Если кто ещё не видел, Зордок написал отличную заметку о покупке и продаже б/у настолок, затронув все значимые аспекты: где можно купить или продать настолку, как определить цену товара, как и за столько можно переслать игрушку в другой город. Плюс некоторые моменты покупки и продажи из личного опыта.
Вообще-то тут должен был быть блиц-обзор партий и сессий за июнь, благо там есть о чём рассказать, но я уже пару дней вынашиваю в себе желание написать о теме, заявленной выше. Благо в июне у меня было много продаж и, соответственно, покупок. То есть, речь пойдёт о барахолках: как вернуть деньги за настольную игру, которая вам не понравилась или надоела, где купить дёшево настолки, и какие есть подводные камни в этом деле применительно к нашему хобби. BGG не даст соврать: я продал/обменял/подарил 285 игр, и уже не помню многих покупателей в лицо. Итак…
1. Ключевой вопрос — где?
Продать и купить б/у настолки можно в нескольких местах. Основная барахолка в России находится на форуме магазина Игровед.
Сам форум постепенно приходит в запустение, потесняемый Тесерой, но за веткой барахолки модераторы следят пристально. В названии темы или в подзаголовке пишете город и всё, что вам заблагорассудится. Темы отсортированы по новизне, так что люди заходят и активно апают свои темы раз в день или реже. За 1-2 дня тема уходит с первой страницы, что говорит о высокой активности участников.
Второй место в моём личном рейтинге — это Вконтакте. В крупных городах есть свои группы настольщиков, где открыты соответствующие темы (например, для Питера вот тут). Также в группах крупных магазинов действует что-то похожее. Для Питера самая крупная барахолка вконтакте — барахолка в группе Гагагеймс.
Третье популярное место — барахолка на Тесере. Не смотря на то, что это единственный специализированный сервис для продажи настолок (на русском), он менее удобен чем форум, т.к. среза всего три: игры в твоём городе, игры определённого человека и все предложения (всех городов) определённой игры. То есть, всё заточено под покупателя, продавцам же очень тяжко редактировать игры в продаже, т.к. приходится делать это через удаление. Также у игры всего 3 информационных поля: цена, новая/не новая и комментарий.
Часто идут споры, что считать новой игрой. Я лично считаю, что новая — это игра в плёнке из магазина. Новые игры продают частные перекупщики, изредка клубы, очень редко обычные игроки. Некоторые личности ставят значок "новая" у игр, которые распечатаны, компоненты выдавлены, и сама игра побывала на столе, но коробка не затёрта. Я с опаской отношусь к таким продавцам, потому что страшно спросить, в каком же состоянии игры "б/у". Во всех иностранных магазинах, где продаются б/у настолки, принято разделять их состояния на "очень хорошее", "хорошее", "среднее", плохое". Притом, что "плохое", это то состояние, которое имеют игры с клубов, и о котором продавцы частенько не предупреждают. Ну мало ли, играли «7 Чудес» 100500 раз, чай проливали, карты грызли и треть монет потеряна, зато игра офигенная, бери, чувак!
2. Цены
Золотое правило любой торговли — товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Иногда игру можно продать дороже, чем вы её купили. Это должно быть что-то популярное, что в наших магазинах не продаётся (т.е. выбор — ждать из-за рубежа или купить прямо сейчас). Например так я продал Netrunner с допом. По цене новой +50/100 рублей той скидки, которая у меня накопилась в магазине.
Иногда можно продать значительно дороже. Это какой-то раритет, разрекламированный в блогах (у Юры Тапилина, в основном) с давних времён, но давно отсутствующий в продаже. Так в своё время продавались Nexus Ops, до переиздания FFG, и Battlelore, пока его ещё было можно достать.
В основном продают со скидкой 30-50% от цены новой с доставкой из штатов в составе крупного заказа. Как посчитать такую цену? Есть устоявшаяся формула. Идёте на http://boardgameprices.com/ и там смотрите стоимость в долларах. Умножаете на курс доллара и на коэффициент 1.4. Это базовая цена новой игры, на которую ориентируются многие настольщики. Естественно, на локализации надо смотреть цену в русских магазинах, отличный источник, сайт http://nuigde.com/
Если хотите продать быстро, ставьте цену ниже 50% от новой. Но никакая цена вам не гарантирует покупку игры.
3. Ассортимент
На барахолках можно найти практически любую игру, т.к. многие москвичи и питерцы (я, например) отправляют почтой. Много новинок, но это зачастую перекупщики, так что и цены там соответственные. В последнее время перекупщики сильно снизили свою наценку, так что если игра есть у них, обычно имеет смысл её там и взять.
Есть раритеты. Много популярных игр. Отсутствие какой-то популярной игры на барахолке означает то, что она очень хороша, и мало кто с ней расстаётся. Ведь не секрет, что люди продают игры, потому что они им не нравятся или надоели. Все эти сказки про "освободить полки" смахивайте с ушей. У всех дома место не резиновое, но продавать начинают с конца списка.
4. Почта
Посылка почтой стоит примерно 200-300 рублей в европейской части РФ и рублей 600 в Сибирь или труднодоступные места (я отправлял один раз авиапочтой, примерно столько и стоит). Но почта это унизительно, так что как альтернативу можно использовать EMS (они приходят к отправителю домой) или курьерские компании (аналогично). Курьером зачастую выгоднее, т.к. там до 20+ кило от 6 кило одна цена. Обычная коробка "колонизаторы" влазит только в крупную коробку на почте, которая стоит 70 р, а вот 2 игрушки формата А4 (alea) могут поместиться в среднюю (цена 20-30 р), и стоимость отправки у таких посылок соответствующая.
Я когда отправляю почтой, беру предоплату за саму игру, а потом выкладываю скан квитанции, чтобы получить с покупателя за доставку. Конечно, за неё платит покупатель, но очень редко продавцы предлагают бесплатную доставку. Я как-то так покупал сам. Обычно это продавцы из малонаселённых пунктов, им просто не найти покупателей у себя.
5. Что надо учитывать при продаже игры?
Не бронируйте игры на срок больше 2 недель. По моему опыту около 10% людей выкупают игры, которые просили отложить надолго.
Постарайтесь сразу же назначить встречу или дать адрес для оплаты, покупатели любят отваливаться: настроение изменилось или ещё что.
Если покупатель начинает выпытывать много дополнительной информации у вас по разным играм, он с высокой степенью вероятности ничего не купит вообще, отвечайте коротко, и вежливо отправляйте на Тесеру/BGG
Сверьтесь с ценами, как я указал выше. Настольщики уже задолбались указывать начинающим продавцам, что их Каркассон стоит дороже такого же нового, и никого не интересует, что его впарили по 1200.
Вы не сможете там продать Денежный поток, граждане сектанты, дураков давно уже среди нас нет. И монополию тоже, увы. Попробуйте на Авито.
Не продавайте и не покупайте в/из Ростова, там живёт мошенник-настольщик, он регистрируется под разными никами.
Если покупатель пытается торговаться, это нормально. Если вы не торгуетесь: не обижайтесь, просто сообщите об этом. Я, например, люблю торговаться.
В крупных городах пару раз устраивали голландский аукцион (где цена повышается), в частности я и alt. Это, как ни странно, работает.
6. Что надо учитывать при покупке игры?
Спросите у продавца сразу же про состояние игры, если что-то где-то порвано или помято, не стесняйтесь попросить сфоткать. Это нормально.
Спросите про язык игры, иногда продают немецкие версии игр. Это существенно, только если есть игровой текст на компонентах. Спрашивайте, есть ли перевод правил на английский/русский. Я, например, иногда перевожу правила для покупателя за увеличение суммы сделки.
Если для вас существенно, попросите пересчитать компоненты. Очень раздражают покупатели, которые начинают в метро на коленке пытаться судорожно что-то подсчитать в коробке.
Торгуйтесь, это нормально. Особенно если вы берёте много игр сразу. Смотрите на ценник. Если цены высокие, то продавец легко пойдёт на сделку.
Не покупайте из Ростова (см. выше)
7. Обмен
Многие (и я в том числе) любят меняться. Особенно любят меняться, когда оба отдают себе отчёт в том, что идёт обмен шила на мыло. Не бойтесь поменять средненькую игру на другую средненькую. Обмениваются в основном гики, у которых игры залёживаются и никак не хотят продаваться. Зачем меняться? Предположим, у вас есть Гинкгополис, посредственная сухая новинка. У игры не плохой рейтинг, но суть проблемы в среде гиков известна. Но вот есть Петя, который в курсе, что игра не очень, но хотел бы попробовать. Петя покупать её не хочет, но готов поменять на другой еврогейм, например, Страсбург. И если владелец Гинкгополиса в Страсбург не играл, почему бы не поменяться?
Но многие, на такое предложение, начинают копаться в твоём списке и выплывают из него с фразой "мне ничего не интересно" (читается это примерно как "я не шарю в играх, чувак, у тебя Батлстаргалактики-то нет, значит не судьба тебе выменять мою изумительную «Гобба. Перевыборы»"). Так что предлагать кому-то обмен в личку, это риск нарваться на невежду.
8. Место встречи
Так уж принято в рунете, покупатель едет к продавцу. Но, по сравнению с Авито, у настольщиков принято выбирать более нейтральную территорию: это метрополитен, либо игротеки. Я часто встречаю покупателей на работе, и почти никогда дома. Во время обмена предложивший обмен выступает "покупателем", так что он едет в более удобное для продавца место.
9. Ликвидность
У игр, как и у банков, есть ликвидность. Это способность игры быть проданной на барахолке. По моему опыту самые ликвидные игры, это (от самых ликвидных до неликвидных):
1. Популярные патигеймы типа Активити, Твистера или Алиаса.
2. Детские игры до 8-и лет.
3. Популярные и хорошие игры вроде Колонизаторов, Каркассона, Бонанзы, Цитаделей, Повелителя Токио и т.п.
4. Популярные игры среди настольщиков: это Ужас Эркхама, Игра Престолов, Десцент
5. Популярные среди гиков: игры с множеством положительных отзывов независимых обозревателей вроде Юры, Нюсечки или меня; новинки текущего и прошлого годов с хорошим рейтингом (7+), вроде Нетраннера;
6. Локализованные игры, кроме филлеров.
7. Менее известный америтреш: данжоны, миньки, сражения, фентези и скайфай с рейтингом 6+
8. Игры с большим рейтингом на BGG, а особенно топ-100
9. Варгеймы, особенно новые или не из списка топ-10 варгеймов на BGG
10. Семейное евро со средним рейтингом 7+ на BGG
11. Новинки с рейтингом 6-7 на BGG
12. Старые игры с рейтингом 6-7 на BGG, но на которые есть несколько лояльных обзоров в рунете за последние 3-4 года.
13. Филлеры (Уно, Свинтус и т.п.)
14. Игры на немецком со значимым текстом на компонентах, без перевода оного на вкладках в протекторы
15. Игры с потерянными компонентами
16. Игры с рейтингом 5-6 за последние 2-3 года
17. Игры с кошмарным оформлением и качеством компонентов: «Деньги» Звезды, например
18. Самодельные игры (копии популярных) хорошего качества (деревянные компоненты, ламинированные карточки и т.п.)
19. Старые или неизвестные игры с рейтингом 5-6
20. Игры на греческом, китайском или финском языках с большой значимостью теста на компонентах.
21. Монополия.
Спасибо за внимание.
«пару раз устраивали голландский аукцион (где цена повышается)»
при голландском аукционе цена снижается. В начале устанавливается высокая цена, затем она снижается пока один из покупателей не согласиться с ценой.
«Некоторые личности ставят значок «новая» у игр, которые распечатаны, компоненты выдавлены, и сама игра побывала на столе, но коробка не затёрта».
Странное определение. Обычно состояние «запечатанная» отмечают отдельным пунктом. По мне и градация должна быть — «запечатанная» (продать можно по цене магазина или выше, если с учетом доставки «оттуда»), «новая» — игранная 1-2 раза, для понимания, что игра «не та» (продать можно по цене магазина или на 10-20% дешевле), «б/у» — все остальное (цена продажи на 30-70% дешевле в зависимости от состояния).
Интересно, в Украине такие барахолки есть?
@azazel
Б/у — это по-определению «бывшая в употреблении», поэтому, если вы сыграли хоть один раз, то игра уже превращается из новой в б/у.
А что так слабо-то? Давайте на полную: игра с которой сняли пленку теряет 30% стоимости сразу — она же уже не «новая»…
@Евгений
На форуме у Дырды есть, да и на настолках.орг. Ну и во Вконтакте ещё малёхо игр продаётся.
@hickname
В каком месте слабо? Всё просто в соответствии с определениями слов 🙂
Игра с которой сняли плёнку, естественно, остётся новой, но без плёнки, она не б/у, потому что в неё не играли. Вы хотите, чтобы я вам ещё что-нибудь разжевал? 🙂
@zuzubun
Я знаю как расшнуровывается «б/у». Однако, как же не б/у со снятой пленкой? Ее же «попользовали» — пленку сняли, коробку пошупали, еще не дай Бог открыли и компоненты посмотрели (иначе смысл пленку то снимать?)… А если серьезно, то покажите мне человека, который сыграв 1-2 раз в игру (аккуратно, ничего не помяв, не залив и т.п. компоненты) считает ее настолько б/у, что готов за нее скинуть 50% как за реально бывшую в употреблении. Вы такой альтруист? Да? Снимаю шляпу и прохожу мимо дальше «барыжить». Нет? Тогда к чему эти Ваши «разжевывания»?
@azazel
Если бы знали, то у вас таких странных вопросов бы не возникало. Плёнку сняли, пощупали, компоненты посмотрели — это ещё не б/у, игра осталась новой.
Теперь о втором. Причём тут какие-то 50% за «реально бывшую в употреблении»? У вас и hickname какое-то странное предубеждение, что б/у обязана потерять в цене 30-50 процентов. Я такого вам не писал, и вообще вопрос цены не затрагивал. Цена зависит от многих факторов и её состояние — это лишь один из них.
Ну, и если уж и говорить о состоянии игры, то его нельзя описать только одним словом б/у, потому что некоторые личности и после одной партии могут превратить всё содержимое в хлам, а у бережных игроков игра и после 50 партий в состоянии «как новая» (заметьте «как новая», а не просто «новая»).
Вот вам и разжёвывание 🙂
@zuzubun
Тут возникает вопрос — что честнее — придирки к терминам или реальная оценка состояние игры исходя из степени ее б/у. По мне игра сыгранная 10+ раз супер-пупер аккуратно никак не может быть продана по цене «как новая», а игра разложенная 1-2 раза для ознакомления легко. Разумеется при условии неповреждении компонентов, хотя это надо постараться за 1-2 раза уделать их в хлам, как Вы выразились.
@azazel
В том-то и дело, что нельзя называть игру «новой», если она находится в состоянии «как новая» после 1-2 партий, потому что это не честно по отношению к покупателю, так как он не будет ожидать, что в неё играли.
А насчёт цены, это же очевидно, что какой-нибудь раритет после 10 партий в отличном состоянии может быть легко продан не то что за цену новой, а даже намного дороже. Цена зависит от состояния, но определяется не только им (уже заставляете повторяться).
@zuzubun
Ну, у нас с Вами разные понимания «нового». Для кого-то это не троганное (в нашем случае в пленке), для кого-то непользованное (компоненты не тронуты), для кого-то (и меня в том числе) 1-2 раза сыгранное (о чем разумеется нужно указать при продаже). Про оценку Вы пишите очевидные вещи. Но лично у меня рука не поднимется поставить за игру цену дороже 50-70% от новой, если она играна-переиграна. Будь она хоть сто раз раритетная…
Если с игры сняли пленку, то она уже не новая. Она б/у но как новая.
Так как пару раз покупал игры, для подарка друзьям, писали что игра новая. а по факту, уже без пленки, и знаете, как то «такую новую игру» без пленке не было желание дарить. Так как с игры сняли пленку, и она уже как новая у меня не ассоциируется.
А насчет цены, то как говориться, я продавец. и моя цена)))