостер нормальный — вздрючит умника. Давно существует документ, регулирующий данный вопрос в сети, название не помню к сожалению. Ему в сети следуют оч. многие. Например, можно гуглю жалобу написать, через это нарушитель может быть удален из выдачи.
@battrack
Вот это точно дурная идея, анти-реклама это тоже реклама, ничего кроме пользы для их магазина такая «война» не принесёт.
а какието серьёзные действия в любом случае предпринять было нельзя, т.к. в этом блоге частенько попадаются матерьялы для распечатки, какраз защищённые авторскими провами, а это ничто иное как пиратка, за которую какраз можно по шее получить.
гневные письма просто полетят в спам, самый же действенный способ это договориться о ссылке на автора, позвонив/написав в магазин. При этом можно просто сказать, что в противном случае телефонный номер их магазина может оказаться в различных объявлениях достойного и не очень содержания, что им явно добавит мороки больше, чем упоминание об законных авторах.
А еще рекомендую прямую гиперссылку на сего типа удалить из поста, или хотябы поставить ссылку в nofollow, потому что ссылка с наиболее популярного сайта в тематике — заметный плюс для поисковиков.
@Digga
Автор скорее всего знает, что делает. Вероятнее всего, он хочет попасть в выдачу ПС, ссылки на первоисточники ему в этом помешают, увеличится риск, что поисковые системы поймут, что этот сайт — полный плагиат, и просто его забанят.
Только хотел сказать. Так что +1.
Просмотрел сей сайтец. Источник там указывается, но в конце поста и неактивной ссылкой. Но в указанном случае источником числится hobbyg…ru, что ошибочно. (:
Только каждая новость подобного типа сопровождается «Мне прислал…вот, что он пишет…». Дело ведь не в том, что берут инфу (это вообще понятно, я тоже брал несколько цитат и описаний про игру с этого отличного ресурса), а в том, что нет копирайтов и ссылок на авторство.
@Yaie
С другой стороны, здоровый трафик на телефоне, мешает работать самому магазину, во первых — затрудняя дозвон клиентов, во вторых просто тупо раздражает, когда каждые 2-3 минуты хотят «Недоступную Элизу» или купить гараж…
Здесь важен компромисс, возможно Юру устроит и просто крупный баннер на первой странице вместо множества мелких ссылок, или ещё какой либо вариант.
@Digga
Юре такой товарищ невыгоден, поскольку он может, например, накупить ссылок на страницы с новостями, и яндекс может посчитать, что авторство на статьи принадлежит этому типу, Юрин сайт при этом начнет терять в весе, отдельные страницы со спорным контентом — вываливаться из выдачи. Это конечно худший вариант, но, в любом случае, тут два варианта: либо заставить убрать ворованное, либо заставить проставить ссылки, и постоянно за ним следить
ddos атака и усе)
Так они же дают ссылки на первоисточник, в самом низу…
По-моему, налицо использование чужой интеллектуальной собственности в коммерческих целях (есть магазин на сайте) без разрешения автора
скинул объявление на украинский сайт мол мальчик ищет мужчину, указал их телефон) помог чем смог
)))) Жесть!
Какая же это пиратка? Это формат такой — ПнП «Посмотри & Позавидуй». Владелец игры хвастается качественными картинками в этой игре. И ничего больше:D
@vladdrak
не он хвастаеться корявыми сканами. иногда обработанными)
“Посмотри & Позавидуй” +1)))))
так внизу везде написано откуда взята информация
я думаю здесь ничего не предъявишь
Смешно. Но если вам так легче. Вы почти восстановили справедливость и порядок во вселенной. Родная школа будет вами гордится.
Полностью согласен про print&play. У нас вообще двойные стандарты в моде. Ни как не выветрится.
Про сам сайт промолчу. Сейчас глянул, там и наши (boardgame.com.ua) материалы опубликованы, только сейчас увидел, ссылки есть.
А вообще пока это увлечение в таком зачаточном состоянии всего этого будет больше, но я бы не сказал что это только негатив, да обидно, да неприятно, когда твои статьи полностью копируют и выкладывают другие (например Юру мы попросили не выкладывать статьи полностью и он сразу же согласился, за что ему спасибо, да и вообще без его поддержки и труда нам было бы очень тяжело) но тенденция к росту аудитории есть. То что хозяева ресурса уделяют внимание новостям это хорошо, только пусть делают это грамотно. Для меня сейчас пример профессионализма в русскоязычном интернете это pronastolki.ru, мое почтение oranged. Все грамотно и ни кому не обидно. С огромным уважением отношусь и к Юре, за его заслуги перед развитием этой культуры, творческих успехов и не расстраиваться, а посмотреть на это с другой стороны — пан вы популярны.)
Надеюсь настольные игры станут у нас популярнее чем в Германии, и тогда мы будем с улыбкой вспоминать это время. Главное что нас все больше, значит труд Юры и таких как он не в пустую.
@Саша Невский
То что статьи не копируются полностью не всегда хорошо, например тут была пара ссылок на интересующие меня матерьялы с сайта Art of Tactics, ссылки есть, а сайт этот давно помер. Да и честно говоря нехватает времени сканить ежедневно сто-пицот миллионов блогов, в поисках интересного чтива.
Эх, былобы свободного времени побольше, можно былобы таки издать талковый журнал на тему.
Да тут вопрос неоднозначный, в таком случае конечно иметь копию это хорошо, но многим авторам может отбивать охоту писать, особенно это касается развивающихся блогов. Рассуждать на эту тему можно долго, тут как везде есть свои за и против.
Про журнал, вы не одиноки. Сам мечтаю. И главное что бы он был в первую очередь настоящим, но даже не в плане воплощения в бумаге, а что бы было интересно читать, что бы это было творчество. Настоящая журналистика, а не коммерческая брошюра с заказными рецензиями. Что бы были любимые авторы, их личные странички, авторские рубрики и с вступительным словом главного редактора.
Конечно бумажный вариант был бы супер. Уверен скоро должен появиться.
Кстати появилось идея, если создать независимый проект, что бы все ведущие авторы и люди имеющие отношение к этой культуре раз в месяц готовили по статье для него. Темы и игры любые, главное мысли и размышления, касающиеся этой настольных игр, будь то рецензии или просто рассуждения. И раз в месяц такой бы сборник выходил. Это уже почти журнал, да и статьи я думаю были бы интересными, как вам идея?
Я в индустрии давно, на самом деле предпосылок для появления тематичного журнала никаких, допустим печать недорогая, допустим есть кому рекламироваться, но есть два минуса, первое это достаточное число качественных авторов найти практически нереально, поиграть и описать ощущения конечно смогут многие, но например распознать клона и дать прочие углублённые отценки могут единицы, второе это то что торговые сети журнал точно не примут и искать модель распространения будет достаточно сложно. Я помню как тяжело стартовал Мир Фантастики, приходилось через всю Москву ехать чтобы номер купить, т.к. ни в одной палатке его не продавали, да и успеть надо было, через 2 дня после выхода номера уже невозможно было купить, хотя учитывая тематику у него было куда больше шансов на успех.
То что с сайта копируют это фигня всё, помню както переводил статью по MTG, выложил на сайте, а через месяц-два прочитал собственный перевод в одном журнале, под чужим авторством, так человек не просто её взял и стырил, ещё и деньги получил от журнала.
Я сворую и этот пост.
Как говориться, Sue the bastards!!! =)
Пользователь Yale прав — писать хостеру в абузтим, обычной электронной почтой. Помогает. Желательно приложить письма, которые отсылались на сайт. Аналогично в яндекс и гугль — это помогает. Правда. Мы таким образом лет 5 назад даже из ЖЖ выжигали плагиат.
Если там первоисточник стоит, то это всё ровно воровство?
— И ты, Брут?!
— Сейчас все прут!
А, там первосточник на хоббиигрыру стоит.Ошиблись.Бывает.
С торрентов качаем?) ПиратэнПО юзаем?) Книги почитываем?) Но когда у нас (!!!!) что-то без пиццот гиперссылок и восхваления, то это ж ахтунгфойер!
Вообще по-хорошему, для таких вот случаев на сайте полезно иметь оферту касательно цитирования материалов сайта. Хотя бы в качестве короткого текста в футере типа:»Цитирование материалов сайта только с согласия его владельца», или «При цитировании материалов сайта индексируемая ссылка на первоисточник обязательна». При таких вот ситуациях идет дополнительным аргументом.
Яндекс не реагирует обычно на такие письма. У них вообще довольно дуратская политика. А с гуглем — там довольно мутно все, надо бумажное письмо к ним слать, они к этому относятся серьезно. Хостер — да, должен отреагировать.
Вообще, меня поражает, как несерьезно относятся к копирайту в России. Дела-то выигрываются. По крайней мере, по поводу фото и изображений.
Второй магазин в моём персональном чёрном списке. А учитывая что живу в Киеве, что почти все знакомые консультируются в плане покупок настолок со мной, что они консультируют своих знакомых, то минус несколько десятков клиентов им обеспечил 🙂
@Саша Невский
Предлагал тему на «охобби.ру». после закрытия их партнёрского проекта «Журнал Legion». Были интересные темы для старта печати газеты — несколько выпусков с обзорами того, что можно купить у нас (свои, локализации, и то что постоянно привозят). Даже есть хорошие идеи для распространения и продвижения первых выпусков.
Будет желание заморочиться, обращайся.
Отлично, я думаю что можно попробовать хотя бы электронный вариант пока сделать. Если ни чего не делать журнал сам не появиться, попробуем. Например Triominos уже продвигаются в этом деле.
Если я ни чего не путаю именно на bg.ohobby.ru зародилась идея дайджеста pronastolki, и вон посмотрите какой великолепный результат, Горынычь то же поначалу был настроен скептически но в все получилось.
Как с вами связаться? Наши контакты и почта есть на сайте. Вы сами от куда, страна, город?
Я все-таки не понимаю, разъясните мне. На этом и других российских ресурсах считается вполне нормальным воровать (см. «распечатай и играй»), а когда у вас утащили пару строчек извиняюсь «высера», так вскипела ярость благородная? По-моему весь этот «круговорот интеллектуальной собственности» не должен никого особо здесь задевать.
Если бы ты сделал игру бесплатно, а её кто-либо присвоил и продал, тогда можно бы было сравнивать.
а при чем тут сделал? речь о классе «распечатай и играй», что ровно то же, что и варез в ПО — вместо того, чтобы купить честно, ты идешь в варез-раздел и пользуешся возможностью на «шару» попользоваться интересующей игрой (ну и как с паршивым кряком — качество похуже оригинала) ;-))
@Андрей
Долеко ходить ненадо Морские сражения выпущенные Звездой, это ничто иное как бесплатная буржуйская игра Modern Naval Battles, даже дизайн не потрудились изменить, хотя имена разработчиков на коробке написали.
Формат настольных игр подразумевает возможность “распечатай и играй”. Для себя я вижу здесь два варианта: а) возможность сыграть в игру, которую уже просто не достать б) попробовать игру, и если она понравится, купить. Все таки я предпочитаю играть в нормальную версию, чем перекладывать бумажки напечатанные на принтере. Качество изготовления все таки один из самых главных моментов в настолках, иначе никто бы постоянно не пинал производителей за тонкий картон и вялую полиграфию.
ога… ради интереса можно сделать/выложить полный скан какой-нить серьезной игры от ФФГ/ГВ/ЗМана/ и т.д. и выложить на тот же БГГ ссылки на этот «пнп».. а потом засечь время, через сколько обратятся правообладатели, дабы убрали данные материалы.. только кто таким займется…
З.Ы. это у нас не особо следят за всем этим… все равно толку нет..
Я не о том, что изготовление ПнП версий — это норма и в порядке вещей, я имею ввиду, изготовить копию настолки довольно легко, скажем проще, чем сделать копию Мерседеса какого нить. Вопрос правообладания никуда не девался. И все равно, мне живя в Жопинске, гораздо проще сделать игру самому, чем ждать ее из далекой Америки 1,5 — 2 месяца. Но, если она того стоит, я потрачу в итоге деньги и время и приобрету оригинал.
Хотя разговор конечно, не о том )) Возвращаясь к начальной теме, вопрос тут стоит скорее не в праве на интеллектуальную собственность и судебных исках, а в хорошем тоне. Ставь ссылку на источник и все будут довольны.
Насколько мне известно, локализована всё же Naval Battles, без Modern, и она не бесплатна (Дэн Верссен не энтузиазмом занимается, а живёт за счёт игр). И я бы не стал бросаться громкими и неверными фразами по поводу «Звезды». «Звезда», «Смарт», «Взрослые дети» и «Игровед» приобретают лицензии и работают по белому.
@oranged
Ошибся немного, игра одна итаже, разница только в тематике.
По поводу дядьки придумавшего игру, очень сомнительно что он живёт за счет игр, непутайте разработчиков с издательствами. Жить на придумывании игр ниукого неполучится, дело по большей части неблагодарное, да что там игр, вон Нику Пирумову даже с такой популярностью неполучается жить за счет своих книг, приходится пахать на стороне.
Рад если у них всё по честному 🙂
Совершенно согласен. В нашей стране поднимать вопрос об интелектуальной собственности, декать принт энд плэй — воровство, как то глупо как минимум ) Прям таки все здесь сидять поголовно в лицензионнывх виндовсах, с купленными ключами под весь софт, фотошопят в лицензионных фотошопах играют исключительно в лецензии на ПС и т.д. Не верю ) Не того достатка страны бывшего СССР, чтобы кричать о каком либо пиратстве. Лично я сторонник ПнП обеими руками, ну да не об этом речь — как было сказано. Действительно, дело в простом уважении. Юра тоже не бабло грузит самосвалами с этого сайта, чтобы прям о юридической стороне дела вопрос поднимать. Но время своё тратит на это дело как никак. Точно так же как со Швейцарией на форуме, человек кричит во все и вся, как потратил уйму времени и изготовил ТтР: ШВейцарию на русском, но почему то то, что я потратил кучу времени чтобы склеить, а местами и нарисовать заново все билеты, а он просто взял мои материалы и написал поверх на русском, упомянуть нужным не считает ) Посмотрел, поулыбался. Из-за такой фигни ещё в интернете не хватало ссорится)
1. Дэн Верссен не только автор, но и независимый издатель. (: Его марка — DVG aka Dan Verssen Games.
2. По поводу того, что нельзя жить за счёт создания игр… Буду краток: Михаэль Шахт. Раз есть один, есть и другие. Тезис побит. (: Хотя нет, добавлю ещё один пример: штатные дизайнеры Fantasy Flight Games тоже зарабатывают на жизнь созданием игр. На самом деле этим список не ограничивается.
digga.ru — там в шапке все контакты.
Я нацеливаюсь сразу на печатную версию, т.к. не хочется повторить судьбу «Легион»а, когда после аж 40 выпусков журнал закрылся.
У меня есть идеи по продвижению и распространению, если будут те кто захочет заняться издательской стороной (кстати я уже провёл мониторинг цен на печать, и они вполне подъёмные, если получить договорённости о сбыте, можно старт на свои деньги сделать) то сделаем презентационку и начну работать в этом направлении. Денег много тут не будет, но авторам и небольшая гуманитарная помощь организаторам получится.
@oranged
Замечу что компания DVG aka Dan Verssen Games, в списке Издательств Naval Battles не значится.
Михаеэль Шахт? неполенился, прочитал биографию, вот вам выдержка Michael Schacht is originally from Wiesbaden and lives with his wife [Marianne Hartz] in [Frankfurt] am Main. He studied graphic design and has worked for 15 years for various advertising agencies as an [Art Director]. His clients have included Heinz, Coca Cola and Kellogg’s and many more.
нет у ФФГ никаких штатных дизайнеров(тех кто игры придумывают, а не тех которые предпичатной подготовкой и т.п. занимаются), даже художники вольнонаёмные. Зарплату за такое не платят, это разовые прибыли постоянство которых вызывает большие сомнения.
взять наши примеры, вон ДГ Столица выпустила отличные игры Зелье, Ордонанс, неужели ктото думает что они этим денег заработали? Нифига, просто у Мачина хобби такое, в перерывах между суровыми рабочими буднями, то в телескоп смотрит, то игры издаёт. И хорошо если они ещё и убытков не приносят.
@White
Dan Verssen не издатель, а разработчик игры Naval Battles.
Ну а на счёт Шахта. Английский не мешало бы подучить. Там написано, что он работал 15 лет в рекламных агенствах. А что потом было? А вот и ответ:
2005 he quit the branch and became one of the few full-time board game designer in Germany. He is married and lives presently (2010) in Frankfurt/Main.
Ну а на счёт сравнения ФФГ и ДГ Столица очень повесил. В целом чувствуется глубокое знание индустрии и понимания её процессов.
@White
1. Я разве говорил, что Дэн издавал Naval Battles сам? (: Он просто и дизайнер игр, и издатель. И издаёт свои игры. Вот сайт: http://www.dvg.com/
2. По поводу Шахта уже разъяснили. А насчёт FFG тогда маленький вопросик: кто тогда там в отделах по разработке настольных и ролевых игр работает? (:
Я бы не стал приводить примеры местного рынка, поскольку он несмотря на достаточно долгое существование только развивается и идёт в массы.
Я об этом написал, в посте выше 🙂
Незнаю где вы нашли сравнение в моём сообщении, это был просто пример независимого издателя, прямо показывающий что даже если человек сам свои игры издаёт, совершенно не факт что он на этом чтото зарабатывает.
@oranged
Я бы сказал что сравнивать штатных разработчиков и независимых разработчиков не совсем правильно. Штатные разработчики работают скорее всего за оклад. То есть живут за счёт продаж игр косвенно.
А я и не сравниваю. Я просто даю примеры профессиональных дизайнеров игр, которые за счёт этого и живут. Почему мы должны исключать штатных работников?
А тезис «жить на придумывании игр ни у кого не получится» опровергнут. Собственно, именно с этим утверждением я и не был согласен. (:
Потом появился тезис, что у FFG нет своих штатных дизайнеров игр, но с этим даже спорить не надо. Достаточно сказать одно имя: Кевин Уилсон. Поскольку интервью с ним, в котором он рассказывает, как его взяли в FFG, и как он перешёл из отдела разработки ролевых игр в отдел разработки настольных, найти ненапряжно.
Позвольте высказаться с точки зрения 8-ми лет в СМИ (я про настоящие физические СМИ, теле- и печатного направления, а так же интернет-СМИ и интернет-реклама).
1. Ссылка, поставленная внизу текста отдельной строкой принимается на «ура» даже матерыми информ-агентствами, а владельцу сего ресурса, видимо, нужно ведь больше, чем отцам современной информ-индустрии 🙂
2. Гиперактивная ссылка в СМИ всея СНГ (про Запад молчу, не работала с ними) делается только в случае проплаты за клики (читай «за рекламу») со стороны ресурса, на который ссылаются. Либо же по другим обоюдным договоренностям со взаиморекламой. Ключевое в этом слове — «взаимо».
3. Далее. Самые неэтичные интернет-издания, не желающие, впрочем, создавать юридических прецедентов, «прячут» упоминание о своем первоисточнике в текст статьи, где его могут и не заметить.
Например:
«Во время встречи с главами ведущих украинских свинарников экс-президент Украины Ющенко сообщил бла-бла-бла. Были приняты решения, которые возродят свинопроизводственную индустрию бла-бла-бла, как сообщает РБК-Украина. Тем временем в столице вопрос о свином законодательстве…»
Надеюсь, на пальцах стало понятнее.
4. Засим приведенная внизу некоммерческого материала ссылка, будучи неактивной, является самым универсальным устоявшимся способом сохранить и узаконить авторские права в современной индустрии интернет-информации. Случаи «активации» ссылки я описала выше.
Заранее прошу прощения у всех, для кого в данном посте встретится чрезмерно много незнакомых, длинных и дурацких слов.
@Keidere
Я не имею опыта работы в СМИ, но у меня есть возражения по ваши высказывания. Начнём с того, что речь не идёт о некоммерческом использовании. Мои посты появились на сайте интернет-магазина, а это как бы намекает…
Далее. Текстовые ссылки типа «www.boardgamer.ru» меня действительно не устраивают (и мне кажется я имею моральное право требовать активных гиперссылок). К тому же присутствовали не на всех постах, которые были «позаимствованы» с моего сайта.
Н конец, в настоящее время конфликт исчерпан. Мои «позаимствованные» материалы с сайта удалены, больше претензий к его администрации я не имею.
@Keidere
Брехня. Автор может ставить любые условия при использовании его текстов. Не устраивают условия автора — не используй его текст. Собственно, у меня стаж в электронных СМИ, пусть и один год. А гиперссылка — норма, без нее нет смысла, только если на сайте-реципиенте действительно много трафика.