На днях ZoRDoK поделился своей печалью. Надоели ему настолки. Ничего не радует: новых игр навалом, а желания играть в них нет. На игровые встречи ходить стало неинтересно. В интернете про игры ничего нового почти не пишут. Локализаторы ничего не издают, и даже выставка в Нюрнберге закончилась ничем.
Что-то осточертели мне настолки вконец. Не радуют душу. Не радуют новые игрушки, которые едут тихим и растянутым поездом (помните, писал про "долгий" заказ из отсутствующих игр — по одной-две коробки отправляют-таки), точнее радют, но до момента распаковки — а потом игра может лечь на полку. Игры стали делиться не на "интересные" и "не очень", а на "долгие" и "не слишком короткие". Долгие пылятся.
Виш-лист на амазоне ломится от игр, и это он был прорежен несколько раз, там только то, что действительно я хочу. Уже, правда, сомневаюсь, что "действительно". Амазон — главный виновник. Много дешёвых игр и сразу… это примерно как культурное изобилие большого города — есть всё, на любой вкус, но никому не нужно. В маленьком городе смена репертуара театра — событие, кому не совсем пофиг, пойдёт. В большом, хоть голышом с Кремля суицидайся, не обратят внимание. Тут аналогично — даже иногда возникают мысли о пламени, которое пожирает невзначай часть коллекции, и обязательно "лучшую", и я остаюсь наедине с 10-15-ю игрушками и начинаю… всё с начала? Нет, вряд ли.
Играть, ну, современный человек — геймер, это уж никуда, только снобы ещё сопротивляются. Либо деловой господин с неприятным взглядом и прошлым, либо геймер, либо сноб. Снова подсел на jrpg приставочное (оттого моя любовь к оформлению постов в духе 8 и 16-bit). А всего месяц назад, как переехали — сплошные настолки, других развлечений (кроме интимных) не было.
Ещё встречи. Раньше было очень интересно — были отличные встречи, которые проводил либо я сам в кафешках, либо знающие толковые геймеры с коллекцией. Сейчас в Питере творится ахтунк — либо пати-геймеры (ночью и днём), либо дети с мамашами (игроведовские вечеринки). Домой зову уже давно, но приходится ограничиваться 2-3-я гостями, т.к. дом — не кафе, и нужды устраивать тут несколько столов нет. С закрытием Castle стало совсем грустно.
Теперь тырнет. Альт куда-то пропал. Boardgamers.ru который. В последние месяцы читал практически только его обзоры, хотя они и изобиловали правилами, но являлись той связующей нитью от однотипных игровых сессиий в дневниках Тесеры (америтреш+локализации) до того хорошо забытого отличного 2009, когда всё было в новинку, а ассортимент B&B давал незабываемое чувство предвкушения. Блоги кинулись в перепосты и обзоры давно уже отыгранного и переигранного. Осенью 2010-го закрылись boardgamenews.com, потом переплыли на BGG, где занимают маленькую нишу и вырождаются постепенно в дневники малоизвестных дизайнеров. Дейл Ю сотоварищи не долго писали "мясо" на энтузиазме в своём новом блоге, сейчас там не особо интересно. Boardgamedeath хнычут, что мало пожертвований, перестали снимать ролики. Николсон перестал писать обзоры. У Вэсела умер ребёнок, он сам тоже как-то поменялся не в лучшую сторону (его обзоры с прошлого лета стали похожи на какую-то истеричную инертную кавалькаду и бутафорию).
Оранжед перебрался на Тесеру, теперь он насяльника, играет в Доминион и что-то давно уже известное, стал многомудрым хранителем знаний, и чем более мудрым, тем меньше делится этим, т.к. понимает, что читателям лучше в тысячный раз про Цитадели (хорошая игра, конечно), чем в первый про что-то малоизвестное (или тем более не первой свежести). Юра упорно пишет в блог, иногда мне кажется, что у него стальная выдержка, и хотя по большей части это откомментированные статьи из других мест, но сила воли к письму просто потрясает — столько лет! Впрочем, и Юра "уже не тот", как сам пишет, новинками интересуется не сильно, в нюансных релизах экспертом не выступает — а почему? Потому что интерес уже не такой горячий. Хотя читаю блог как утреннюю порцию новостей. По крайней мере, этот блог напоминает о том, что настольные игры не застыли в вакууме.
С другой стороны монеты новости тоже не радужные: Тесера развивается в "наш БГГ", и это уже необратимо. К сожалению, не смотря на базу, сейчас там из интересного дневники, статьи и новости. То есть, контент, которым мог бы и в блог уместиться — база не интерактивна. Стало можно увидеть какой-то срез настольной братии, и уныние накатило снова — всё тот же кондовый FFG, локализации и остальное по мелочи. Одна надежда на питерских игроков: Анци, Бегемота, Сашу Яремчука и др, радуют контентом.
На "русском поле экспериментов" затишье. СМАРТ после слияния с Миром Фентези выдаёт релизы о событиях или редкие локализации, интерактив в лице Алексея положение не спасает. Игровед превращается в Umbrella, Триоминос давно о себе не напоминал, МосИгра ушла в оффлайн и хабрхабр, предпочтя любителям обширную аудиторию случайных посетителей. Время гордых одиночек и маленьких магазинов прошло. Настолкин стал зеркалом магазина хоббигеймс (или наоборот). Даже Звезда, после триумфа лета и осени прошлого года как-то затихла. Иногда выходят игры — но даже локализации не встречают ничего, кроме молчаливого равнодушия со стороны сообщества (впрочем, скорее всего сегмент рынка подрос, и они продаются и так).
На западе после Нюрнбергской выставки (которая была многократно лучше на интригующие новинки, чем Эссен) мёртвое затище, где даже самопал становится новостью. Весеннее затишье, кстати, уже второй год. Скоро настольная активность новостная будет идти от октября до декабря, типа, сезон настольных игр.
Такие вот мысли нерадужные.
По мне так перед нами типичный случай "обжорства". Нравились человеку настолки, он познавал себе мир настольных игр, а потом прознал про amazon.de и понеслось: заказ за заказом, куча новых игр…
Понимаете, когда у тебя 5 игр, каждая новинка — это событие. Это новые ощущения, знакомство с новыми механиками, совершенно новая игра, целый мир, который только предстоит освоить. Совершенно новые игры поджидают тебя на каждом шагу. Только предстоят знакомства с Agricola, Dominion, Memoir '44, Манчкином, Цитаделями, Колонизаторами и Ticket to Ride. И с этого перепутья можно двигаться в любом направлении. Можно увлечься варгеймами или уйти в коллекционирование миниатюр. Можно подружиться с евроиграми, а можно стать поклонником америтреша.
Когда у тебя 50 игр, каждая новинка — это почти рутина. Это уже не совершенно новые ощущения, а, скорее, знакомство с переработками уже известных игр. Основные механики уже известны и опробованы, а новые встречаются только где-то раз в год. Иногда появляются действительно новые игры (как Dominion), но ощущения уже не те. К этому времени уже вырабатываются определённые пристрастия. Ты начинаешь понимать какие игры тебе нравятся, а какие-нет. Появляются любимые и нелюбимые механики, и тебе уже не обязательно покупать настолки вслепую, наугад, так как ты уже можешь заранее отметать некоторые игры, так как знаешь, что они — не для тебя.
Когда у тебя 100 игр, каждая новинка — это всего лишь "ещё одна игра". Основные хиты по всем направлениям уже опробованы. Отыскать для себя новую и по-настоящему интересную игру становится всё тяжелее и тяжелее. Жажда познания, фактически, удовлетворена и, в какой-то степени ты, возможно, двигаешься вперёд исключительно по инерции. Видимо у ZoRDoK'а запас ускорения иссяк, он остановился и осознал, что после глубокого погружения в мир настолок, он, наконец-то, вынырнул на поверхность и хочет двигаться в другом направлении.
Возникает вопрос нужно ли всё время гнаться за новинками? Не лучше ли играть в старые, проверенные временем игрушки? Когда у тебя в "запасе" есть самые разные игры, можно совершенствоваться в них, изучая всё новые и новые стратегии. Раскладывать новые сценарии в Memoir '44. Устраивать турниры по Манчкину. Организовать чемпионат по Formula D. Удовольствие ведь можно получать и от одной-единственной игры, и оно может быть не меньшим, чем от десятков новых настолок.
Что можно посоветовать Зордоку? Наверное ему нужно взять небольшой тайм-аут. Устроить себе отпуск от настольных игр на недельку-две, а потом решить для себя, хочет ли он продолжить игру или пришло время найти себе новое хобби.
Знакомая ситуация, было время играл в настолки почти без выходных три месяца подряд, потом почти год смотреть на них не мог, вышел из ситуации сменой жанров, с ККИ на варгеймы, с варгеймов на обычные настолки, сейчас стараюсь чередовать, ну и выбор игр стал предельно разборчев, прежде всего интересный игровой мир в купе с большой реиграбельностью, а уже потом механика и т.п.
Настолки со временем надоедают, впрочем как и все остальное, сто раз пройти одну и ту же игру на компе тоже надоест. Нужно делать большой перерыв. И конечно согласен, что СМАРТ ничего щас не делает, нету выпуска больших игр на русском (Мир Варкрафта, Старкрафт) а мелкие игры нас не интересуют.
согласен. ЗАЖРАЛСЯ! слишком много игр купил и на заказывал. покупал бы по одной или 2 раз в 3-4 месяца и игры были бы событием
Да, чем больше игр, тем меньшим откровением становится новая игра.
Из-за количества может потерятся качество.
А можно получать удовольствие и от одной единственной игры. Вон, люди целую жизнь в Шахматы, Покер играют… Это из классики. А из современных — какая-нибудь ККИ, Варгейм.
Суета сует!, сказал Екклесиаст, Суета сует! Всё — суета!
…
Все вещи — в труде; не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием;
что было — то и будет, и что делалось — то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем!
Бывает нечто, о чем говорят: Смотри, вот, это — новое! — но это было уже в веках, бывших прежде нас!
…
Слова человека, у которого было все что только можно пожелать.
@gostuv
Кроме настольных игр! В современном, конечно, понимании =)
Игры надо не заказывать, в них надо играть.
Найти 2-3 самых понравившихся и оттачивать в них мастерство, а не заказывать миллион коробок, про которые где-то что-то прочитал.
Если не нашёл ни одной игры, в которую можно играть постоянно — сделать свою, идеальную для себя и своей компании.
Сочувствую Зордоку.
Я обжёгся в обратном направлении: jrpg видеть больше не могу, за десять лет успел их полюбить и возненавидеть. Бёрнаут неизбежен.
у меня как то было что я подумал что разлюбил настолки) немного отдохнул, ща вторая волна)) куча новинок, куча интересных игр) но рано или поздно это тоже закончится. надо просто переключиться имхо)
Юра толково всё расписал — читал, словно чётко под меня написано! У меня был такой период «зажорства» на приставочных играх (через эмулятор) — статьи писал, кодушник делал, играл постоянно, а потом надоело (года через 2-3). Перешёл к настолкам и книгам. Разумеется периодически во что-нибудь на компе играю и PSP. Однако в плане настолок избегаю покупать «лишнее» (т.е. много сразу), а всё НЕ подходящее мне — дарю друзьям (если хотят) или племяннику.
Вчера таким образом попал на распродажу игр в детском мире и в книжном магазине. Купил себе «Самурай» за 195р, «Волкодав и замок людоеда» за 195р (в подарок одногрупнику, дабы ввести в настольный мир) и всё. А ведь были ещё «Сенатор» за 140р, «Князья» за 140р и ещё всякое. Знаю, что продавали почти даром, но я доволен, что купил только 2 игры 🙂
Считаю для себя оптимумом = меньше, да лучше. Заваливать целый шкаф — бесполезное занятие — у меня такое было: завал технологовской продукцией (больше ничего у нас и НЕ продавали), а теперь всё это в сарае пылится 🙂
@Atsukawa Toshiro
О_о где это такие распродажи бываюююют?
тем более что Князей сейчас днем с огнем:(
Мне кажется, что стоит взять тайм-аут, не столь отдаленный от настольных игр! У меня, например, вся соль в ПНП играх, отчасти в их создании (невероятный кайф получаю от вырезания, обклеивания оракалом и заседаниями в ФШ перед очередной картой или изображением героя), когда и это надоедает и как раз друзья заинтересовываются, зову всех играть…..играть тоже когда-то надоедает, особенно если соперник один и тот же….и тогда опять….в разработку…..купить, оно дело не хитрое, а вот получить кайф….тут точно надо знать от чего получаешь…..если господину Зордоку именно нравится шопинг, то действительно недельный перерыв самое оно, если нравиться механика и общение….то может все таки стоит на своем мего опыте построить десяток-второй дополнений к уже полюбившимся играм и получить новые, доселе невиданные ощущения….знаю, что может не хорошо все рисуют, знают фотошоп, но ведь желание и камни перетирает, да и я думаю единомышленников наберется десятки…так что все в ваших руках….научились стрелять с шотгана, создайте лазер-ган, с него, уверяю, стрелять веселее
Почитал коменты здесь и на сайте Зордока — народ реально делится ценным опытом. Мне это помогло сейчас отказаться от третьего дополнения BoW (на амазонеуже месяц ждал поставки) — появилось чувство лёгкости и радости (ведь остаётся покрасить только первые два дополнения 🙂 )!!! Да и переводить правила с картами не придётся.
В Челябинске (Урал).
@Atsukawa Toshiro
эх((( хочу князей(пнп не хочу)…может кто челябинские наложкой могут выслать…:)
@gostuv
«Князья» — плохая игра с примитивной «Take That!» механикой. Не стоит она внимания настольщика 2011 года, честное слово.
@funny
а вы не из Челябинска?;)))
Ну хочется мне эту игру…новые механики…2011 год…для меня много не значат. Понравился арт, сама тема и нет игры с такой механикой плюс не достать уже нигде…только случайные остатки…
Короче, мне разочарование еще не пришло как Зородоку? поэтому хочу :)))
мне кажется, если бы ZoRDoK действительно устал от настолок, он бы не стал писать такой проникновенный текст, просто перестал бы играть и все. я бы провел аналогию со спортом: сначала человеку интересно, энтузиазм, тренируется, что-то начинает получатся, потом нагрузки растут, тяжело, приедается, надо тащить «на зубах», вытащил — снова прорыв и опять становится интересно, и пока человек чего-то достигнет он проходит не через один такой период. аналогия, конечно, не прямая, в настолках ничего тащить «на зубах» не нужно, но ход мысли должен улавливаться)
думается мне, что с настолок не так просто слезть:))) К тому же когда за плечами уже (как я понял) 2.5 года «подсаживания»
Какой спорт:)))
Это же обычные муки современного «IT нарика» :)))
Когда понимаешь что вместо радости — пустота , что дозняк возрос до страшных величин, что слезть легко уже не получится и обязательно будут ломки и рецидивы, даже если хватит смелости признаться что ты не понятно куда тратишь свою жисть…
Может я не про то, но мне кажется что многие испытывали на себе.
@gostuv
Питерские мы 🙂 Ну серьёзно, типа «Дурака» игра, даже слова хорошего ни про что не сказать. Разве что картинки такие древнерусские, может кого и прёт 🙂
эмоциональное выгорание на почве хобби… бывает
а вобще — синдром Брунно Ф.
Да и нужен легкий филер семейный. Не знаю, не играл. Но отзывы в инете (и не в одном месте) встречал только положительные. Лично меня привлекают дизайн с тематикой (здесь мои личные требования всегда серьезные) плюс возможность выбора(из описАния опять же) «агрессивной» и «доброй» стратегии.
Мне хотелось поделиться и послушать, что напишут и скажут люди, многие из которых мне не безразличны. Конечно, я не брошусь выкидывать игры с балкона завтра, и наверное ещё попробую поиграть через пару недель, но случилось главное — не жду очередных выходных, чтобы поиграть, коробки не вызывают свойственного «психологического щекотания», в «подарок себе» уже не покупаю игры и не смотрю пристально за «новинками», бгг забросил.
Но вот люди мне интересны, всегда были интересны. Поэтому и написал, и получил много более, чем ожидал — советы, шутки, похожие истории. А это намного ценнее, чем материальная часть настольных игр. Разговоры «вокруг игр» сейчас мне куда интересней, чем сам процесс.
У Бруно другая фишка — на протяжении нескольких лет его последние игры не радуют публику, а сам он вошёл в тот сложный возраст (судя по фотографиям), когда мужчине свойственно впадать в истерику и всё вокруг менять, ломать и пытаться начать заново. Интересно, есть ли миссис Файдутти на свете? Мне кажется, что если нет — сейчас он расплачивается за беззаботную настольную юность.
На самом деле это с любым фактически увлечением, которое занимает большую часть процесса. Рано или поздно наскучивает. Вот я раньше допустим в старые 8 и 16 битные игры играл много, собрал на тот момент на модемном интернете большую коллекцию. Сейчас изредка запускаю (хотя на форуме соответствующем, до сих пор уже 6 лет сижу и периодически отписываюсь). Современные ПСшные игры тоже уже давно не радуют. Какие ещё примеры. Страйкбол) Прошлые года два-три особенно летом каждые выходные был где то на полигоне, всю страну с командой объездил. Сейчас выезжаю в лучшем случае раз в месяц-два. Тоже самое и с настолками. Было пару раз. «Аа…што делать, я целых две недели не опробовал ни одной новой игры, про что мне писать?!» Сейчас как то спокойнее отношусь. Это всего лишь хобби и времяпровождение, а не там цель или смысл жизни. Если раньше по три раза в неделю у меня собиралась компания поиграть, то сейчас можем собираться раз в неделю или в две. Т.е. факт настолко как времяпрепровождения нашей компании не исчез, потихоньку исчезает сам цель собраться именно чтобы поиграть. Хотя многие до сих пор звонят приходи именно в настольные игры поиграть, приноси что-нибудь. Но от этого менее интересно играть не становится) Это как (ещё одно сравнение пришло в голову) если сравнивать секс до свадьбы и после))))
Эстетическое нытье.
кончилось детство….
@Romantic
+100. Настолка не смысл жизни, а еще один из способов хорошего «времяубивания»-времяпровождения. А поиграть и раз в месяц, в перерыве между семьей/спортом/окультуриванием/компьютером/работой/бухлом/и т.д, с господами, ака друзьями, за одним столом, естественно с пивом/чаем/просто без всего (нужное подчеркнуть), с жильством и эмоциями, вот это жизнь. Иной раз бывают эпические партии, и даже не важно выиграл ли ты, эмоций от общения и игры все равно через край, хватает на долго.
Честно похоже действительно на нытье. Граждане, я заканчиваю карьеру, настолкоспротсмена! Ну скажите, что я не прав!
«Ну не сдерживайте меня, не сдерживайте!!!»(c)
Всё течёт, всё изменяется — банально, но факт.
Из текста сложилось впечатление, что достали не сами настолки, а снижение позитивной активности вокруг них. Быть может, стоит попробовать создавать эту активность самому?
Если действительно всё достало, «объелся» — тут вариант один: взять паузу. Просто волевым усилием обрезать связи, сложить игры на полки в виде «икебаны» (по цветам) или вообще убрать коробки за книги на книжных полках (в общем, с глаз долой)…
Я, когда начал работать полный рабочий день, через год «пересел» на домашнем компьютере с Windows XP на Ubuntu Linux. Просто потому, что интерфейс WinXP стал ассоциироваться с работой.
Тут уже написали все что я хотел сказать…
Единственное — настолки зацепили меня лично гораздо сильнее всех остальных увлечений. Я проводил за этим занятием все свободное время. И я такой не один. Что-то в них есть такое магическое. Наверное когда приходит понимание что никакой магии тут нет, а есть только маркетинг (или как угодно назовите) — уходит то чувство которое цепляло. По крайней мере у меня так было.
Напиши мне на мыло если НЕ передумал. Я среди недели схожу и посмотрю — если остались, то куплю и вышлю. Разумеется тебе эта игра встанет около 400р (отправка дороже игры получается), так что думай (пнп дешевле изготовить). Мыло [email protected]
\\\Снова подсел на jrpg приставочное \\\
А я уже второй (если не третий) месяц подсевший на TTD. Ностальгия, блин. За это время прикупил только карточную Монополию-deal. Случайно, «для коллекции». Между прочим, понравилось. Лишний раз убеждаюсь, что чем проще правила игры, тем больше игра удовлетворяет главному своему требованию — отдохнуть от суровой действительности.
А изобилие игр превращает процесс игры из отдыха в ту самую действительность. Параллельные миры: обыденность и игра, меняются местами. Или того хуже, игра становится частью обычной жизни. Это плохо. Думаю, нужно ненадолго оставить сам процесс игры, но с глаз коробочки не убирать. Пусть аппетит нагуливается 🙂
я играла — я тоже князей хочу. мне нравится эта механика))) а вот что не сбалансирована это есть. впрочем это же не варгейм это 15минутный филер))
Зордоку сочувствую. сама так наелась текстовками. С настолками теперь осторожнее)))
@ZoRDoK
Слава,
Можете с женой ко мне приходить. Собираю обычно человека 3, так как большим числом время тяжело подобрать). В общем основная проблема, скорее не место — а компания.
Настолки разные — от Наполеона,Рунварс — до евроигр и америтреша Зомби, в конце недели, например придет Castle Panic, может, Юмин-таки собереться и дойдет.
*Юмин =))))
Герман со Славой.
И почему я не удивился, увидев эту новость?