Twilight struggle

[pxseek]

Помогите перевести текст из FAQ

Q. When a card's Ops value is modified, does this apply for all purposes (Beartrap/Quagmire, coup rolls, Space Race, military ops credit) or just when actually used for Ops?

A. Yes, it applies for all purposes and not just for operational points.  Note that those modifications apply to the player playing the card, not to the power associated with the event.

[Денис II]

В: Когда количество операций карты модифицируется, это применяется для всех целей (Капкан на медведя / Болото, броски кубика при переворотах, космическая гонка, военные операции) или только когда карта разыгрывается на операции?

О: Модификатор применяется для всех целей, не только для количества очков операций. Обратите внимание: модификатор применяется для игрока, разыгрывающего карту, не для державы, чьё событие содержит карта.

Перевод названий карт и терминов надо бы уточнить – тем более, этих переводов есть несколько – но смысл такой.

[Денис II]

В конце хода обязательно остается одна карта или может совсем не остаться?

По-всякому бывает. Может и одна остаться, и ни одной, и две, и три... Хотя, последнее – редкость.

В некоторых карточках написано в любые страны, а в некоторых просто в страны, вот и вопрос возник.

Тут лучше на конкретном примере.

[Денис II]

Скорее всего есть этот 3-ий пункт. В тексте карточки в оригинале нет упоминания о невозможности играть далее в свой раунд действий, т.е. работают правила обычного хода. Более того, специально заявлено, что если у игрока СССР нет подходящих для сбрасывания карт, до следующего хода он может играть только карточки подсчёта очков (т.е. играть-то может).

Тема раскрыта в официальном FAQ-е.

[tikitavy]

Тема раскрыта в официальном FAQ-е.

Спасибо, нашёл:
"The discard and die roll is the only thing that you do in the action round. If you roll less than 5, you can resume normal play in your next action round. If you have no cards that meet the Ops requirement of the discard, you must hold your cards until the next turn. Scoring cards are the only exception, as they must be played and cannot be held. "

По хорошему, нужно в текст карты внести определённость. Более того:

"While this may continue into the new turn, it does not affect the Headline Phase.  You can discard your opponents events (without effect – see rule 5.4) as long as the Ops number is high enough."

[krasotun]

Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

Пример по картам влияния:
14 карта. СЭВ* Добавьте четыре Влияния СССР, по одному в каждой из четырех неКонтролируемых США стран в Восточной Европе.
Обязательно по соседству с государством со своим влиянием или в любые?

47 карта. Хунта
Поместите два Влияния в любую центрально или южноамериканскую страну.  В этой карте написано в ЛЮБУЮ.

[tikitavy]

Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

Мы играли: да, дают полный эффект и выигрыш, и проигрыш. Но подождём ответ от Денис II

[Денис II]

Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

Да, дают.
Пункт 7.6:

These Events may be played regardless of the absence of either player's influence points in either the attacking or defending countries. If there is no influence at risk in the war, the Event's player still receives victory points upon success, and required military operations irrespective of success

То есть, есть влияние, нет влияния – пофиг, играть можно в любом случае. Влияния не получишь, но получишь остальное – военные операции и, в случае победы, очки.

Пример по картам влияния:
14 карта. СЭВ* Добавьте четыре Влияния СССР, по одному в каждой из четырех неКонтролируемых США стран в Восточной Европе.
Обязательно по соседству с государством со своим влиянием или в любые?

47 карта. Хунта
Поместите два Влияния в любую центрально или южноамериканскую страну.  В этой карте написано в ЛЮБУЮ.

Конкретно СЭВ – это... особенность перевода, в оригинале есть «any».
Как оказалось, тема раскрыта в правилах, пункт 6.1.1:

Exception: markers placed when required by an Event are not subject to this restriction, unless specifically stated otherwise on the card.

То есть, влияние добавляемое по событию, не попадает под это ограничение (только рядом со своим), если иное не оговорено явно.

[krasotun]

ну т.е мы правильно играли: написано в любую - то в любую, не написано - по соседству)

[Денис II]

Нет, прямо наоборот.   По событию – в любую, если иное не оговорено явно.

[krasotun]

просто тогда немного не логично... Получается эти две карты дают возможность поставить влияние куда-угодно, несмотря на то, что на одной написано в любую, а на другой нет. Наверное тонкости перевода ПНПшки)

[Денис II]

просто тогда немного не логично... Получается эти две карты дают возможность поставить влияние

И не только эти.

куда-угодно

Ну, скажем прямо, не совсем куда угодно, там ограничения по регионам.

несмотря на то, что на одной написано в любую, а на другой нет. Наверное тонкости перевода ПНПшки)

Я ж уже писал – особенность перевода. В оригинале – любая и там, и там.

[krasotun]

спасибо за ответы

[tikitavy]

Я ж уже писал – особенность перевода. В оригинале – любая и там, и там.

Ну, тут особенности текста карточек в оригинале. В 14 не указано явно "any", в отличие от 47. Перевод как раз соответствует оригиналу, но сам оригинальный текст не блещет определённостью.

По хорошему нужно бы FAQ перевести, и/или чуть поменять текст некоторых карточек для однозначной трактовки.

[krasotun]

будем ждать обновления ПНП). но все-равно правило считаю не логичным... Взять того-же Ганнибала, выставляешь влияние либо в соседние, либо по событию четко указанному в карте.
После пары партий ощущение, что баланс в сторону америкосов больше переваливает... У вас не так?

[tikitavy]

ну если не затруднит, обновите вашу ПНП и я пойду смело печатать ))

Затруднит ведь . Для таких изменений нужно составить список карточек и текст для изменений. Сейчас в PnP всё так, как в оригинале, т.е. менять пару карт согласно FAQ - слишком уж малая причина: FAQ большой, карточек там много разъяснено, почему брать именно эти? А потом ещё найдутся. Да и места на карточках не резиновое - много текста туда не влезет, а в FAQ текста порядочно. Потому нужен список изменений. А его нет .

По хорошему нужно FAQ перевести - идеальный вариант.

[krasotun]

согласен. просто в теме смотрел, что планируется апдейт...

[Денис II]

Ну, тут особенности текста карточек в оригинале. В 14 не указано явно "any", в отличие от 47. Перевод как раз соответствует оригиналу, но сам оригинальный текст не блещет определённостью.

В кард манифесте "any" в 14 есть. Лезть в коробку, извините, лень.

но все-равно правило считаю не логичным...

По-моему, всё очень даже логично. С точки зрения реализма, СЭВ был (в том числе и) инструментом влияния СССР на страны Восточной Европы – вот и можно добавлять в них влияние.
С точки зрения механики, событие – оно на то и событие, чтобы сделать что-нибудь этакое, чего операциями не сделаешь. А в соседние и операциями добавить можно.
Если на то пошло, не очень логично правило, что влияние только рядом со своим добавлять можно. Как-никак 20-й век на дворе, человечество уже вовсю освоило телефон, телеграф и авиасообщение, а влиять можно только на соседа. Перевороты, опять же, можно где угодно устраивать, а влиять – ни-ни. Где логика?

После пары партий ощущение, что баланс в сторону америкосов больше переваливает... У вас не так?

Давненько я не брал в руки шашки... Но вообще, игра довольно хорошо сбалансирована. Считается, что небольшой дисбаланс есть, но в пользу СССР.

[tikitavy]

В кард манифесте "any" в 14 есть. Лезть в коробку, извините, лень. Smiley

У меня карточки с оригинальным текстом делюкса из модуля для вассал . В сборке есть проверочные листы с оригинальным текстом.

Считается, что небольшой дисбаланс есть, но в пользу СССР.

Вроде баланс немного гуляет в разных этапах игры.

[Esgal]

Вопрос по правилам: если я играю карту войны и то ключевая страна, то статус ДЕФКОНа понижается? Просто по правилам ДЕФКОН снижается только при попытке переворота в стране и действии других карт. но на картах воны нет указания про снижения ДЕФКОНа.