Несмотря на то, что до конца года ещё осталось почти пять месяцев, у меня уже есть одна свежая настольная награда. Это награда вне категории "Игра года" и сформулирована она так: лучшая отечественная настольная игра за последние пять лет. И достаётся она игра, которая её, несомненно, достойна — Зельеварению!
Удивлены? А было всё так:
В связи с намечающимся переизданием Зельеварения ко мне обратился директор проекта Правильные игры Иван Туловский и спросил, нет ли у меня для этой игры какой-нибудь награды. Увидев этот вопрос, я на несколько минут предался ностальгии и вспомнил…
…как в 2005 году с нетерпением ожидал издания каждой игры, как в числе первых заказал себе экземпляр Зельеварения…
…как ходил за коробкой с игрой и как сразу же одел карты в протекторы зелёного цвета (в которых, они, кстати, у меня до сих пор и лежат)…
…как день за днём мы рубились в Зелье…
…как почти сразу же отказались от его неудобных фишек для подсчёта очков, заменив их цветными шестигранными кубиками…
…как я увидел фотографии, на которых в Зельеварение играет Ричард Гарфилд…
…как мы успешно использовали счётчик очков во многих других играх…
…как я неоднократно обучал девушек играть в Зелье, и все они были от него в восторге..
…как я впервые увидел опубликованную в интернете карту Згрызла научная…
…как я не мог дождаться выхода Университетского курса, а потом зимой ездил по Москве и искал подвал, в котором тогда размещался BG-Market, чтобы снова одним из первых стать обладателем заветной коробки…
…как мы не раз играли в Зельеварение с первым дополнением в поезде…
…как я рисовал в фотошопе шуточную карту для Зельеварения с фотографией своего товарища…
…как я сканировал карту с заклятьем Запретного леса и увеличивал её изображение на компьютере, пытаясь разобрать надпись "Бобруйск"…
…как мы играли с дополнением до посинения, набирая по 120 очков за партию и заканчивая её с разрывом в 1-2 очка…
…как я удивился, увидев во второй редакции игры новый счётчик очков и грифона, переименованного в гиппогрифа…
…как я снова ездил по зимней Москве за вторым по счёту дополнением, которое также заполучил одним из первых в стране благодаря Ребелу…
…как вступив в Гильдию Алхимиков мы заново открыли для себя Зельеварение…
…как я покупал Зельеварение друзьям в подарок по их просьбе…
…как я сформировал свою игровую группу в Самаре, фактически, благодаря Зельеварению…
…как я обрадовался, узнав, что в этом году появятся промо-карты для Зельеварения…
…как я писал свою первую полноценную статью о настольной игре (угадайте — о какой)…
…как мы играем в Зельеварение уже пять лет подряд…
Другой игры, с которой было бы связано столько воспоминаний, у меня в коллекции нет. И, несмотря на достаточно большой игровой стаж и достаточно большую и регулярно пополняющуюся коллекцию, Зельеварение периодически появляется у нас на игровом столе, и мы в него с удовольствием играем. Это на самом деле очень хорошая настолка, и если бы мой сайт появился года на два пораньше, она обязательно получила бы свои заслуженные награды.
У нас в стране ежегодно появляется немало настольных игр, но лишь единицы из них можно назвать интересными, и ещё меньше способны выдержать испытание временем. Зельеварение — как раз из таких игрушек. Более того, она стоит впереди их всех. В общем, я убеждён, это действительно лучшая российская игра последнего пятилетия. А, может быть, и за всю историю отечественных настолок.
А как же «чапаевцы»?
Хоть лично я и не любитель Зелья, но надо признать, что именно она — самый сильный представитель нашего игростроя на данный момент. Не могу привести соперников (сам люблю больше князей, но общественное мнение откровенно не увидит в них конкурента).
Так что полностью согласен. Виват, Зельеваренье!
Юр хоть бы предисловие убрал ))))
— А похвалите меня пожайлуста!!!
— Да нет проблем, МОЛОДЕЦ!!!
Игра заслуживает поощрения, и я так понимаю получает «ВЫБОР РЕДАКЦИИ» просто пафосно сформулированный.
Я за «Князья». Свою игру подарил, но подумываю о том, чтобы купить снова. Отличный gateway в карточные игры, после неё люди становятся настольщиками. Зелье — сакс.
Зелье — действительно на данный момент не имеет конкурентов среди российских настолок. Именно она, на мой взгляд, является отличным семейным гейтвеем, а никак не Князья, после которых одно желание — набить морду всем соперникам, по очереди.
Князья не пошли у нас практически вообще никак, пяток достаточно однообразно-хаотичных партий и ушла фполку. Зелье же уже в течение тех самых 5-ти лет является постоянным гостем на наших столах. Так что мой голос так же за Зелье.
«на безрыбье и рак рыба» — по такому принципу что ли?
а вообще, грустно конечно, что подобные игры у нас в стране
становятся лауреатами и получают награды.. это реальный показатель того, насколько у нас неразвиты или недоразвиты (как хотите) русские настолки до сих пор.
Моё имхо, как и мнение компании, с которой осваиваем новые настолки — Зельеваренье не является неординарной и выдающейся игрой. Более того, играть в неё после освоения и первых партий, никто не хочет до сих пор. Так как есть более достойные игры для времяпрепровождения.
Если уж присуждать такие премии, то присуждать надо ЛЮДЯМ, которые пытаются поднять рынок настолок у нас в России, а не играм, которые пока что не представляют из себя шедевров (и это ещё мягко говоря).
Т.е. я бы назвал эту премию «За лучшие достижения в отечеством настольном игроделе»
И ещё один момент — напрашиваться на награды — это уже вообще попахивает дешевым самопиаром. Почему автор блога решил поддержать напрашивающегося — это уже вопрос, но одновременно личное дело автора.
@ZoRDoK
Удивлён, что ты за «Князья», на самом деле)Провел опрос среди домашних- тёще нравятся они обе, но «Князья» всё же чуточку больше, из-за темы) жена сказала, что они равноправны для неё, нравятся одинаково. А мне- всё же больше «Князья»…Но Зельеварение» отстаёт ненамного, всё же с дополнениями игра расцветает новыми красками)
пройдет еще 5 лет и игра получит звание — «лучшая отечественная настольная игра за последние десять лет»
грустно
хочется верить, что всё не так плохо
А что было популярного за последние 5 лет?
Князья и Зельеваренье в 2005 и не так давно Эволюция и Мерто. Между ними что-нибудь выпускалось?
И если выбирать из них, то, действительно, надо вручать призы людям, а не играм.
Я бы какой-нибудь приз дал и Эволюции.
@ZoRDoK
Слава, ну почему Вы так категоричны всё время? Вроде-бы уже не юноша безусый, чтобы безапелляционно подвергать критике всё и вся. Ну не нравится лично Вам (подчеркиваю) игра, так так и скажите — «Лично мне не нравится» 🙂
прочитал заголовок, поразмыслил… для меня наверно зелье тоже лучшая российская настолка 🙂
Что характерно: игра хорошая, но играть в нее совсем не тянет. Разве что с новичками. Недавно на работу принес, так наша секретарша вообще назвала ее лучшей из всего что я приносил (Age of Empires, Bootleggers, Camelot Legends, Snow Tails, Zooloretto)
Согласен. Лучше нет.
Зельеваренье действительно первая отечественная игра на уровне зарубежных аналогов, странно что её сравнивают с Князьями, помница после их выхода на форуме бордгеймса сплошная критика была. Сам я в них оч.давно не играл, так что даже сам игровой процесс забываться стал, но помню что были какието карты типа Нашествия которые реально портили всё игру и безмерный рандом.
@OntAlexandr
Эволюция игрой года будет, как пить дать, ничего более стоящего наши игроделы в этом году не выпустили.
Зелье и вправду хорошая игра.
Но грустно становится вовсе не из-за этого (игры то появляются и развиваются, пусть медленно но процесс идёт), а из-за того что как-то слишком уж часто начинают появляться такие пиар-«новости» в этом отличном блоге. 🙁
Предлагаю переименовать номинацию в «Лучшая игра среди российских секретарш.»
Зельеваренья действитльно одна из лучших отечественных разработок. До последнего времени. Как по мне ей всё таки пришлось уступить трон Эволюции. Во всяком случае по механики.
Помоему, вы просто хотите меня заставить купить эту игру.
Кстати, передайте директору, что упаковка игры — говно. Была бы симпатичной, наверное, давно купил. А то как первый раз вживую пощупал, испугался, какое же качество карт будет внутри, если коробка такая убогая.
хорошая из отечественных, но не лучшая, лучших пока не сделали (:
Зельвеваренье — это единственная из 15-ти моих настолок, о покупке которой я пожалел.
я в князья не играл но зелье мне очень нравится. а что правда там «бобруйск» на карте написано?
а мне метро 2033 понравилось. Почему ее не назвать лучшей? по мне бред какой-то, Зельеваренье…как она может быть лучшей, и с какой стати нужно удовлетворять не понятную просьбу Ивана Тулковского, нет конечно, эт не моё дело, блог собственно не мой, не мне и решать. Ну а если завтра объявится Александр Пешков с той же просьбой, а послезавтра…Дмитрий Кибкало..что же всем им премию нужно присуждать?! По мне очень странная просьба )))
Народ, вот вы тут говорите про Эволюцию и Метро — а те игры ведь ну только-только появились. Вспомнит ли кто-нибудь через пять лет про игру Метро 2033 — еще не факт. Зельеварение же реально доказало свою жизнеспособность. Может эта игра и не ахти какая, зато для новичков — самое то. У меня например весь мир настольных игр начался именно с Зельеварения, за что я ему чертовски благодарна. По-моему, награда нашла героя. Но коробка у этой игры реально убогая..
Так и может)) У нас допустим в компании, несмотря на то, что игр уже достаточно, а Зельеваренье было куплено в общем то первой — одна из немногих игр, которые действительно не надоедают и играются регулярно и в неё больше чем в какую то либо другую было партий сыграно. Тем более, что в компании как минимум половина — всегда девушки, а игра в общем то для всех.
Насчёт не тянет поиграть, тоже не совсем согласен. Практикум, да не тянет. А с тремя — самое оно. Буквально недавно партию играли втроём, часа на полтора. Такого азарта и адреналина давненько не получал от игр.
Не скажу, за остальные настолки отечественные, о которых здесь говорилось. В Князья не играл, про Метро достаточно начитался, не знаю как понравится мне или нет, но в компании не пойдёт точно. Так что несмотря на пафосное начало поста, целиком и полностью согласен с выбором)
Пожалуй, нужно будет купить эту игру 😀
пятилетка пятилетка…..
А вообще я бы отдал приз лучшей отечественной игре из всех когда то выпустившихся — Чудовище Джио Джанги старой редакции.
Зелье — да, каждой бочке затычка. в идеале не тянет она на приз (просто посмотрите на комменты — не единогласно как минимум). Но пиар есть пиар. и без пиара нет продаж =)
Я считаю несправедливым обвинять Юру в пиаре. Во всех обзорах он высказывает исключительно свое мнение, вне зависимости от пожеланий издателей и магазинов, присылающих ему игры для рецензий. И замечу,чаще всего он выносит справедливый вердикт «Игра-говно» 🙂 А Зельеваренье, насколько я знаю, он (и не только он) искренне любит, поэтому не вижу ничего странного в том, чтобы внеочереди присудить ей какую-то награду на своем собственном блоге.
@Лекс
Я расстроен тем, что Калинин перестал выпускать новые настолки. Не смотря на много промахов и неудач, это был потенциальный автор, которого можно было бы экспортировать на запад. Многие именитые дизайнеры игр западные начинали с туфты и откровенно неудачных проектов, затем являя шедевры вроде Пуэрто Рико.
«Князья» — игра не слишком удачная, она хаотичная, выиграть там откровенно сложно, хомрулы помогают мало. Но у нас это был полноценный хит, который был игран раз 30 или больше, его просили поиграть, на него подсаживали не хуже, чем многие другие подсаживают на Манчкин. По ним фанатели. Игра слабая, но если выделять, то явно не пустое и скучное Зелье, которое своим незамысловатым процессом не наводит скуку лишь на уставших от работы взрослых и женщин. Я имею в виду само Зелье, без дополнений.
@yushin
Категоричность — мера, позволяющая отделить добро от зла и хорошее от плохого. Все остальные меры позволяют переиначить и смешать всё в серое, в лучшем случае, а, того хуже, и вовсе поменять местами. Называть Зелье — лучшей игрой за 5 лет — отличный пример отсутствия такой категоричности.
@ZoRDoK
«Категоричность – мера, позволяющая отделить добро от зла и хорошее от плохого», для тех, кто не понимает, что на самом деле добра и зла не существует, а существует только собственная точка зрения, обусловленная множественными факторами, и собственные же предпочтения. Называть Зелье лучшей игрой за 5 лет — отличный пример наличия собственной точки зрения и предпочтений. =)
А почему собственно без дополнений? Если бы игрой пятилетия назвали Зельеваренье — Практикум тогда да без дополнений, а просто Зельеваренье подразумевает базу со всеми дополнениями.
База со всеми дополнениями вполне тянет на игру пятилетия.
Без дополнений, я если честно игру не представляю уже) Конечно когда только купили играли некоторое время и без, но через некоторое время утомила. Ибо действительно слишком просто. А вот полный комплект — действительно сильная штука.
@SkAZi
Бабро всегда побеждает зло! И те кто не с нами, те против нас!!!11
Ну про Метро 2033 всё просто, возможно вы единственный человек на планете которому эта игра понравилась 🙂
Зельеваренье заслужило свою награду. И обратиться за ней куда честнее чем например сделал Смарт, который просто шлёпает на свои игры награды, непонятно кем выданные.
@ZoRDoK
Угу. Силы добра, обычно побеждают силы разума. А добрые люди, как правило, собираются вместе и жестоко убивают всех злых.
А вот с этого места хотелось бы поподробнее, это какие такие непонятно кем выданные награды Смарт шлёпает?
@SkAZi
Например на Колонизаторах написано, мол лучшая настолка России 2002го года.
Незнание подробностей — не повод выдавать необоснованные обвинения, особенно, такого толка!
Премия действительно существовала и был учреждена «Ролемансером» и журналами «Игромания», «Навигатор игрового мира», «Средиземье», «Армада» и «Империя настольных игр». И лучшей настолкой России по версии этой премии были признаны «Колонизаторы»:
http://www.rolemancer.ru/article.php?sid=5103
Вот только год не 2002, а 2003.
Хитро 🙂 портал ролемансер, опрос в клубе Лабиринт и это не сами себе?
@White
90 человек в клубе и 550 человек на сайте GameTop.ru. Собственно больше настольщиков на тот момент было вообще не откуда взять, не было ни блоггеров, ни сообществ, ни игроков. Организаторы — вполне весомые и уважаемые издания. Да и о каком «сами себе» идёт речь, если там участвовали и Звезда и Столица, и Технолог, и Алегрис? В общем всё вполне заслуженно.
@SkAZi
Провели опрос на собственном сайте и в собственном клубе, после чего очевидно победили, там вариантов небыло… в томже Лаберинте в игры от Звезды и Технолога сроду не играли, подкрутить счетчик на сайте и провести фактически безальтернативное голосование в клубе, это хитрый ход. 🙂
кстати по поводу отсталости тех времён, это очень сильное приувеличение, блоггеров конечно небыло, а вот с игроками и сообществами всё было нормально, клубы битком забивались.
@White
Я, к сожалению, не в курсе подробностей, но сдаётся мне ты ошибаешься.
Банальной логикой можно вывести 3 контраргумента по всем твоим обвинениям:
1) Если Rolemancer — сайт Смарта, то что такое wowgames.ru и hobbygames.ru, и почему на rolemancer.ru нет ни одного баннера на них?
2) Если Лабиринт клуб Смарта, то почему они сами собирают игротеки Ex:Libris?
3) Если это премия Смарта, то что на 2 и 3 месте делают игры других издателей?
Что же касается игроков и клубов, то, играли в те времена в клубах исключительно в ККИ в Ваху и, может быть Ролёвки, да и то в Москвах. Не хочется разводить шовинизма, не поклонник, но реально у нас тут, в замкадье, клуб набивался битком, разве что во все свои 7 человек.
@SkAZi
Собственно всё просто, прошло много времени…
1) на ролемансере наверху есть переключалка сайтов на всякие там crpg, ccg и т.п. раньше там была ссылка и на hobbygames.ru
2) Лабиринт закрылся в конце осени 2003го года
3) эти места ничего незначат, ктомуже в конкурсе небыло других продуктов Хоббиигр.
у нас в Москвах играли во всё, в томже Лаберинте даже платный вход сделали, чтоб дети место не занимали. Сейчас ситуация много хуже, покрайней мере нельзя как раньше придти и найти соперников для любой игры, буть то ККИ, ролевуха или настолка, а Ваха перебралась в обособленные клубы, теперь нужно договариваться заранее с определёнными людьми, вместимость современных клубо и уровень сервиса также не сравнится.
Хм, вот уж никогда не подумал бы, что так всё плохо на самом деле. У меня внутреннее ощущуение стойкого и постоянного роста, печально если на самом деле всё так как ты говоришь. У нас тут наоборот только начинает всё: первые клубы, первые игровые встречи, первые турниры, только-только люди начинают приходить к настолкам.
Что же касается того голосования, ну чтож контрагрументов у меня не осталось, быть может потому, что их действительно нет, а может я просто не в теме. В любом случае, я склонен остаться где-то между обоими точками зрения, вполне возможно, были какие-то возможности получить эту награду более простым путём, с другой стороны факт остаётся фактом, премия имела место, да и конкуренции там особо некому составить было.
@SkAZi
Тут двоякая ситуация, например ККИ планомерно умирают, зарубежом фактически осталось две издаваемые игры это МТГ и Легенда пяти колец, хотя ещё 6-8 лет назад игр было около сотни(Вампиры несчитаются, они в вялом темпе выходят, для ККИ 1 сет в год это не серьёзно). С настольными играми тоже неоднозначно, у нас они на подъёме из-за массового появления локализаций, всё так сказать только начинается, зарубежом ситуация другая, за последние 3-5 лет игр стало выходить меньше, но хороших хитовых игр стало больше. Поскольку обычные настолки это всётаки кухонная тема, клубы стоят полупустыми, помница даже был год когда в Москве небыло ниодного клуба настольных игр, старые все разом померли, а новых непооткрывалось.
@White
Всё с точностью наоборот. Игр стало выходить больше (см. последнюю статью Дейла на эту тему), а вот хитовых — меньше (см мою статью).
Сейчас (последние два-три года) в настолках на мировом уровне стагнация, которая может завершиться и спадом. Теперь по клубам — было заметное провисание после 2003, многие офлайновые магазины позакрывались и переориентировались на ККИ (Саргона та же была В Москве, Питере и на Украине, теперь только в Питере), но сейчас такие клубы и местячковые гиковые места заменили ночные клубы и кафе, в некоторые места билеты стоят по 200 рублей, и всё забито, туда просто не попасть, хотя там и процветают популярные игры — мафия, дженга, твистер, примитивные филлеры и т.п.
Ну, ККИ осталось не две. Как минимум, есть WoW TCG, который издаётся и будет издаваться, и Yo-Gi-Oh. На самом деле, активных гораздо больше, просто эти на слуху. Но суть даже не в этом, поскольку срок жизни среднестатистической ККИ — 1-2 года. И они появляются по десятку (ну, может, сейчас уже по 5) в год, а потом тихо-мирно исчезают, успев заработать на фанатах популярного телесериала, аниме, манги, комикса, фильма… Просто их рынок расположен в основном в США.
По поводу премии… В принципе, я могу поинтересоваться у ответственных лиц, КАК это было.
Я ориентировался на рейтинг БГГ, там в ТОП50 счет 30-20 в пользу игр выпущенных после 2005го года, против игр выпущенных до этого. Рейтинги там более-менее объективные…
не, после 2003го ничего было ещё, Лаба закрылась, зато открылся Солярис и Ойкумена, ну и оставались Саргоновские клубы, вот когда уже они закрылись, появилась проблема на год примерно, до открытия МФных носорогов один новый-портал работал.
Ну 1-2 это всётаки преувеличение. Варлорды, Седьмое Море, ЛОТР, Троны, Ктулху, Старварзы, Бабилон 5 и прочие хорошие игры прожили достаточно долго.
Если посмотреть на больших производителей, то АЕГ и Визарды оставили по одной игре. Дисайфер, Сайбертутсы, Преседенс, ФПГ, мож кого ещё забыл — померли. Аппердеки сейчас без ККИ.
Насчет ВоВа есть вопросы, поскольку у Аппердеков лицензию отобрали, чем дело кончится непонятно, что с игрой сделает новая контора неизвестно. Мне пока имя Cryptozoic Entertainment ничего не говорит.
Ща они такие признались 🙂 Голосование в Лабе было, я тоже участвовал, но из-за некотрых особенностей клуба оно было почти без разумной альтернативы, теже колонизаторы были среди клубных настолок выдаваемых нахаляву, а в игры от Звезды и Технолога там было не поиграть, в клубе их небыло, с собой никто не носил. За Кольцо Власти в Ваховском зале зачмырилибы, как пить дать 🙂
Проводить опрос там, где неправидные игры почти никто в руках не держал, ничем не лучше банального накручивания счетчика. Провелибы опрос в Саргоновском Портале и без вариантов победилбы Вархаммер от Сайбертутсов, настолки и миньки там были не в чести, а вторая ККИ из опроса(Война), была сконцентрирована на Лаберинте.
Эх, раз уж много времени прошло, может кто расскажет ту историю предательства, как Хобби-игры стали Смартом и хоббигеймсами. Страна должна знать своих «героев».
Я только слухи слышал, так что, извините, на вопросы «а что было?» отвечать не хочется.
Собрались брать Зельеварение и наткнулись на новость о переиздании. Теперь не можем решить ждать или брать. Буду благодарен если кто-нибудь поможет. Вот вопросы:
Примерно какого числа ожидается выход 3 издания? И будут ли какие-нибудь практичные изменения? (цвет коробки не в счет)
И когда появятся подарочные наборы с 3 редакцией практикума?
да, лучшая, пожалуй, настольная игра от наших игроделов.