Форум о настольных играх

Помогите перевести текст из FAQ

Q. When a card's Ops value is modified, does this apply for all purposes (Beartrap/Quagmire, coup rolls, Space Race, military ops credit) or just when actually used for Ops?

A. Yes, it applies for all purposes and not just for operational points.  Note that those modifications apply to the player playing the card, not to the power associated with the event.

В: Когда количество операций карты модифицируется, это применяется для всех целей (Капкан на медведя / Болото, броски кубика при переворотах, космическая гонка, военные операции) или только когда карта разыгрывается на операции?

О: Модификатор применяется для всех целей, не только для количества очков операций. Обратите внимание: модификатор применяется для игрока, разыгрывающего карту, не для державы, чьё событие содержит карта.

Перевод названий карт и терминов надо бы уточнить – тем более, этих переводов есть несколько – но смысл такой.

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 17:07:19В конце хода обязательно остается одна карта или может совсем не остаться?

По-всякому бывает. Может и одна остаться, и ни одной, и две, и три... Хотя, последнее – редкость.

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 17:07:19В некоторых карточках написано в любые страны, а в некоторых просто в страны, вот и вопрос возник.

Тут лучше на конкретном примере.

Цитата: tikitavy от 20 августа 2013, 17:23:14Скорее всего есть этот 3-ий пункт. В тексте карточки в оригинале нет упоминания о невозможности играть далее в свой раунд действий, т.е. работают правила обычного хода. Более того, специально заявлено, что если у игрока СССР нет подходящих для сбрасывания карт, до следующего хода он может играть только карточки подсчёта очков (т.е. играть-то может).

Тема раскрыта в официальном FAQ-е.

Цитата: Денис II от 20 августа 2013, 13:34:59Тема раскрыта в официальном FAQ-е.

Спасибо, нашёл:
"The discard and die roll is the only thing that you do in the action round. If you roll less than 5, you can resume normal play in your next action round. If you have no cards that meet the Ops requirement of the discard, you must hold your cards until the next turn. Scoring cards are the only exception, as they must be played and cannot be held. "

По хорошему, нужно в текст карты внести определённость. Более того:

"While this may continue into the new turn, it does not affect the Headline Phase.  You can discard your opponents events (without effect – see rule 5.4) as long as the Ops number is high enough."

:)

Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

Пример по картам влияния:
14 карта. СЭВ* Добавьте четыре Влияния СССР, по одному в каждой из четырех неКонтролируемых США стран в Восточной Европе.
Обязательно по соседству с государством со своим влиянием или в любые?

47 карта. Хунта
Поместите два Влияния в любую центрально или южноамериканскую страну.  В этой карте написано в ЛЮБУЮ.

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 14:07:32Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

Мы играли: да, дают полный эффект и выигрыш, и проигрыш. Но подождём ответ от Денис II :)

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 14:07:32
Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

Да, дают.
Пункт 7.6:

ЦитироватьThese Events may be played regardless of the absence of either player's influence points in either the attacking or defending countries. If there is no influence at risk in the war, the Event's player still receives victory points upon success, and required military operations irrespective of success

То есть, есть влияние, нет влияния – пофиг, играть можно в любом случае. Влияния не получишь, но получишь остальное – военные операции и, в случае победы, очки.

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 14:07:32
Пример по картам влияния:
14 карта. СЭВ* Добавьте четыре Влияния СССР, по одному в каждой из четырех неКонтролируемых США стран в Восточной Европе.
Обязательно по соседству с государством со своим влиянием или в любые?

47 карта. Хунта
Поместите два Влияния в любую центрально или южноамериканскую страну.  В этой карте написано в ЛЮБУЮ.

Конкретно СЭВ – это... особенность :) перевода, в оригинале есть «any».
Как оказалось, тема раскрыта в правилах, пункт 6.1.1:

ЦитироватьException: markers placed when required by an Event are not subject to this restriction, unless specifically stated otherwise on the card.

То есть, влияние добавляемое по событию, не попадает под это ограничение (только рядом со своим), если иное не оговорено явно.

ну т.е мы правильно играли: написано в любую - то в любую, не написано - по соседству)

Нет, прямо наоборот. :)  По событию – в любую, если иное не оговорено явно.

просто тогда немного не логично... Получается эти две карты дают возможность поставить влияние куда-угодно, несмотря на то, что на одной написано в любую, а на другой нет. Наверное тонкости перевода ПНПшки)

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 18:21:10
просто тогда немного не логично... Получается эти две карты дают возможность поставить влияние

И не только эти. ;)

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 18:21:10
куда-угодно

Ну, скажем прямо, не совсем куда угодно, там ограничения по регионам.

Цитата: krasotun от 20 августа 2013, 18:21:10
несмотря на то, что на одной написано в любую, а на другой нет. Наверное тонкости перевода ПНПшки)

Я ж уже писал – особенность перевода. В оригинале – любая и там, и там.

спасибо за ответы

Цитата: Денис II от 20 августа 2013, 18:58:49Я ж уже писал – особенность перевода. В оригинале – любая и там, и там.

Ну, тут особенности текста карточек в оригинале. В 14 не указано явно "any", в отличие от 47. Перевод как раз соответствует оригиналу, но сам оригинальный текст не блещет определённостью.

По хорошему нужно бы FAQ перевести, и/или чуть поменять текст некоторых карточек для однозначной трактовки.

будем ждать обновления ПНП). но все-равно правило считаю не логичным... Взять того-же Ганнибала, выставляешь влияние либо в соседние, либо по событию четко указанному в карте.
После пары партий ощущение, что баланс в сторону америкосов больше переваливает... У вас не так?

Цитата: krasotun от 21 августа 2013, 11:33:23ну если не затруднит, обновите вашу ПНП и я пойду смело печатать ))

Затруднит ведь :). Для таких изменений нужно составить список карточек и текст для изменений. Сейчас в PnP всё так, как в оригинале, т.е. менять пару карт согласно FAQ - слишком уж малая причина: FAQ большой, карточек там много разъяснено, почему брать именно эти? А потом ещё найдутся. Да и места на карточках не резиновое - много текста туда не влезет, а в FAQ текста порядочно. Потому нужен список изменений. А его нет :).

По хорошему нужно FAQ перевести - идеальный вариант.

согласен. просто в теме смотрел, что планируется апдейт...

Цитата: tikitavy от 21 августа 2013, 09:08:46
Ну, тут особенности текста карточек в оригинале. В 14 не указано явно "any", в отличие от 47. Перевод как раз соответствует оригиналу, но сам оригинальный текст не блещет определённостью.

В кард манифесте "any" в 14 есть. Лезть в коробку, извините, лень. :)

Цитата: krasotun от 21 августа 2013, 11:33:23
но все-равно правило считаю не логичным...

По-моему, всё очень даже логично. С точки зрения реализма, СЭВ был (в том числе и) инструментом влияния СССР на страны Восточной Европы – вот и можно добавлять в них влияние.
С точки зрения механики, событие – оно на то и событие, чтобы сделать что-нибудь этакое, чего операциями не сделаешь. А в соседние и операциями добавить можно.
Если на то пошло, не очень логично правило, что влияние только рядом со своим добавлять можно. Как-никак 20-й век на дворе, человечество уже вовсю освоило телефон, телеграф и авиасообщение, а влиять можно только на соседа. Перевороты, опять же, можно где угодно устраивать, а влиять – ни-ни. Где логика?

Цитата: tikitavy от 21 августа 2013, 09:08:46
После пары партий ощущение, что баланс в сторону америкосов больше переваливает... У вас не так?

Давненько я не брал в руки шашки... Но вообще, игра довольно хорошо сбалансирована. Считается, что небольшой дисбаланс есть, но в пользу СССР.

Цитата: Денис II от 21 августа 2013, 14:53:45В кард манифесте "any" в 14 есть. Лезть в коробку, извините, лень. Smiley

У меня карточки с оригинальным текстом делюкса из модуля для вассал :). В сборке есть проверочные листы с оригинальным текстом.

Цитата: Денис II от 21 августа 2013, 14:53:45Считается, что небольшой дисбаланс есть, но в пользу СССР.

Вроде баланс немного гуляет в разных этапах игры.

Вопрос по правилам: если я играю карту войны и то ключевая страна, то статус ДЕФКОНа понижается? Просто по правилам ДЕФКОН снижается только при попытке переворота в стране и действии других карт. но на картах воны нет указания про снижения ДЕФКОНа.

Нет, не снижается. Раз не сказано – значит, не снижается.

Понял, спс)

А вот еще вопрос.
Ситуация: очки стабильности Мухосранска 2 балла. США вкладывают 2 очка влияния и берут под контроль Мухосранск. СССР вкладывает 1 очко влияния. Далее получается, что США теряет контроль над Мухосранском, ведь теперь США нужно добрать до 3 очков влияния в Мухосранске?
Ситуация 2: стабильность Мухосранска 2. США контролирует МУхосранск с 2мя очками влияния в нем. СССР понижает влияние США до 1го очка. США теряет контроль над Мухосранском, так как для контроля надо минимум 2?

Да, именно так. В обоих случаях.

Спс))

Подсобите!
Не пойму до каких пор действует события карт №42 и №44



Вроде никакое другое событие не отменяет их, а если они действую до конца игры, не очень ли это сильно может повлиять на баланс?

Цитата: Хан Тохтамыш от 12 мая 2014, 12:17:20Вроде никакое другое событие не отменяет их, а если они действую до конца игры, не очень ли это сильно может повлиять на баланс?

Хм.. Есть в FAQ, на английском. Конкретно этот вопрос тут:

Q.  Does a Beartrap or Quagmire end when the turn ends or will it continue into the next turn?
A.  The end of a turn will not end a Beartrap or Quagmire.  Only the required die roll will do so.  Remember that neither card affects headline phase.

Цитата: tikitavy от 12 мая 2014, 12:28:47

Спасибо!

То есть, как я понимаю, карта действует до того момента, пока не выкинешь на кубиках 1-4. Как только выпало 1-4, то событие прекращает действовать и все...

Цитата: Хан Тохтамыш от 12 мая 2014, 14:46:23То есть, как я понимаю, карта действует до того момента, пока не выкинешь на кубиках 1-4. Как только выпало 1-4, то событие прекращает действовать и все...

Судя по FAQ - да. А мы руководствуемся именно FAQ :).

Доброго всем дня.Пара вопросов  по правилам:
1.При расстановке жетонов влияния в самом начале игры указано,что надо установить 6 маркеров влияния в Восточной Европе..Означает ли это,что только по 1 маркеру в разных странах,или можно поставить например сразу 3 в одной стране,и уже в начале взять её под контроль?
2.Карта Китая...Написано,что в начале принадлежит СССР,НО читая пункт правил КГВ(китайская гражданская война) вижу:пока игрок не поставит 3 маркера влияния,он не может играть карту Китая.Получается,что пока игрок СССР не поставит 3 маркера,карта Китая ВООБЩЕ может быть не разыграна?

1. Да, вы можете поставить любое количество маркеров в страну, и взять её под контроль

2. Именно так, но КГВ это необязательный вариант правил. Можете спокойно играть по стандартным правилам

Цитата: zsfmal от 01 августа 2014, 08:42:49
1. Да, вы можете поставить любое количество маркеров в страну, и взять её под контроль

2. Именно так, но КГВ это необязательный вариант правил. Можете спокойно играть по стандартным правилам

То есть,в начале игры карта Китая принадлежит СССР,и пока он её не сыграет,США её не получит.И если так,то она может быть вообще не сыграна?

Пока игрок СССР не поставит 3 влияния на поле КГВ карта считается не принадлежащей никому. Игрок США на это поле играть не может, поэтому да, если игрок СССР не захочет, карта Китая может быть не сыграна

Пробовали этот вариант, честно говоря не очень понравилось. Не хватает динамики.

Цитата: zsfmal от 01 августа 2014, 08:53:24
Пока игрок СССР не поставит 3 влияния на поле КГВ карта считается не принадлежащей никому. Игрок США на это поле играть не может, поэтому да, если игрок СССР не захочет, карта Китая может быть не сыграна

Пробовали этот вариант, честно говоря не очень понравилось. Не хватает динамики.

В каком именно варианте не хватает динамики?Я так понимаю,если играть вариант БЕЗ Китайской гражданской войны,то карта Китая ПРИНАДЛЕЖИТ СССР с самого начала игры,и после её отыгрыша(по желанию игрока СССР) она переходит игроку США,и может быть сыграна в следующем ходу.

Не хватает в варианте КГВ. Карта Китая имеет достаточное серьёзное значение, особенно для операций в Азии. При игре с КГВ немного иная тактика может быть и получается скучновато как мне кажется

Да, совершенно верно. В стандартном варианте, игрок СССР получает карту Китая лицом вверх (т.е. готовой к игре) при начальной раздаче. Как только игрок СССР разыгрывает её она передаётся США лицом вниз, и, затем переворачивается лицом вверх перед началом следующего хода.

Это не значит, что  СССР или США обязаны играть карту Китая. Можно допустить ситуацию, при которой даже при стандартном варианте карта Китая останется неразыгранной. Это конечно маловероятно, но все же.

Цитата: Neo79 от 01 августа 2014, 08:48:11
То есть,в начале игры карта Китая принадлежит СССР,и пока он её не сыграет,США её не получит.

Не совсем так. Карта Китая передаётся по некоторым событиям.

Цитата: zsfmal от 01 августа 2014, 09:10:06
Это не значит, что  СССР или США обязаны играть карту Китая. Можно допустить ситуацию, при которой даже при стандартном варианте карта Китая останется неразыгранной. Это конечно маловероятно, но все же.

Всяко бывает. Я её обычно стараюсь не играть.

Извиняюсь, что немного не в тему. Денис, а на вассале играешь? Можно было бы организоваться как-нибудь. (Ничего что на "ты"?)

Цитата: zsfmal от 01 августа 2014, 10:35:49
Извиняюсь, что немного не в тему. Денис, а на вассале играешь? Можно было бы организоваться как-нибудь. (Ничего что на "ты"?)

Тема вассала также любопытна :)

Цитата: zsfmal от 01 августа 2014, 10:35:49
Извиняюсь, что немного не в тему. Денис, а на вассале играешь?

Предпочитаю PBEM и Киберборду.

Цитата: zsfmal от 01 августа 2014, 10:35:49
(Ничего что на "ты"?)

Да, можно на "ты", без проблем.

Здесь покопался внутри файлов вассала - модуль достаточно просто можно перевести, по крайней мере названия карт и их тексты. Есть смысл этим заниматься? Будет востребовано?

Народ, разъясните пожалуйста.
Действия карт "ловушка на медведя"/ "затруднительное положение"  (карты 44 и 42):
1 их действие постоянное или можно отменить броском?
2 если карты с руки сбрасываются очки и операции не разыгрываются?

Цитата: meddem от 26 января 2019, 06:28:34
Действия карт "ловушка на медведя"/ "затруднительное положение"  (карты 44 и 42):
1 их действие постоянное или можно отменить броском?
2 если карты с руки сбрасываются очки и операции не разыгрываются?

1. Их воздействие отменяется броском с результатом 1-4
2. Нет, ничего не разыгрывается. Карта просто идёт в сброс.