Впечатления 79-летней бабули от настольных игр

На сайте BoardGameGeek появился русскоязычный гиклист, в котором опубликованы впечатления от настольных игр 79-летней бабушки Imploded'а. Настоятельно рекомендую всем ознакомиться с его содержанием, тем более, что англоязычный вариант этого гиклиста пробился в топ-25 гиклистов на BGG.COM. 

Thebes

 

Игра только что окончилась. Бабушка выиграла.

Я: Скажи мне, пожалуйста, что ты думаешь об этой игре. Нравится она тебе или нет?

Ба: Ну что я должна сказать? Игра хорошая… Занимательная. Но тоже как повезет. Не то, что вот как ты думаешь. Может и можно как то уметь манипулировать, когда какие карточки взять и с ходами там манипулировать. Это все наверно со временем приходит. А сейчас я так еще играю…. без стратегии

Я: Как тебе кажется, можно здесь какую-то стратегию выстраивать? В этой игре много зависит от самого игрока?

Ба: Зависит…. От игрока. Улавливать ходы, меньше терять очков… Потом сразу с самого начала игры сориентироваться на карты, которые ты собираешь. И лучше конечно собирать те, которые сосед не собирает. Чтоб тебе больше досталось. Чтоб конкуренции не было. Вот.

Я: Сколько бы дала баллов этой игре по десятибалльной шкале?

Ба: 7 баллов. 

Я: А какие игры тебе нравятся больше чем эта?

Ба: Сейчас скажу…. хмм… Леша, вот эта игра, что мы играли тогда и Боря играл? 

Я: Imperial?

Ба: Да. Она нравится. Электростанции (Power Grid) нравятся мне….. эээ… так… а из задорных Лодки (Manila) нравятся.

Я: А Бобы (Bohnanza) как же?

Ба: Бобы это такая, более тихая, более плавная игра.

Я: А по сложности если сказать? Надо тут сильно напрягаться или нет? 

Ба: По сложности? Нет, в Империи (Imperial) больше напрягаешься.

Я: А по правилам если? Легко было в эту игру войти, разобраться?

Ба: Да.

Я: То, что английского языка ты не знаешь, это не влияет?

Ба: Да. Если кто-то знает язык, прочитал и рассказал тебе, то ты войдешь в это дело.

Я: Другого человека ты сможешь научить играть в эту игру?

Ба: Если так сесть и с другими? Ну, что-то я могу говорить… но лучше…. Лучше кто-нибудь помоложе 

Я: Для начинающих игроков, которые в такие игры не играли, можно начать обучение с этой игры? Или это будет слишком сложно?

Ба: Да пусть с Мышей (Coloretto) начинают…. Это лучше… пусть входят в раж (улыбается).

Я: Мы играли втроем и вчетвером. Как тебе показалась – есть какая-то разница или нет?

Ба: Мы играли вчетвером раньше. Это уже сложно сравнить….. да! Есть разница, потому что тебе меньше раскопок достается, вот в каком смысле. Ты уже только тут покопался, уже рядом все выкопали, если больше народу… Меньше очков будешь набирать…. А если втроем — то проще. 

Я: Что ты скажешь по поводу оформления?

Ба: В этой игре самое лучшее оформление из всех. И там разнообразие – то дирижабль, то машина, то ничего…. Как-то раз, я полезла 10 раз, а всего 3 очка вытащила.

Я: Может быть, ты хочешь еще что-нибудь сказать по поводу этой игры?

Ба: Ну что, я довольна, что существуют такие игры…. И что вот мой внук увлекся так…. Закупками этих игр. А так бы я и не знала, что такие игры существуют вообще.

GROUP RATING:
Ба: 7
Ира: 6.5
Мама: Я Раскопкам могу поставить 7

Ra

Игра только что окончилась, бабушка занял второе место из трех.

Я: Бабушка, что ты скажешь про эту игру?

Ба: Ой, Леш… не знаю что сказать…. Как то я играла…. В последних рядах каких-то…. Проигрываю, то не выходит, это не выходит…. Тут надо уловить… Тут и везение и как-то уловить, что брать надо в какой момент. Я еще забываю, что это значит, что то значит. Хорошо, что ты «Бога» мне подсказал…. Все-таки мне это как-то помогло.

Я: А по сложности, что ты скажешь? Какая сложнее игра? 

Ба: Примерно на одинаковом уровне с Раскопками (Thebes).

Я: Сколько ты дашь этой игре по десятибалльной шкале? Раскопкам ты дала 7…

Ба: А этому 6. Я играла так….. Во тьме…. А тут четко надо, в это Ра…. Ну и опять же, как повезет.

Я: Можно ли в Ра придерживаться какой-то стратегии?

Ба: Ну а как же? Можно, можно… 

Я: Например?

Ба: Ну, например, вот манипулировать, чтобы у тебя были хорошие цифры (bidding sun tokens). Если даже берешь первый, то наследующую игру у тебя лучше будут цифры. Или манипулировать когда «Ра» сказать. Или когда взять эту взятку.

Я: Как тебе кажется, какая игра больше подходит для новичков? Ра или Раскопки?

Ба: Да они примерно одинаковой сложности.

GROUP RATING: 
Ба: 6
Ира: Между 6.5 и 7….6.75
Мама: Эта игра меня почему то не очень задевает. Не могу понять почему…. Она мне скучновата, вот так скажем. 
Ира: А мне нет
Мама: Может быть, я просто еще не нащупала в этой игре нить… Пока что 4 балла. Она мне не очень интересная, но я могу играть вместе с вами для компании.

Power Grid

Я: Что ты думаешь об этой игре?

Ба: Леша, я же говорила тебе, что ставлю эту игру на первое место.

Я: Сколько тогда ты ей ставишь?

Ба: 9, потому что впереди будет еще игра… хорошая…

Я: Какая?

Ба: Ну, какую купишь!

Я: Ну а из тех игр, какие у нас сейчас есть – это самая любимая?

Ба: А назови мне игры, в которые я играла.

Я: Я называю клички игр: Thebes, Ra, Bohnanza, Carcassonne

Ба: Я не помню Каркассон

Я: продолжаю: Manila, Imperial, Coloretto, Power Grid, Say Anything и Преферанс

Ба: Ну, вот я равносильно ставлю: Электростанции (Power Grid) и Империя (Imperial). Но Империя агрессивная игра…. Агрессоры там развиваются! Поэтому я даю Электростанциям 9 баллов, а Империи 8.

Я: Что тебе нравится в Электростанциях?

Ба: Да деньги тут…. Прямо живые… А как же! 

Я: Просто было эту игру понять, изучить?

Ба: Ну можно же изучить….

Мама: Ну бабушка наша…. Прямо как в телевизоре!! (Я записываю наш разговор, и бабушка это знает. Все смеются.)

Я: Все-таки сложные правила или нет?

Ба: Да тут главное, чтобы ведущий был хороший. Вот у нас ведущий (Я) хороший, Леша. 

Мама: И то не дал переходить бабушке!

Ба: Нет, я в смысле правил. Он четко…. Если уж что не знает, то посмотрит в правила… Четко знает, когда чего где заменить.

Я: Ну а для начинающих, как ты думаешь, эта игра подходит? 

Ба: Ой, как то надо начать с Мышек (Coloretto). Войти в эту динамику. Это ж не лото все-таки, а надо думать.

Я: У тебя есть какие-то моменты, которые не нравятся тебе в этой игре?

Ба: Да вот мне сегодня не понравилось, что не дал мне переходить.

Мама: …. Когда уже три хода прошло… Она сказала: «И зачем я это купила? Эту станцию?»

Ба: Хмм… Видишь как? Тоже все случайность! Твой первый ход, ты бац и строишься около меня, где моя карта расположена…. А я должна лезть туда… и поэтому мне потом не хватило денег строиться…

Мама: Поэтому она и выиграла

Ба: …я же пропустила 2 или 3 раза…. ничего не покупала…

Мама: Скопила денег

Ба: Скопила. Если бы спор шел на счет этой станции с восьмеркой до ста, я бы до ста спорила. 

Мама: Так может быть твои победы вопреки твоей стратегии?

Ба: Да может быть… В унисон дури…. (Все смеются)

GROUP RATING:
Ба: 9
Ира: Это моя самая любимая игра. Я ставлю ей 9, абсолюта нет.
Мама: А я поставлю этой игре 10 баллов. Если завра появится какая-то другая, более интересная игра, то я эту смещу… Чтобы была видна динамика

Imperial

Мама: В Imperial невыносимо играть с бабушкой, потому что это ссора будет на века…. Если кто куда лодками заплывет… и обида получается

Ба: Ну не надо! Что я так ссорюсь?

Мама: Эта игра мне очень надоела (Мы сыграли 32 игры, из них наверно около 25 игр с бабушкой).

Я: Бабушка, а тебе надоело в Imperial играть?

Ба: Нет, уже давно-давно играли, можно и поиграть, конечно…. Но такого стремления уж нет.

Я: Ты даешь достаточно высокую оценку этой игре, почему?

Ба: Тут думать надо… какую страну схватить, куда корабли отправить… Там не зевать главное! Вот там в чем вопрос! Прозеваешь — уже тебя там постреляли, тут побили.. Это наверно самая сложная игра изо всех…

Я: Тем не менее, тебе она нравится. Значит, ты любишь сложные игры?

Ба: Ну а как же?! Кому ж не нравится?! Поэтому Мышки (Coloretto) у меня внизу по рейтингу.

Я: В этой игре нет никакой случайности, азарта такого нет…Нет кубика, карты никакие не тянешь.

Ба: Ну и что!

Мама: За то там можно со всеми переругаться. Особенно кто любит ругаться – вот там и давай.

Я: А к такому мнению, что в этой игре очень много конфронтации между игроками как ты относишься?

Ба: Вот это мне не нравится! Да да да….

GROUP RATING:
Ба: 8

Ира: Я не хочу играть в эту игру в последнее время…Это хорошая игра, но я ей ставлю 7. Не потому что она хуже других, а потому что я в нее не хочу играть, она мне надоела. Хотя может быть ей надо даже 6 поставить…Давай 6 с половиной

Мама: В нашей компании этой игре даю низкий рейтинг, потому что эта игра идет у нас как-то неконструктивно… после этой игры мы все становимся какими-то взбудораженными…. А вот если бы играть с людьми незнакомыми, когда никто на тебя не будет персонально обижаться, то игра была бы интересной. Получается, что ты в этой игре скованный… Вот вроде видишь – хороший ход, но думаешь – на тебя так обидятся за этот ход…и начинаешь уже сидеть и избегать этого, это уже неинтересно. Получается, что ходишь не так как ты думал, а ходишь от того чтобы на тебя не обиделись.

Ба: Был у нас такой момент – Боря побил мои пушки… а дальше я начинаю отвечать…. И он начинает выступать: «Бабушка играет очень агрессивно»…. А я же тоже не молчу! 

Мама: Я хочу сказать, что наша команда к этой игре не готова пока что. Я даю этой игре 5 баллов. Мы не готовы. Хотя сама игра по динамике интересная. Там и пушки и границы, она затягивающая, интересная…

Manila

Я: Сколько ты даешь Лодкам (Manila)

Ба: Лодкам…. Это игра такая все таки…Заводная…. Прямо где то между восемью и семью…

Я: Семь с половиной можно дать, я разрешаю.

Ба: Ну вот. Значит семь с половиной. 

Я: Что тебе нравится в этой игре?

Ба: Мне вот интересно…. Так вот всегда хочется на пирата поставить…. Но это чревато… Но кому то удается! Вот Ире часто это удается. На пирата как поставит – выиграет. А я вот может за все эти игры, если раз выиграла на пирате и все… 

Ира: Может потому что редко ставите на пиратов?

Ба: Да ставлю, но проигрываю…. Ну а потом еще это вот… Броски! Так хочется бросить, прямо вот хочется бросить… Бросишь, а оно не то…..

GROUP RATING:
Ба: 7.5
Ира: 7.5
Мама: 6. Ты знаешь, может быть мне не нравится азартная натура этой игры. Эта игра очень будоражит не по существу. Особо размышлять не надо.

Я: А как же покупка акций?

Мама: Ну это так…. Бросил кубики не в ту степь, и все твои акции загудели… Тут никакого конструктива: либо у тебя украли, либо ты украл. Вот и все. Не знаю, может быть в моральном плане эта игра мне не совсем нравится.

Bohnanza

Ба: Бобы это коллективная игра!

Я: Как ты её оцениваешь, по сравнению с другими играми?

Ба: 7 ей ставлю. 

Я: Мне казалось, что это твоя любимая игра, а ты ей ставишь не так уж и много?

Ба: Нет, это хорошая игра, но более простецкая. 

Я: Мы в Бобы сыграли больше всего, 108 раз. Достаточно в большой мере, как мне кажется, мы играли по бабушкиной инициативе. Что же такого интересного в этой игре?

Ба: Во-первых, очень коллективная это игра. Такая вот…. Сидишь ты, и со всеми общаешься, понимаешь? Вот. Сидишь и у того можешь спросить карту, у другого… перехватить может…. И то и се… Это тоже интересно ж! А сколько я поставила Бобам?

Я: 7

Ба: Ну, хорошо 7… хорошо! 7 это же хорошая оценка из 10.

GROUP RATING:
Ба: 7

Ира: Я соглашусь с бабушкой, 7 баллов.

Мама: Я Бобам дам больше баллов. В Бобах выстраиваются разные стратегии. Когда высаживаешь эти разные кусты – то думаешь, какой тебе играть, какие собирать бобы. По этому Бобам я бы дала 8 баллов. В Бобах интересно, когда дашь кому-нибудь чего-нибудь: «Ну ладно, я тебе подарю» или когда тебе кто-нибудь что-нибудь даст. Эта игра очень такая…. Располагающая…. И там никто никогда не подрался и не поругался. Даже если кто-то кому-то не отдал долг, то видно, что просто не с чего отдать, и никто не обижается.

Ира: Вначале не было понятно, что нельзя перекладывать в руках карты, а брать новые надо определенным способом…. Обвиняли друг друга в нарушениях….

Мама: Здесь так — чем будешь жестче правила соблюдать, тем быстрее выйдешь на хороший уровень игры…. Тогда и обид уже нет, потому что все соблюдают правила… А когда кто-то хочет кого-то общеголять (смотрит на бабушку) то сам же и остается в проигрыше

Colorettop

Ба: Мышки (Coloretto) на последнем месте…

Я: Так сколько баллов?

Ба: Ну, пятерку…

Мама: Пора их продавать, я так чувствую. 

Ира: Но они маленькие такие, пусть будут.

Я: Бабушка, значит эта игра тебе нравится меньше всего, Мышки?

Ба: Да не потому что они мне не нравятся… Просто они как-то проще всех..

Я: Хотя, в мышки мы сыграли целых 17 раз.

Ба: Потому что это короткая игра…А так вот если сидишь, не думаешь, играешь в Мышки…. Хорошо тоже. Разве плохо?

Я: Значит, начинающим ты советуешь с мышек начинать? А потом к чему переходить?

Ба: К Бобам (Bohnanza)

Я: А после Бобов?

Ба: Ко всему остальному…. И пошел, и пошел….

GROUP RATING:
Ба: 5 
Ира: Я ставлю ей 4 с половиной…. Мне она не интересна совсем…. Может даже 3, но как-то жалко эту игру….3.5
Мама: 3

Я: Это минимальные оценки. 

Мама: Это игра просто «засыпительная», никакая…. В нее играешь так – вроде бы не хочется еще расходиться, а хочется посидеть со всеми…В принципе, если в эту игру играешь или просто сидишь и разговариваешь – особенной разницы нет. 

Я: Как вам кажется, нам не нужны такие легкие, дешевые игры? 

Все вместе: Нет, нам они не нужны.

Мама: Нам нравятся игры, где надо думать, даже чему-то учиться.

Преферанс

Я: На фоне всех этих игр, сколько баллов ты дашь Преферансу?

Ба: Преферанс по азарту, по интересу…. Не меньше девяти даю! 

Я: То есть на одном уровне с Электростанциями (Power Grid)?

Ба: Да.

Я: Почему тебе так нравится Преферанс?

Ба: Там есть и азарт, и думать надо…. В других играх смотришь: «Ага, сосед туда пошел, значит мне нужно сюда». А в Преферансе высчитываешь, какие у соседа карты есть, что он выкинул, что оставил…

Я: Ну а как же, если десятерная пришла, например, особо много думать не надо? От случайности ведь многое в Преферансе зависит?

Ба: Случайности всегда в жизни есть… Просто живешь, и то случайностей сколько…И в игре тоже есть, но все-таки там думать надо.

Я: Как ты считаешь, можно в Преферансе придерживаться какой-то стратегии?

Ба: Давно не играла….

GROUP RATING:
Ира: 3

Я: Это даже меньше чем Мышкам (Coloretto)?

Ира: Если сравнивать Преферанс со всеми остальными играми, которые у нас есть, то могу сказать что мне Преферанс не интересен. Если бы мне сказали – во что будешь играть – в Преферанс или в игры, то я сказала бы, что в Преферанс играть не буду. А вот если бы у нас не было этих игр, а был бы Дурак, Лото, Домино, Шахматы и Шашки, то Преферанс был бы у меня на первом месте. 

Ба: Нет! А я бы при наличии всех настольных игр изредка бы в Преферанс все-таки играла.

Мама: Я эту игру хорошо освоила и играла в нее с интересом. Но! После того как появились другие игры, я как-то к Преферансу охладела…. Может быть потому что много в нее играла, не знаю. На сегодняшний момент я ей ставлю 4.

Say Anything

Ира: Эту игру опять же сложно сравнить со всеми остальными. Потому что она совсем другого плана. Даже как-то ее нельзя сравнить совсем.

Мама: А ты просто смотри, насколько она тебе интересна?

Ира: Я бы сказала, что это такое развлечение ненавязчивое. Мы сыграли в нее 2 раза, и я бы с удовольствием в нее сыграла бы еще. Потому что в этой игре есть и общение, и веселье, много народа может участвовать. Не надо никакой специальной подготовки, как в других настольных играх, не надо ничего раскладывать. Поэтому можно сказать, что это такая игра для проведения досуга…Можно даже играть после дня рождения, за чаем…

Ба: Да, да это такая игра.

Я: Но, тем не менее, можно какую-то оценку поставить?

Ба: Она не вписывается. Но если надо поставить оценку, тоя ставлю ей 6.

GROUP RATING

Мама: Эта игра стоит особняком, но все-таки она интересная. В этой игре я бы поработала над вопросами. Потому что там карточки с вопросами для американцев. Я бы выкинула те вопросы, которые нам совсем не подходят и перевела бы карточки на русский, чтобы каждый мог читать (когда мы играл 3 игрока, знающие английский, переводили варианты вопросов трем другим игрокам). Я бы поставила 7 баллов.

Ира: Я бы тоже предложила эту игру адаптировать. Например, вместо вопроса «Ваш любимый фильм с Томом Хэнксом» я бы сделала «Ваш любимый фильм с Баталовым» или «Ваш любимый фильм Рязанова». Надо просто посидеть всем вместе и перевести вопросы.

Я: Твоя оценка? 

Ира: Пожалуй, тоже 7 баллов. Не знаю, правда, как быстро она надоест. 

Мама: Это игра не интеллектуальная, а психологическая. Каждый должен знать другого человека, и какой он предпочтет ответ. Из этого складываются очки игрока. Потому что твоя логика и моя логика – это разные вещи. Я должна следовать не своей, а чужой логике. 

Ба: Ну как говорят: «На вкус и цвет товарищей нет». Но все равно что-то обычно выбирается большинством людей. Вот так!

Мама: Здесь не большинством выбирается, а выбирает тот, кто задавал вопрос. Он может даже выбрать тот ответ, на который никто не поставил. 

Ба: Да ну! Это так редко будет… У нас так случилось, когда был вопрос про писателя мирового значения. Мы все написали Пушкина, Лермонтова – потому что мы их любим, а Маша выбрала Шекспира, на которого я даже не поставила 

Мама: Ты должна была подумать, что она выберет. В этой игре логики нет, логика это про другое… В этой игре важно знание психологии и интуиция – «что выберет этот человек?»

Ира: Поэтому надо изначально предлагать не Чехова и Пушкина, а тех, кого Маша выберет…

Мама: Да, это знание психологии.

Бабушка не оценивала следующие игры:

Settlers of Catan (Cities & Knights)
Я: Так как бабушка в эту игру не играла, то мы ее пропускаем.
Ира: Я бы поставила 8. 
Мама: А я 9. В Колонизаторах мне нравится конструктив – строишь построения, дороги, города. Очень интересная игра! 
Ба: Я эту игру пропустила, потому что я как-то сразу с вами не села. А потом сказали: «Да… Это тут ей теперь рассказывать….»
Ира: Мы рассказывали, но вы сказали «Ерунда»

Shadows over Camelot
Ира: Это интересная игра! Но она совсем другого плана по сравнению с остальными. Поэтому ее сложно сравнивать – там другой немножко подход и другой смысл. С одной стороны там стратегию не надо никакую выстраивать. 
Мама: Там стратегия есть только у предателя. А все остальные вычисляют его. 
Ира: Эта игра хороша тем, что она коллективная. Она всех объединяет, поэтому она интересная. А по своему смыслу эта игра, пожалуй, будет уступать другим. Я ставлю этой игре 7.5
Мама: Я ей больше 5 не дам. Примерно на одном уровне с Imperial, хотя эти игры полные противоположности друг другу.

Acquire
Ира: На мой взгляд, я бы поставила ей 5 баллов. В этой игре мне чего-то не хватает, не могу понять чего… то ли азарта, то ли еще чего-то… не хватает какого-то компонента… хотя смысл игры достаточно интересный
Ба: Я помню, что мы в нее играли, но как я к ней отнеслась, я не помню…..
Мама: А я бы дала этой игре 8.
Я: Ты в ней достаточно часто выигрываешь.
Мама: Да, потому что мне в ней интересна логическая цепочка…. Может быть я ее нащупала, поэтому я в нее и выигрываю. 

Santiago
Ира: 1
Я: Почему так мало?
Ира: Компонентов там много, и правила вроде не плохие, но неинтересно.
Мама: 2 бала. Я как-то как игру ее не воспринимаю.
Я: Так что правильно я договорился о ее продаже?
Мама: Да, правильно. 
Я: Может быть надо еще какую-то игру продать?
Ира: Мышки (Coloretto) можно продать… но они настолько маленькие, что смысла особого нет… Может быть, Степа (сын) будет по ним потом учить цвета, когда подрастет.
Caylus
Ира: 8. И еще это самая сложная игра, из тех, которые у нас есть.
Мама: Это очень интересная игра, но в ней надо слишком много линий держать в голове. Когда мы начинаем в эту игру играть несколько раз подряд то она становится все более и более интересной, более осмысленной. На сегодняшний момент, если бы мне сказали: «Во что хочешь играть в Caylus или Раскопки (Thebes) то я бы лучше согласилась играть в Раскопки. Так что наверно пока 6 баллов.

Про настолки вообще

Я: Что тебе нравится больше всего в настольных играх?

Ба: Коллектив…. Хорошо же? Не то что будешь себе сидеть один за телевизором….. и…. ну, во-первых, что эти игры не на деньги. Такого тут нет, это не казино тебе. Не возникают какие-то болезненные зависимости…Поиграл, да и все….Мне нравится, что можно просчитывать ходы. Иногда бывает так, например, готовишь свой ход, а оказывается что не твоя сейчас очередь, и кто-то покупает дешевые ресурсы… а мне достаются дорогие, приходится что-то придумывать. В этом же и игра! А не просто как в лото – вытащил, положил. 

Я: Бабушка, как ты относишься к новым играм? Хочешь новые игры попробовать? Или тебе кажется, что их итак уже слишком много?

Ба: Ну почему же? Если будете играть, и игра интересная…. То что ж?

Ира: Я хочу попробовать игру, где Клеопатра (Cleopatra and The Society of Architects). Она очень красиво выглядит. 

Мама: А вы что ее купили?

Ира: Еще летом… Есть еще много игр, которые мы купили летом, но в них еще не играли.