В ближайшее время я планирую познакомить одного товарища с миром настольных игр. Человек к среде неадаптирован, что такое настолки представления особого не имеет, поэтому хочется сделать так, чтобы с первого раза всё понравилось. Отсюда родился вопрос – с какой игры начать?
Была у меня мысль задействовать метод шоковой терапии, как плавать учат, бросают в воду и греби. Выбрать что-то большое, масштабное и запоминающееся. Например, Twilight Struggle. А что? Тема игры очень привлекательна. Правила и механики относительно несложны, поддаются объяснению. Отпугивает только возможная длительность партии. Ну и ещё то, что игра достаточно медитативная. В ней нет какого-то немедленного явного отклика на свои действия, ярких поворотов и эффектных событий. Как я не раз говорил, это как перетягивание каната.
Может быть, стоит выбрать какую-то другую игру? Надо сказать, что первое знакомство предполагается в дуэльном формате, то есть играть будем строго вдвоём. Так-то для двоих есть немало хороших игр, но перебирая их в уме, я по каждой нахожу какие-то контраргументы.
Battle Line. Отличная маленькая дуэльная карточная игра. Минус – надо запомнить комбинации и хорошо бы знать карты тактики. К тому же если вдруг кому-то сильно повезёт или не повезёт с картами, первое впечатление от настольных игр может сильно смазаться.
Hive. Классная стратегия про жучков. Минус – надо хорошо уметь играть. К тому же Улей с точки зрения классификации из-за своей абстрактности стоит ближе к шашкам и шахматам, чем к каким-нибудь типичным настольным играм с полями, фишками и карточками.
Quoridor. Отличная абстрактная стратегия. Для двоих самое оно. Осваивается с лёту, присутствует явная и осязаемая цель – дойти своей фишкой до чужого края поля. И даже можно регулировать сложность игры, давая опытному игроку на старте менее десяти стенок. Возможный минус – слишком она краткая, слишком, стремительная.
Splendor. Отличное исполнение. Хорошая, понятная игра. Вот только чуточку более абстрактная, чем хотелось бы.
Memoir ’44. Выглядит недостаточно солидно, присутствует большая зависимость от кубиков. Может показаться слишком близкой к детским играм в солдатики, нежели чем к современным настолкам.
Так я ничего и не решил. Подскажите, посоветуйте, какую игрушку можно выбрать на первый раз. Чтобы была достаточно понятная и доступная новичку. Чтобы не нужно было сильно долго играть. По возможности тематичную, и чтоб не сильно завязана на случайность.
Пока основным кандидатом остаётся Twilight Struggle.
Честно говоря, из предложенного я за Мемуары. Правила несложные, процесс зрелищный. Кубик рандомизирует, но и элементы планирования есть в виде руки с картами. Возможно, Сплендор, сам не играл в него, но кругом отзывы положительные.
Улей — чересчур абстрактен, по сути, это головоломка. Мне всегда было лень в шахматы думать, поэтому и Улей просто грузит.
Мои рекомендации:
1) Звездные империи — просто, быстро, симпатично.
2) Князья Катана — подольше, медитативнее, но интересно, если камрад склонен к градостроительству. Рандомность меньше и есть возможность на нее влиять.
3) Каркассон же! Хоть Юра и не любит его, но это же почти идеальный гейтвей!
Из предложенного лучший вариант Мемуары имхо.
Черепашьи бега — Маленький принц — Библиос — Сплендор — Звездные империи — Батл Лайн
Тоже смотря какой друг! Но начинать надо лучше с чего то полегче!
из предложенного (мне хоть эта игра не нравится), но для новичка будет интереснее Сплендор!
А так я бы предложила начать с Замков безумного короля! и не сложно и процесс интересный! 😉
Мемуары и Twilight Struggle — слишком долгие и нудные. Отобьют у новичка интерес к настолкам не хуже, чем это сделает Монополия. Всегда нужно начинать с простого и быстрого, с того же Splendor, например. А потом уже предлагать нечто более сложное, лучше стратегическое — чтобы самому мыслить, а не тупо метать кубики. Можно ориентироваться на список самых играемых игр — он не подведёт. Вот лидеры сентября 2015:
Codenames
Splendor
7 Wonders
Love Letter
Five Tribes
Pandemic
The Castles of Burgundy
Machi Koro
Sushi Go!
Carcassonne
Patchwork
Dominion
Star Realms
King of Tokyo
Hanabi
Lords of Waterdeep
Castles of Mad King Ludwig
Dead of Winter: A Crossroads Game
Spyfall
Coup
Что-нибудь проверенное временем: Катан, Каркассон, Зелье. Руководствоваться прежде всего позицией, что интересно должно быть новичку, а не объясняющему.
Ну а из более серьёзного… Формула D? 🙂
Claustrophobia. Красиво, для двоих. Тайлы, миньки, кубики, карточки — все в наличии.
Я бы посоветовал что-то из этого:
1) Улей
2) Стратего
3) Маленький принц построй для меня планету
4) Кросмастер Арена
5) Блокус
Начинать надо с той игры, что теоретически может понравиться неофиту.
Ему нравится Толкин? Возьмите что-то про Средиземье. Нра Танчики? Берите игрушку Пегасова. Старкрафт или Дум? Выбор как бы очевиден…ну и так далее
Пуэрто Рико на двоих вполне интересен и не сильно сложен для освоения.
О Доминион забыл
Про мемуары и борьбу согласен — слишком долго для первого раза. Но пост стоит читать внимательнее — Юра же сказал «для первого раза нужна дуэльная игра», а в топе больше половины игр либо вообще не приспособлены для игры вдвоем, либо вдвоем тупо неинтересны.
Коридор, сплендор, каркассон я думаю отлично подойдут. Быстрота коридора даже в плюс — потом можно в другую игрушку сыграть, показать разнообразие.
Конечно Каркассон! Тут идеальна «Крепость», но можно и поновее-интереснее, например, «Южные моря». Все начинают с этого, так как 146% будет все понятно человеку с первого же раза в новом для него мире настолок. Но вторую партию сразу играть желания скорее всего не будет, поэтому можно разнообразить встречу «Quoridor» и тем же «Splendor» (или любыми другими НЕ долгими игрушками) — пусть друг сразу поймет, насколько разнообразен этот неизведанный мир.
А для второй встречи с товарищем Вам уже кучу советов надавали ,-) Я за «Machi Koro» в первых эшелонах…
@hickname
Если речь идёт о введении в мир современных настолок, то Коридор — неудачный выбор, ибо по сути является классическим абстрактом. С таким же успехом можно с шашек начать.
Тогда уж, лучше «Эй, это моя рыба!» выбрать — там хоть какая-никакая тематика на механику натянута.
Как-то делился своей коллекцией с новичком в настолках. Он попросил — «Дай что-нибудь на свой выбор». Зная что играться будет вдвоем, нагрузил в сумку Улей, Квадро, Корридор и закинул Запретный остров (вдруг кто-то в гости всё-же зайдет). Через два месяца сумка вернулась. Из четырех игр игрались только в одну — Корридор. Причем, по словам товарища — «Заиграли до дыр». Остальное только посмотрели и сложили назад в коробки.
@Rallin
Ибо простой классический абстракт с крайне низким порогом вхождения. Таковых, на самом деле, полно: Блокус, Ингениус, Кватро, Пентаго — и это то, что вспоминается из самого известного.
Но Юра, судя по фразе «чуточку более абстрактная, чем хотелось бы» (и это даже не про Коридор, а про Сплендор!), хочет более атмосферных, тематических вариантов.
Из всего перечисленного прям для новичка как филлер пойдет Сплендор — правила не сложные, играется минут 15 и имеет идеальный баланс между везением при приходе карт и планированием хода . Также можно взять «Мачи коро»+ «Шарп», но при этом играть не агрессивно, не отбирая его топовых зданий и не засыпая кредитными банками, поскольку это убивает весь фан от игры. «Замес» тоже очень хорош как чисто карточный гейт (да что уж там, сам иногда люблю разложить с женой или друзьями). «Тайное послание» — на двоих не ахти, конечно, но фан частенько присутствует. «Замки Бургундии» — тут зависит от того, любит ли человек евро (читай: сидеть и постоянно анализировать ситуацию за столом) и сравнительно долгие партии. А так игра не сложная. «Звездные империи» тоже можно (хотя у меня к ним своя, личная неприязнь).
Сильно зависит от человека. Я обычно сперва беру что-то простое и красочное, с понятным и недолгим геймплеем. TS точно не взял бы, она слишком долгая для первого знакомства. Если нет явных противопоказаний (просто есть чересчур серьёзные люди, которым претит играть в детские игры) использую «Черепашьи бега». Второй кандидат — Ticket to Ride. Психолога знакомого подсадил Тайным посланием.
Я в этом вопросе всегда пляшу от человека, а не от ситуации.
Мемуары. Пусть и рандомно, зато зрелищно, интуитивно для понимания правил и азартно. И кто сказал, что это долго??? Первые сценарии играются за полчаса.
Twilight Struggle — долго и сложно в плане планирования действий.
Battle Line — минусы указаны — чтобы нормально играть, нужно знать свойства карт, а для этого нужно несколько партий, которых после первого «разочарования» может и не быть.
Hive и Quoridor — слишком абстрактны (как правильно заметили выше — ближе к шахматам и шашкам и нормального представления о современных настольных играх не дадут.)
Splendor. Ваааще не понимаю, что все от него прутся, так что — ну-у-у не знаю…
Но вообще, правильно заметили — многое зависит от предпочтений новичка. Поэтому, Каркассон — наше все. При любых вкусах не помню чтобы был хоть кто-то, который бы отказался в эту игру сыграть «еще разок» 🙂
Начинал приобщение новичка как раз с Memoir 44. Тема была интересна и мне и начинающему игроку. TS тоже довольно быстро зашла, но к тому времени был большой опыт в Игру Престолов.
Привлекательность темы – это фломастеры. Один мой друг пытаться играть в Сумрачную борьбу отказался со словами: «Обе стороны представляют какое-то говно». Он по убеждениям махровый антисоветчик; но и империалисты ему оказались не по душе.
@Завен
Только не Стратего. Во-первых, вещь специфическая, на любителя. Во-вторых, задача сначала расставить свои войска, толком ещё не понимая, что к чему, может вынести мозг.
Я бы начал подсаживать с Каркассонов, причём с «золотой лихорадки», или «южных морей». Из карточных на двоих однозначно «Порт Ройал»(в ре дизайне!), ну или нудный «Сплендор».
«Билет на поезд» и кубикокидательную «Король Токио» тоже нужно, чтобы показать весь спектр игр)
Ещё добавить абстракты – Колоретто и Ингениус.
Как раз в эти выходные приобщал к настолкам друга и, параллельно, его семью.
Взял:
войнушка — «Memoir44», далее — «7 чудес», далее кооперативки: «Мертвый сезон», «Пандемия» (на выбор), и «Звездные Империи» (в подарок для приобщения).
Начали с «Звездных Империй». Через час в игру уже рубились дети в соседней комнате и не мешали нам осваивать «7 Чудес» (выбрал эту игру для привлечения супруги друга и не прогадал).
После пошла «Пандемия», опять же зашла «На Ура!».
Потом — «Memoir44». Тут подтянулись дети мужского полу. Собственно, сыграли две партии и игра перешла в соседнюю комнату детям.
«Вишенкой на торте» стал «Мертвый сезон».
Честно говоря, думал сыграем от силу в пару игр, но сыграли во-все.
По-времени ушло около 9 часов)
пару наблюдений:
1. Есть два лагеря — МАНЧКИНисты и настольщики. Для второй, важно чтобы было с кем играть, для первых — манчкин под пиво, точно также как пиво как и под пс4, футбол и шашлыки.
2. А третья категория самая опасная. Думая что же ему предложить, в итоге он играет только чтобы посмотреть разок, а мы думаем что же его привлечет в настолки.
Греческий Сократ формулировал свои мысли понятнее.
@Ort
Ну дык, значит — первая категория, как раз после партии в Манчкин под пиво. 🙂
Я бы выбрал какой-нибудь карточный филлер. Быстро, азартно, можно сразу в несколько филлеров подряд сыгрануть.
Каркассон — ну, не знаю. Не знаю, в смысле, ни одного человека, который прям жаждал бы в него сыграть. При случае сыгрануть, если больше нечего — да, но чтобы собраться сыгрануть в Каркассон…
А из предложенного я бы выбрал Сплендор.
Доминион!
В Сплендоре тема притянута за уши. Фломастеры, конечно, но лично меня такое напрягает. Плюс тема не особенно увлекательная.
+++Claustrophobia
Красочная, чильно отличается от монополий и шахмат \ шашек, атмосферная, несложные (на первый взгляд) правила. Однозначно цепанёт 🙂
@Денис II
Во-во. + как мне показалось после десятка партий, часто очень многое зависит от очередности хода. Кто успел расхватать подходящие под вышедшие карты жетоны, тот и заберет эти карты, а остальные — сиди жди пока жетоны освободятся, или другие карты выйдут.
если не гик, то брать игру где максимум рандома, чтоб шанс на победу был и у него.
иначе проиграв пару раз вам, впечатления останутся смазанными. все любят побеждать.
@ZenX
Спасибо, только в Замки я ни сам не играл, чтоб товарища учить, ни игры этой у меня нет ))
@nastolkus
За кого посадить новичка? И какой сценарий для ознакомления посоветуешь?
1. Попробуйте Quoridor для начала (быстро, особо мозг не ломает, при этом есть некоторая свобода для тактики и стратегии, а уж если найдёте ещё двоих людей для игры — ууу — там уже начинается абстрактная Игра Престолов). Слишком абстрактно? Может быть. Однако, я думаю что многие люди с фантазией могут накрутить себе всё что угодно, в этом плюс, вы сами создаёте атмосферу, придумываете тему. Всё конечно зависит от настроя.
2. Потом покажите Сплендор: он красивый, голову придётся поломать чуть побольше (больше тактики! больше стратегии!), тематику уже придумывать не нужно, правила легко и быстро объяснить.
Ну а после уже можно попробовать и Мемуары. а следом и Twilight Struggle.
Я бы также посоветовал:
Замес, Кворриорс, Восьмиминутную империю и Мачи Коро.
Суть в том, чтобы показать, что такое _для тебя_ настолки. Не вижу смысла начинать знакомство с шахматоподобных Hive и Quoridor, потому что абстрактные дуэльки — вроде бы не твой любимый жанр, то же верно и для филлеров: «Вот смотри, мы обычно играем во что-то вроде этого. Только на два часа. Да, там больше правил, и оно не про то, и там есть стратегия и не так много удачи… но там, как и тут, тоже карты!»
Когда-то я сажал людей за Arkham Horror (и это работало неплохо), теперь начинаю с лёгких евро (7 Wonders, Артифициум, Поселенцы, Каркассон), или с социальных (Resistance, Mascarade, Находка для шпиона), или с лёгких игр с мощным экономическим взаимодействием (Бонанза, Coloretto).
@grabber
Человек с фантазией и на шашки/ шахматы/ крестики-нолики накрутит себе в мыслях любую тематику. Человеку с фантазией современные настолки не нужны.
Каркассон — это лучшая дверь в кроличью нору 🙂
у меня был небольшой опыт приглашения людей в мир настольных игр. Неплохо стартовали с Camel Up — весело, азартно, с кубиками и немного планирование действий, в целом по мне гейтвей №1. Еще пробовал старт с Splendor, тоже очень неплохо — азарт, который выражается в хватании жетонов не в свой ход начинается со второй партии! Hive можно пробовать, но знать о человеке, что ему нравятся шахматы. Сам первую настолку купил Саботер — подсел на настолки! Сейчас стоит вопрос какую игру выбрать на компанию 6-7 человек среди которых половина никогда не играли. Bang? Находка для шпиона? Может Саботер(сами уже переиграли)? За бортом? Посоветуйте, пожалуйста.
@grabber
Корридор лучше не надо! 😉 для первой игры совсем не подходит! убедилась на личном опыте!
@hk
ну тогда, из предложенного однозначно сплендор! и красочно, и не сложно, и должно понравиться! а там дальше уже усложняй! 😉
Я вообще вошел с Шакала и как результат при помощи него подсадил ещё 10-ток людей.
Сейчас же, начинаю знакомить либо с Кингсбурга, либо с Зомбицида. Все-таки людям обычно нравится бросать кубики. Это уже со временем приходит понимание рандома и прочих тонкостей.
@hk
Новичку за людей проще, там на первый взгляд выбора меньше. Либо он не такой «разнотипный». А вообще — мы больше всего любим играть два на один-два. Совсем другая игра получается. В смысле двое совещаются и делают ход, потом другие двое (или один поопытнее) делает ход. Ну в смысле сторон по прежнему две 🙂 Зато все вот эти споры и обсуждения — это офигительная чсасть игры получается. Значительно лучше чем просто вдвоем.
Сценарий, конечно, первый. Он простой для понимания и отлично даёт зацепиться 🙂
На своей первой игротеке 3 года назад я сыграла в Тикет ту Райд)
Юра, ну ты не молчи, расскажи, что в итоге выбрал, и что из этого получилось.
На самом деле, тут действительно решают личные предпочтения.
Надо просто показать ему штук 10 разных игр и кратко рассказать, о чём они.
Пусть сам выберет.
И почему забыт «Нексус опс»?
@Денис II
Ничего пока не решил.
Склоняюсь к варианту отмести дуэль, позвать ещё людей и разложить Ticket to Ride.
@Александр
Это абсолютно неверный подход.
Новичку нужно просто брать и показывать хорошую игру, ничего у него не спрашивая.
Юрий, поддерживаю. ticket to ride — хороший гейтвей, ярко, просто и недолго!
Если дуэль — Jaipur.
Если таки 3-5 игроков — Ticket to Ride.
Подсадил немало людей на настолки. Пробовал и с каркассона и с ТТР и с Джайпура, Саботёра. Каждому что-то не нравилось в одной из этих игр. Но была игра, которая их всех неожиданно объединила своей красочностью, антуражем и практически отсутствием даунтайма из-за вовлечённости — Это Stone Age.
И даже тем, кому настолки были неинтересны, после игры вставали, думали и говорили что-то вроде «надо ещё будет повторить», а в глазах читалось «Как же в неё выиграть?».