PnP https://yadi.sk/d/Z1CDc8nu3Wtdm8 (https://yadi.sk/d/Z1CDc8nu3Wtdm8)
(https://a.radikal.ru/a31/1806/16/5c743e77a66f.jpg) (https://radikal.ru)
ПнП собран с небольшим редизайном, коий вышел от моей лени. Используя переведённые материалы тов. Дениса, за что ему низкий поклон, решил восполнить недостающие компоненты. Начал с жетона золотой монеты. Чтобы хоть как то привязать новый жетон к игре, решил поменять изображение монет на картах грузов. Переделав все карты, как это бывает, нашёл в сети сканы со всем необходимым, за которые огромное спасибо безымянному товарищу, а переделывать уже полностью свёрстанные для печати карты просто поленился. Но нет худа без добра, теперь жетоны можно делать двусторонние. На этом достоинства новых жетонов у меня не заканчиваются... Как человек совершенно не умеющий пользоваться фотошопом и совсем немного знающий пеинт нет, я использовал новый и старый жетон чтобы замостить на сканах карт Предателей чужеземные слова. Простите великодушно, уважаемые форумчане, по другому просто не умею. Для оформления правил использовал перевод, опять же безымянных товарищей заслуживающих отдельной благодарности, найденный на просторах инета.
По самому ПнП.
110 карт основной колоды собраны для двусторонней печати в формате А4.
В карты Предателей добавил в правый верхний угол значки помогающие, на первых порах, определить длительность действия карты. Внёс небольшие изменения в перевод. Заменил "до конца хода" на "до конца игрового круга", что на мой взгляд убирает лишнюю путаницу, как именно должна играться карта. Английское написание имён Предателей на рубашке заменил на русское. Зачем? Да просто понесло Остапа! ;D
Картам помощи по свойствам персонажей добавил "свою" рубашку. Карты Предателей и карты помощи желательно печатать на наиболее плотной бумаге. При размере 9 на 18 см лишняя жёсткость уверен не помешает. Себе делал на 300 гр. и ламинировал. Все большие карты подготовлены для двусторонней печати в формате А4.
Правила собирал на основе оригинальной брошюры. Делал подобную работу впервые и вычитка была минимальной, почти уверен в наличии ошибок. В перевод внёс изменения в тех местах, где заметил сухую гуглость. Постарался заменить на боле понятный-человечий. Покусился на имена авторов на первой странице, совсем их убрав, а освободившееся место использовал для объяснения некоторых моментов которые вообще не оговорены в правилах. Постарался более развёрнуто описать подсчёт очков. Все изменения и дополнения в правилах сделаны на основе нескольких игр и могут быть ошибочными. Но всё же возможно могут кому-то помочь. Тем более, что как в оригинале, так и в переводе, затронутые моменты либо вообще не объяснены, либо это сделано совсем сухо.
Жетоны печатать на самоклейке. Размер жетонов сознательно увеличил, чтобы сделать их более полновесными. Себе основу заказывал из двухстороннего двп 2.5 мм толщиной и красил в золотой цвет. После оклейки получились нарядными и швырять на стол можно ловко. ;D
От себя добавил кубики. Печатать на самоклейке и лепить на 19 мм пустышки.
Вот, что получилось у меня.
(https://c.radikal.ru/c36/1806/f1/6fa446f08e0f.jpg) (https://radikal.ru)
За свои вольности, обоснованные и не очень, готов понести заслуженные тапки.
[/list]
спасибо, но в теме лучше дать ссылки и описание игры, а остальное вынести в комментарий
Кто нибудь играл? Как впечатления? Что интереснее, цитадели или данная игра?
Цитата: Тимоха от 02 июня 2018, 20:55:14нашёл в сети сканы со всем необходимым, за которые огромное спасибо безымянному товарищу
А могли бы исходники дать?
Цитата: weballin от 08 июня 2018, 10:23:21А могли бы исходники дать?
Ну починили же поиск:)
https://yadi.sk/d/rmmZjyUZhgHeX
Цитата: duckbill от 08 июня 2018, 10:47:38Ну починили же поиск:)
Эмм ну да, ток я забываю им пользоваться) и думал , что судя по первому посту, Всё что здесь было унылого качества :-\
Да нет, отличные сканы 600 dpi. Почистить, выправить цвет и шикарный пнп выйдет.
Часто задаваемые вопросы https://yadi.sk/i/GgaUKppM3Xskav взял с BGG.
... и да, не играл и не печатал ещё 8)
Серию писем пришлось дизайнеру отправить, а потом ещё и разрешение на публикацию получить у счастливого обладателя ответов! Развёрнутые правила без пыток не отдадут.
Цитата: Тимоха от 14 июня 2018, 17:18:32
Серию писем пришлось дизайнеру отправить, а потом ещё и разрешение на публикацию получить у счастливого обладателя ответов! Развёрнутые правила без пыток не отдадут.
За что купил зато и переводил)
Мой вариант карт
(https://www.upload.ee/thumb/8562747/Mou_Bapuant.jpg) (https://www.upload.ee/image/8562747/Mou_Bapuant.jpg)
Карты предателей воистину гигантскик, думаю м б уменьшить?
Есть в этом гигантизме определённый шарм. Хотя тасовать надо приноровиться.
weballin, ещё бы на кругах текст заменить.
1) жуткий родной шрифт
2) иметь английские слова на полностью русских картах некомильфо.
И на карте Игоря опечатка - дйствия
Цитата: duckbill от 15 июня 2018, 10:08:44ещё бы на кругах текст заменить.
У меня на пробной печати он практически не читаем, поэтому даже не думал его затирать)
а шрифт такой подвернулся вот и воткнул, если буду уменьшать карты палюбому использую какойнидь простой.
Цитата: weballin от 15 июня 2018, 10:29:45если буду уменьшать карты
Если всё же будете уменьшать карты предателей, может наряду с уменьшенным сохранить родной? Предоставить возможность выбора...
Цитата: weballin от 15 июня 2018, 10:29:45шрифт такой подвернулся вот и воткнул
Я про оригинальный английский шрифт. Он ужасен ИМХО.
Цитата: Тимоха от 15 июня 2018, 10:46:32Если всё же будете уменьшать карты предателей, может наряду с уменьшенным сохранить родной? Предоставить возможность выбора...
но моя версия палюбому будет отличаться от оригинала не по размеру, так по рубашкам - не люблю чёрный кант, рассадник крапа)
Цитата: weballin от 15 июня 2018, 12:34:36не люблю чёрный кант, рассадник крапа)
Суровый подход.
Цитата: Тимоха от 15 июня 2018, 10:46:32Если всё же будете уменьшать карты предателей, может наряду с уменьшенным сохранить родной? Предоставить возможность выбора...
Пока раздумываю над размером, сделал пнп "как есть"
https://yadi.sk/i/w3pQ1uPq3XySNt - выискиваете ашипки)
Если у кого есть пожелания по меткам реза, или ещё чего, пишите пока не забросил в трэш)
ПнП без чёрных полей: https://yadi.sk/i/9fHj06Vl3YCWWU
Пример уменьшенных карт предателей
(https://www.upload.ee/thumb/8570473/Mukpo_Kapmbl.png) (https://www.upload.ee/image/8570473/Mukpo_Kapmbl.png)
Цитата: weballin от 16 июня 2018, 19:34:40Если у кого есть пожелания по меткам реза, или ещё чего, пишите пока не забросил в трэш)
Игру забрасываю, и да кому интересно, мой вариант с уменьшенными картами предателей:
https://yadi.sk/i/zi6I0u0s3YrSWE
(https://www.upload.ee/image/8746404/PnP_MZ.jpg)
Золотые: https://yadi.sk/i/xK34ULHF3YCVVG
Маленькое замечание по поводу термина ХОД. Ход не может состоять из двух раундов. Ты походил, следом походили другие игроки и ход опять вернулся к тебе и это уже СЛЕДУЮЩИЙ ход. Товарищи причастные к переводу правил, мне кажется, удачно подобрали словосочетание ИГРОВОЙ КРУГ. Все Предатели в игре делятся на два типа: тех чьи способности работают оба раунда (игровой круг) и тех чьи способности работают пока не сыгран следующий Предатель, то есть один раунд. Термин ХОД может быть истолкован и так ,и эдак и вносит некоторую путаницу.
Цитата: Тимоха от 22 июня 2018, 03:29:50Маленькое замечание по поводу термина ХОД. Все Предатели в игре делятся на два типа: тех чьи способности работают оба раунда (игровой круг) и тех чьи способности работают пока не сыгран следующий Предатель, то есть один раунд.
Я кстате толком не разобрался кто как действует из предателей, мне бы пруф какой по их действиям)
Кроме правил, пожалуй, предъявить нечего. Есть на аглицком.
Цитата: Тимоха от 22 июня 2018, 10:57:00Кроме правил, пожалуй, предъявить нечего. Есть на аглицком.
Так вот из правил я понял, что действие предателя заканчивается: 1) когда вводится следующий ваш предатель (2 раунд); 2) когда заканчивается ход (игровой круг)
активного т е лидера (1 игрока) после двух раундов, верно?
ПС по поводу "правильного" перевода, для меня, как для человека слегка знающего английский, перевод :" Каждый игровой круг состоит из двух раундов" - звучит как "масло масленое".
Цитата: weballin от 22 июня 2018, 11:29:57когда заканчивается ход (игровой круг) активного т е лидера (1 игрока) после двух раундов, верно?
Не верно. Лидер всегда начинает раунд первым, за ним все игроки по часовой стрелке. Когда заканчивает игрок сидящий справа от лидера, тогда заканчивается 1 раунд. Затем по той же схеме играется 2 раунд. С окончанием 2 раунда заканчивается ИГРОВОЙ КРУГ-ХОД , и лидер меняется. Просто-напросто лидер первым заканчивает 1 раунд и соответственно игровой круг и далее на ход игры не влияет. Способности сыгранных Предателей ( за исключением спец. свойств - блоков) совершенно не привязаны к лидеру как к первому игроку.
Цитата: Тимоха от 22 июня 2018, 13:54:47Не верно.
ну я правильно понял про лидера, неправильно написал) Когда завершает 2 раунд игрок справа перед лидером)
Цитата: Тимоха от 22 июня 2018, 13:54:47Способности сыгранных Предателей ( за исключением спец. свойств - блоков) совершенно не привязаны к лидеру как к первому игроку.
Эмм так они максимум действуют с 1 раунда до начала 2го когда вступает 2 предатель у игрока, действия которого и продолжаются до лидера.
Не с первого до второго, а с начала раунда и до конца раунда(Если это первый раунд, в следующем раунде вступает в игру другой Предатель) или оба раунда (если позволяет способность). Ну или с начала второго раунда и до конца игрового круга.
Цитата: Тимоха от 22 июня 2018, 16:05:14
Не с первого до второго, а с начала раунда и до конца раунда(Если это первый раунд, в следующем раунде вступает в игру другой Предатель) или оба раунда (если позволяет способность). Ну или с начала второго раунда и до конца игрового круга.
стоп, стоп, после броска лидером кубиков игроки разом чтоле вскрывают карты предателей?
Нет, по очереди.
Цитата: Тимоха от 22 июня 2018, 18:11:50
Нет, по очереди.
хы какое то недопонимание у нас образовалось) С первым игроком , ака Лидер, всё понятно, а как вы начинаете второй ход, сначала тусуете по новой всех предателей включая не вошедших на дирижабль?
С чего весь разговор и начался... Термин ХОД можно истолковать по разному. Я и сейчас не понял вопроса. Второй раунд или второй игровой круг?
Цитата: weballin от 22 июня 2018, 20:53:46а как вы начинаете второй ход
Правила, конечно, лаконичны до скупости, но этот момент достаточно полно раскрыт.
Цитата: Тимоха от 24 июня 2018, 02:55:21Правила, конечно, лаконичны до скупости, но этот момент достаточно полно раскрыт.
понятно, я думал м б как то оптимизировали, я на БГГ видел пару предложений по выбору предателей.
Тут всем миром надо хоумрулить. Я меня только с вашим вариантом перевода сложилась картинка как играть Тим Слаем. Это точный перевод?
Цитата: Тимоха от 24 июня 2018, 12:03:39Это точный перевод?
ну да, я переводил с карты "как есть", слегка сокращая русский длинный текст) (поэтому появился короткий термин "Ход", вместо игрового круга).
Ой, вру) я сократил фразу, что названный предатель выкладывается на стол лицом вверх... но там запутанное построение предложения, ибо перевод с французского на английский и да, в описании "поиска" стоит английский предлог "или", хотя на БГГ автором, дано уточнение, что он подразумевал везде "и".
Дословно:
Умение: назови предателя который не был сыгран в этот тур, кроме Мр Тень. Игрок, у которого предатель, показывает его; иначе смотрите его среди невыбранных предателей. Это предатель выходит лицом вверх на стол и не может быть сыгран в этот тур. Маненький Тим использует умения предателя и цвет кубика.
Цитата: weballin от 24 июня 2018, 19:16:18(поэтому появился короткий термин "Ход", вместо игрового круга).
Как, в итоге, обстоят дела с Ходом и Игровым кругом? Будем менять?
Цитата: Тимоха от 25 июня 2018, 07:20:20Как, в итоге, обстоят дела с Ходом и Игровым кругом? Будем менять?
Я раньше помню переводил игровой ход как "тур" и внём игровые "раунды", а "ход" оставлял как ход игрока. Проблема в длине русского текста, я понимаю что тут карты гигантские - пиши что хочешь, если нужно изменить текст, то пожалуйста скинь мне текстовый файл со своими предпочтениями и я тупо его вобью (пока исходники не потёр))
Просто слово ХОД меняется на два слова ИГРОВОЙ КРУГ. Всего на пяти картах. Это касательно данного камня преткновения...
weballin, диалог зашел в тупик или большая занятость?
Цитата: Тимоха от 29 июня 2018, 03:48:13weballin, диалог зашел в тупик или большая занятость?
У меня в выходные траурная дата, поэтому некогда, на сл неделе возможно.
Если хотите убыстрить, напечатайте мне текст как вам нужно и я его вставлю на карту, я свой вариант печатал сразу на карту "из головы", поэтому нет текстового исходника, меня устроит обычный текстовый файл)
Цитата: Тимоха от 25 июня 2018, 10:08:18Просто слово ХОД меняется на два слова ИГРОВОЙ КРУГ. Всего на пяти картах. Это касательно данного камня преткновения...
Поменял: https://yadi.sk/i/jOCas4md3YrQXB
Цитата: weballin от 06 июля 2018, 11:59:43Поменял: https://yadi.sk/i/jOCas4md3YrQXB
Карлотта Лав
Умение: игроки не могут украсть карты грузов или золотые.
Это точный перевод? Все игроки в этом раунде не могут красть или у игрока сыгравшего Карлотту нельзя красть.
Цитата: Тимоха от 08 июля 2018, 05:54:02
Карлотта Лав
Умение: игроки не могут украсть карты грузов или золотые.
Это точный перевод? Все игроки в этом раунде не могут красть или у игрока сыгравшего Карлотту нельзя красть.
Нет, это мой "литературный" перевод) Дословный:
Абилка: Другие игроки не могут украсть ваши карты грузов или золотые монеты.
Это свойство карты действует, по моему, только на умение Карла Стилинга ) "Карл у Клары украл кораллы..."- прочёл на БГГ.
Цитата: weballin от 08 июля 2018, 09:51:27Абилка: Другие игроки не могут украсть ваши карты грузов или золотые монеты.
Так может так и написать? Зачем лишняя путаница в игре, где и так масса белых пятен?
Цитата: weballin от 08 июля 2018, 09:51:27Это свойство карты действует, по моему, только на умение Карла Стилинга )
Кроме Карлуши у нас есть ещё два ВОПРОСИТЕЛЬНЫХ героя, Литл Тим и М-р Шэдоу, а это уже три персонажа на которых может повлиять Карлотта. Если в нужных местах не добавить нужные местоимения путаница неизбежна.
Цитата: Тимоха от 08 июля 2018, 10:08:16Так может так и написать? Зачем лишняя путаница в игре, где и так масса белых пятен?
Да я из-за чего начал сокращать, русские слова длинше, а умения относятся к предателям которых разыгрывает игрок и да, яж просил вычитать самую первую версию ;)
Перезалил.
weballin, будьте так любезны, сбросьте шрифт, который использовали.
Цитата: Тимоха от 14 июля 2018, 16:24:23
weballin, будьте так любезны, сбросьте шрифт, который использовали.
Брал здесь: http://www.fontov.net/podbor-shrifta
Шрифт https://yadi.sk/d/Kw349R0s3ZAkwv
Цитата: weballin от 14 июля 2018, 16:48:34Шрифт
Спасибо.
Отзовитесь, кто уже успел поиграть!
Цитата: Тимоха от 16 июля 2018, 15:23:22Отзовитесь, кто уже успел поиграть!
игра старая походу только нас заинтересовала, по отзывам на БГГ игра упрощённый вариант Цитаделей со своим блэк джэком и слугами)
Цитата: weballin от 17 июля 2018, 12:56:34походу только нас заинтересовала
Тогда кто скачивает)
хомяки :)
те, кто скачивает про запас, "чтобы было"
Жетоны(https://sun9-17.userapi.com/c855536/v855536011/24dbaf/83Gm-wiw2IM.jpg)
(https://sun9-7.userapi.com/c857528/v857528011/2192bd/Emnfvg6IvOo.jpg)
Купил в Леонардо диски из фанеры. Специально купил большие, 45мм в диаметре.
Центральное отверстие залил термоклеем, после высыхания срезал ножом клей вровень с поверхностью диска.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Края дисков покрасил черным фломастером.
Затем распечатанные на самоклейке монеты приклеил к дискам.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Получились большие, яркие, крепкие жетоны, которые можно использовать не только для этой игры.
(https://sun9-33.userapi.com/c857036/v857036744/15d0f2/cb5Qpy0d-MI.jpg)
КубикиОбычные кубики 16мм обклеил распечатанной развёрсткой кубиков.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ПамяткаИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Распечатал на самоклейке, наклеил на термосалфетку, прорезал посередине и с тыльной стороны разрез склеил скотчем, чтобы памятка могла складываться пополам.
Коробка(https://sun9-39.userapi.com/c854120/v854120435/23e50f/gkXzwFRvl6E.jpg)
Сама коробка - из гофрокартона, крышка - из толстого переплётного картона.
Коробку обклеил строительной самоклеящейся плёнкой (какая была), а крышку - распечатанном на самоклейке зображением коробки игры.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Коробка получилась 20*11*7 см, в неё влезают все компоненты(110 карт, 30 монет, 3 кубика, буклет правил, памятка, набор больших карт персонажей и набор маленьких карт персонажей).
(https://sun9-42.userapi.com/c853524/v853524744/24cf39/hyO-2nP2goI.jpg)
В правилах небольшая неточность: Карты 4-го уровня вообще и никогда не сбрасываются за борт.
(https://i.gyazo.com/e37c8090183194360425eb05d4ab139e.png)
На деле - заплати 1 золотой,чтобы положить большой ящик перед собой. Он будет находиться перед тобой до тех пор, пока его не используешь как золотые монетки. Своего рода аккумуляция финансов.
(https://i.gyazo.com/9ff3cc051707b2740aae65fb5e67c7e8.png)
На деле - этот ящик не даёт дополнительных очков. Он и так невероятно крут - удешевляет все грузы на всю оставшуюся игру для владельца.
(https://i.gyazo.com/dcdddaca965e865befd01c78b4dcef14.png) (https://i.gyazo.com/5ec1ea736a490bb33c989423454d95cf.png) Видно же, на каждой карте сбрасываемого груза слева нарисована стоимость груза, а справа - победные очки за него (pt), а у карт 4-го уровня написана только стоимость.
Карты 4-го уровня - это аналог чар в МТГ: заплатил стоимость, положил перед собой, пользуйся.
(https://i.gyazo.com/df0c5f43a49f2877bbb58de7f353df1e.png)
Здесь скорее всего опечатка: в этом случае надо брать не монетку, а другую карту. Во-первых, это интуитивно понятно - игрок берёт 3 карты, откладывает ненужные ему путешествия, добирает ещё карты, как и планировал изначально, получает 3 карты. Никаких надписей и иконографики нет на карте путешествия, намекающих на смену взятия карты на взятие монетки. Во-вторых, это ближе к балансу: обычно монеток у игроков всегда хватает, а вот карт грузов обычно дефецит.
Далее особенность Сатин Рошет (ну и ДЖека Хаммерока тоже) написана так, что её можно понимать двояко: (https://i.gyazo.com/8c17aa10f112182ccd075d6a86d19ac9.png)
Она бесплатно сбрасывает только один груз за ход, а за другие грузы 2-го уровня платит как все, или же она бесплатно сбрасывает КАЖДЫЙ груз 2-го уровня?
Если бы было написано "Не платит золотых, чтобы сбросить грузы 2-го уровня", то вопросов не было бы.
Мы играем по правилам, что Сатин Рошет сбрасывает бесплатно только 1 груз, за остальные платит. И даже в этом случае она - первоклассный персонаж, способный за ход сэкономить от 3 до 5 монет. Если бы она сбрасывала бесплатно несколько карт, был бы явный перекос по балансу.
Ещё: при игре вдвоём нельзя драфтить по правилам, иначе первый игрок будет гарантированно знать одного персонажа соперника. Мы при игре вдвоём драфтим так: сперва каждому по одному случайному персонажу, затем из стопки персонажей убираем 4 карты и из оставшихся второй игрок выбирает себе персонажа и передаёт остальные карты первому игроку. В этом случае второй игрок знает, что у соперника точно будет один из семи виденных им персонажей, а первый игрок точно знает, каких семи персонажей у соперника не будет. При игре большой компанией достаточно начать драфтить второго персонажа с игрока, сидящего слева от лидера, и заканчивать драфт на лидере.
Цитата: Василенко от 15 июля 2020, 15:55:40Она бесплатно сбрасывает только один груз за ход, а за другие грузы 2-го уровня платит как все, или же она бесплатно сбрасывает КАЖДЫЙ груз 2-го уровня?
Каждый бесплатно и да, ей можно выиграть игру за один раунд ;)
Я где то фак с бгг переводил там она к примеру приведена тоже.
Будьте очень внимательны! свёрстано всё через одно место!!!!! лицо и рубашка при печати не совпадают!!!! привык к тому, что обычно выкладывают не сырой материал, а нормально сделаные вещи и в результате загробил кучу толстой хорошей бумаги.
P.S. с принтером у меня всё ок и печатаю далеко не первую настолку, но вот что-то угораздило поверить автору и не сделать пробный отпечаток >:(
Цитата: Maptim от 23 июля 2020, 21:26:12
Будьте очень внимательны! свёрстано всё через одно место!!!!! лицо и рубашка при печати не совпадают!!!!
Мне вот интересно какое пнп печатали? :o
Сборку из первого поста.
Цитата: Maptim от 24 июля 2020, 16:50:17
Сборку из первого поста.
Надо было посмореть, мои переделки, например отсюда http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16815.msg151111#msg151111 ;)
Да вроде всё сошлось, всё нормально свёрстано.
Печатал 2 комплекта персонажей: большой и уменьшенный, поскольку в первой же игре оказалось крайне неудобно тасовать большие карты.
Post Merge: 24 июля 2020, 18:08:26
Ну и памятки по персонажам неудобные: много места, нет информации о цвете персонажей.
Распечатал эту: (https://i.gyazo.com/6083039319f94098fbd6ccc7071f0a49.png)
Тут и цвет персонажей указан, и показан поиск каждого персонажа.
Отличное дополнение с цветами. Пока не закатал все ламинат ом обязательно сделаю пометки.
Мне наоборот очень понравился именно большой формат карт. В этом же весь шарм данной игры :)
Цитата: Maptim от 24 июля 2020, 16:50:17Сборку из первого поста.
Всё собрано по одному шаблону. И лицо, и рубашка. Для примера взял шаблон, развернул зеркально и наложил на "правильную" сторону, всё сходится до пикселя. О каких расхождениях речь?
(https://a.radikal.ru/a21/2007/e7/d1357ec7424at.jpg)