Форум о настольных играх

Игра:
Официальный сайт (http://thoughtprocess.me/)
Кикстартер (http://www.kickstarter.com/projects/673576049/the-agents-a-double-edged-cards-game/)
Кикстартер. Вторая кампания (https://www.kickstarter.com/projects/673576049/the-agents-return-the-double-edged-cards-game-is-b) (new)
BGG (http://boardgamegeek.com/boardgame/141932/the-agents)
Тесера (http://tesera.ru/game/The_Agents/)

Правила:
Правила базового сета, финальная версия (ru) (http://www.mediafire.com/?m55w4k1e3z47y5m/booklet_16page-PnP_rus1.pdf) 29.10.13  (updated)
Правила базового сета, финальная версия (en) (http://www.mediafire.com/?r785dk8ug1y4dnw/booklet_16page-PnP.pdf) 22.10.13 

Правила всех 7 допов и факи к ним в одном файле (ru) (http://www.mediafire.com/download/1a5ac3u7c3v7j2l/expansions_rules_rus_1.1.pdf) 26.09.13

Mark II:
Правила базы (ru) (http://www.mediafire.com/?fft6e5k3117m154/rulebook-digi-manifest-06-rus.pdf)  01.07.14  (new)
Правила базы (en) (http://www.mediafire.com/?ryfdpgy9zz1lq4r/rulebook-digi-manifest-06.pdf)
Правила допов (ru) (http://www.mediafire.com?o9a3y3i2ns0di9h/expansions-digi-manifest-03-rus.pdf) 01.07.14  (new)
Правила допов (en) (http://www.mediafire.com/?am9smbvz9fwn354/expansions-digi-manifest-03.pdf)



PNP в оригинальном формате, en:
Полное обновление от 22.10.13. Финальная версия.
BASE SET (http://www.mediafire.com/?42pqmgf8vvtq5ec)
SPECIAL AGENTS (http://www.mediafire.com/?6edblrkzydhbey0)
SECRET AGENTS (http://www.mediafire.com/?5pkgbi977oqd1vb)
MISSION:CRITICAL & BLACK OPS (http://www.mediafire.com/?q2toy9zgl3f5d7l)
PARTNERS (http://www.mediafire.com/?i60jdd64u89x4oo)
COMMANDERS (http://www.mediafire.com/?d1ko666yih4jwbd)
SPOOF (http://www.mediafire.com/?68vyd72tcc52apy)
Все одним архивом (http://www.mediafire.com/?6edblrkzydhbey0)


PNP в оригинальном формате, ru:
Полное обновление на основе финальной версии.
BASE SET (http://www.mediafire.com/?yd6b4krqtb182dv/print_base-set_A42_rus.pdf) 23.10.13
SPECIAL AGENTS (http://www.mediafire.com/?eg9pkf46gu848bh/print_play_specials_A42_rus.pdf) 24.10.13
SECRET AGENTS (http://www.mediafire.com/?m29lo21a84uq87s/print_play_secret_A42_rus.pdf) 24.10.13
BLACK OPS & MISSION: CRITICAL (http://www.mediafire.com/?of5z8k2688cj5xh/print_play_black-critical_A42_rus.pdf) 29.10.13 (updated)
PARTNERS (http://www.mediafire.com/?i2tpe7h1dlznni5/print_play_partners_A42_rus.pdf)  24.10.13
COMMANDERS (http://www.mediafire.com/?gzk02cxfcjvdccq/print_play_commanders_A42_rus.pdf)  24.10.13
SPOOF (http://www.mediafire.com/?vbhljqavg2g17l2/print_play_spoof_A42_rus.pdf) 29.10.13 (updated)
Все одним архивом (http://www.mediafire.com/?1v5kzj8z4af87v1/!a_pnp_rus_final.rar) 29.10.13


PNP в формате all-in-one, ru
не гарантируется точное совпадение лица и рубашек при двусторонней печати
all_agents_1.73 (http://www.mediafire.com/?5491hjdxa5sdpk6/all_agents_1.73.pdf) - карты агентов базы и 7 допов в одном. по 10 карт на страницу. 26.08.14 (updated)
all_missions_1.5 (http://www.mediafire.com/?p33qcs5a67ev033/all_missions_1.5.pdf) - карты миссий базы и всех дополнений + карты конспиративных квартир. по 10 карт на страницу. 26.08.14 (updated)
(обратите внимание, что первые две страницы нужно печатать в двух экземплярах)
all_ip_1.17.pdf (http://www.mediafire.com/?c4bt2ii2rxxy24s/all_ip_1.17.pdf) - карты развед. очков отдельным файлом. по 10 карт на страницу. число карт немного изменено по сравнению с оригиналом (добавил 1 карту 2 РО и 3 карты 10 РО) 26.08.14 (updated)

ВНИМАНИЕ! Вышла финальная версия ПнП.

Спасибо еще раз! Новая тема без сомнений к месту. Сам пока печатать не спешу, мож еще обновления будут :)

вот и я тоже печатать не спешу)

Итак распечатал и играю :)
Игра отнюдь не филлер, к концу партии просто какой-то коллапс происходит от всех этих возможностей и просчетов...
Но вообще игра скорее нравится чем нет.

А теперь два момента:
Чем и как печатать? У меня из адоб ридера 1) без полей, actual size - шрифт почти не читабельный (буквы залазят друг на друга) 2) без полей, shrink oversized pages - не намного читабельнее, буквы все разные то есть примерно так каждую при этом "аж" почти не видно.

И второе: буклет из правил никто не верстал?

Цитата: AnDy_ninJa от 15 октября 2013, 00:39:48шрифт почти не читабельный

А не нужно гоняться за оригинальными шрифтами! Myriad Pro для пнп всегда сойдёт (http://tesera.ru/images/items/291880/ta_cards_ru.pdf)  ;D

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 06:43:18А не нужно гоняться за оригинальными шрифтами! Myriad Pro для пнп всегда сойдёт

Походу этот лозунг в отделе локализации Звезды висит! :) (или у дизайнеров в контракте прописан что ли...) :)
Шрифт заголовков все равно не удачен, а Myriad Pro как шрифт очень удачный. Я его довольно часто использую в работе, читается хорошо.

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 06:43:18А не нужно гоняться за оригинальными шрифтами! Myriad Pro для пнп всегда сойдёт  Grin

Не думаю что у всех (распечатавших) такая проблема и все молчат :)
Я уж лучше подожду. Не хочу "сойдет", хочу хорошо

Карточные игры делают, прежде всего, для подростков. С их зоркостью прокатят шрифты в 10, а то и в 8 пунктов. А картинки будут смотреться выигрышнее.

А пнп, как правило, делают (и играют) люди постарше. Для которые главное - удобство. Поэтому не зазорно поставить шрифт и 12, и даже 14! Пусть не так красиво, как в оригинале, зато играть практичнее.

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 09:49:33
А пнп, как правило, делают (и играют) люди постарше. Для которые главное - удобство. Поэтому не зазорно поставить шрифт и 12, и даже 14! Пусть не так красиво, как в оригинале, зато играть практичнее.

Уверен что для кого-то так и есть.
Но я говорил не о тм что шрифт маленький или не читабельный сам по себе. Я говорил о том что при печати он распечатывается не так как в пнп.

Из фотошопа печатает нормально, но расстояние между буквами стоит увеличить на пиксель - два.
Особенно для миссий. Особенно в допах :) я их еще не печатал.

я обычно печатаю из foxit. сейчас для пробы распечатал из него, потом из adobe reader, потом из хрома. все три варианта получились идентичные (печатал все в режиме "исходный размер").

в принципе, если надо, могу конвертнуть все в "чистый" png, завернутый в pdf, но пропадет "редактируемость", т.е.  возможность менять шрифт\текст под себя.

получится что-то вроде этого (http://www.mediafire.com/download/ftobl604rb32753/png.pdf) - пробуйте распечатать, вдруг это то, что вам нужно.

Насчет верстки правил - буклет сделан, опять таки, как в оригинале. если вы имеете в виду верстку "под а4", для последующей двусторонней печати
в режиме "печать буклетов", то я планировал этим заняться после того, как от автора игры будет отмашка "все, финальный вариант", но он последнее время что-то не выходит на связь. ну и плюс ко всему сейчас у меня в работе еще три "проекта", буду посвободнее - переверстаю) или, может, кто-то это сделает раньше)


зы примерно представляю, почему может проявляться "косяк со шрифтами". дело в том, что если infix (основная программа, в которой я работаю) не находит жирное начертание шрифта, он моделирует его из обычного путем "надпечатки" (overprinting) символов. получается так называемый "simulated bold", который, видимо, ваш ридер не очень корректно обрабатывает (хотя до этого момента я эту проблему не наблюдал). Если у кого то есть кириллический вариант шрифта Agency FB Bold - поделитесь, возможно, это исправит ситуацию.



[оффтоп]
шрифты и верстку оригинала стараюсь менять только в крайних случаях, подход "универсальный шрифт всегда сойдет" считаю ошибочным, а "пусть не так красиво, как в оригинале, главное - практично" и вовсе неправильным в корне.

комментировать заявление "карточные игры - для подростков, пнп - для взрослых, которым важнее удобство" вообще не хочется в виду его полной абсурдности.

напоследок еще раз замечу, что одна из "фишек" пнп - возможность подогнать игру "под себя". если не нравятся шрифты, то, как гласит википедия, "правь смело")
[/оффтоп]

AnDy_ninJa может быть проблема с принтером, точнее с его ps обработкой шрифтов. Обычно во многих читалках пдф можно найти опцию растрировать страницу перед печатью, это может помочь.

Цитата: igi от 15 октября 2013, 19:24:56комментировать заявление "карточные игры - для подростков, пнп - для взрослых, которым важнее удобство" вообще не хочется в виду его полной абсурдности

1. Я знаю много школьников, которые играют в оригинальные карточные игры, но ни одного - который печатает себе пнп.
2. В пнп, сделанные мною, играют игроки от 25 до 75 лет (и это отнюдь не подростки).

В чём здесь абсурдность?

1.В пнп, сделанные мною, играют игроки от 5 до 40 лет.
2. Я не знаю ни одного школьника, который играет в оригинальные карточные игры, и всего нескольких человек, печатающих себе пнп, против неизмеримо большего числа, не печатающих.

Следовательно, школьники не играют в оригинальные карточные игры, а большинство взрослых предпочитают покупать игры.

Кстати, можно ли считать меня школьником, печатающим пнп Мэджика, если я в 11том классе с другом извёл несколько цвеных картриджей на спойлеры для мтг, 6 редакции, в которую тогда рубились?

Цитата: igi от 15 октября 2013, 16:24:56в принципе, если надо, могу конвертнуть все в "чистый" png, завернутый в pdf, но пропадет "редактируемость", т.е.  возможность менять шрифт\текст под себя.

А чем можно поменять? Из фотошопа печатается нормально, но расстояния между буквами слишком маленькие читать не очень удобно (может я и старый, но с Myriad Pro у меня все равно идиосинкразия).

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 20:12:38В чём здесь абсурдность?

В том что не всем взрослым людям приятно видеть тошнотные текстуры, значки на четверть карты и шрифты такого размера чтобы можно было прочитать у соседа в картах.

поменять можно любым редактором pdf:  Adobe Acrobat, Infix Pdf editor, Illustrator (постранично), Foxit Pdf editor... по слухам, даже гуглодиск это умеет (а фотошоп, как выясняется, нет, чему я несказанно удивлен).

но я все же не до конца понимаю проблему - расстояния между буквами _печатаются_ маленькими ("распечатывается не так как в пнп"), или они маленькие даже при просмотре?

т.е. если печатать, например, вот это - http://www.mediafire.com/download/ftobl604rb32753/png.pdf расстояния по-прежнему получаются маленькие?


зы один француз был убежден, что все англичане - маленькие, толстые и чернявые, потому что таков был единственный англичанин, которого он видел.

я играю в оригинальные игры и делаю пнп. в мои пнп играют школьники (школьник). что я делаю не так?)

Почему-то мне казалось, что я общаюсь с более взрослыми людьми, а не со школьниками.
Ошибся, бывает.
Но буду иметь в виду, спасибо.

Цитата: igi от 16 октября 2013, 09:08:42
поменять можно любым редактором pdf:  Adobe Acrobat, Infix Pdf editor, Illustrator (постранично), Foxit Pdf editor... по слухам, даже гуглодиск это умеет (а фотошоп, как выясняется, нет, чему я несказанно удивлен).

но я все же не до конца понимаю проблему - расстояния между буквами _печатаются_ маленькими ("распечатывается не так как в пнп"), или они маленькие даже при просмотре?

т.е. если печатать, например, вот это - http://www.mediafire.com/download/ftobl604rb32753/png.pdf расстояния по-прежнему получаются маленькие?


зы один француз был убежден, что все англичане - маленькие, толстые и чернявые, потому что таков был единственный англичанин, которого он видел.

я играю в оригинальные игры и делаю пнп. в мои пнп играют школьники (школьник). что я делаю не так?)

Изначально печатало не правильно. Но теперь если растрировать страницу или из фотошопа. Печатает правильно, но на практике (на распечатанных страницах) шрифт не очень читабельный. Вернее шрифт отличный, а расстояние между буквами маловато. Если увеличить буквально на пару пикселей то будет лучше.

Вешать на людей ярлыки, это как боротся с ветряными мельницами:
Хлопотно, бесполезно и глупо.

Раз мы все играем в настольные игры, значит в нас все-таки осталась частичка детства. И это хорошо.
И то что вы Pard порою ведете себя как ребенок, то есть с повышенным чувством максимализма, тоже нормально... :)
Только пожалуйста не перегибайте с высказыванием, типа

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 20:12:38Я знаю много школьников, которые играют в оригинальные карточные игры, но ни одного - который печатает себе пнп

играют школьники во все что найдут, будет это пнп или покупка им без разницы. А не печатают они пнп по одной простой причине, у них как правило нету принтеров под это дело, ламинаторов и резаков :) ПОТОМУ что они не зарабатывают на их покупку денег :) :) :)

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 09:49:33А пнп, как правило, делают (и играют) люди постарше. Для которые главное - удобство.

Те для кого главное - удобство... эти игры ПОКУПАЮТ! :) Делают пнп фанаты этого дела и желающие попробывать до покупки или желающие немного сэкономить... или просто нет возможности купить конкретную игру или редизайн красивее оригинала...

Цитата: Pard от 15 октября 2013, 09:49:33Карточные игры делают, прежде всего, для подростков

это ярлыки которые вызывают только желание сказать "неправда" в ответ (и кстати смахивает на троллинг).  Если вы, как мне показалось, взрослый человек вы должны это понимать. Мы все на одной стороне :)

Цитата: igi от 16 октября 2013, 09:08:42а фотошоп, как выясняется, нет, чему я несказанно удивлен

а еще фотошоп музыку мультимедийных пдф не проигрывает и видео! :) Я прекрасно понимаю программистов из Адоба, во первых это сложно реализовать, во вторых зачем? ведь есть же как родной для пдф иллюстратор (относительно родной, потому что структура пдф с целью независимости от платформ и виеверов начисто убирает всю верстку и редактировать его по нормальному уже неполучится), вот когда они окончательно сольют обе программы в одну типа фоторатор или иллюшоп, тогда только пдф будет открыватся корректно, но здравый смысл подсказывает что этого не будет никогда :) Ибо зачем приделывать гоночной машине кузов и спидометр со шкалой в 400 км/ч. на грузовик :)

2AnDy_ninJa
посмотрите этот (http://www.mediafire.com/download/5ikdg7scc1kjcp7/test20.pdf) пробник. надо ли еще увеличить?

Цитироватьа еще фотошоп музыку мультимедийных пдф не проигрывает и видео!

ну это да.
просто мое знание фотошопа настолько поверхностное, что мне казалось, что он умеет делать с графическими файлами все).
хотя я, конечно, понимаю, что создавать при помощи него анимированные гифы или там флеш-мультики вряд стоит. но я слышал, что люди умудряются верстать в нем переводы правил, например).

в общем, это вовсе не камень в огород фотошопа, а исключительно мое немного ироничное удивление как непрофессионала)

Цитата: igi от 16 октября 2013, 12:10:17
2AnDy_ninJa
посмотрите этот (http://www.mediafire.com/download/5ikdg7scc1kjcp7/test20.pdf) пробник. надо ли еще увеличить?

Еще чуть-чуть

второй  (http://www.mediafire.com/download/j3nlp1trertl4kn/test40.pdf)вариант)

к слову, изначально разрядка букв была нормальная (0 em/1000). в первом варианте разрядка увеличилась до 20. сейчас - до 40.

Цитата: igi от 16 октября 2013, 13:50:13
второй  (http://www.mediafire.com/download/j3nlp1trertl4kn/test40.pdf)вариант)

к слову, изначально разрядка букв была нормальная (0 em/1000). в первом варианте разрядка увеличилась до 20. сейчас - до 40.

Вот это отлично

BASE SET (http://www.mediafire.com/download/8n6iphmfr11uw0u/print_base-set_A41_rus40.pdf) c разреженным шрифтом.

не успел разрядить остальные сеты, как вдруг очередной апдейт. автор говорит, что финальный.

готовы перевод правил и базового сета.

перевел и залил еще 4 допа

Дождались финальной версии :)
Жду окончания обновления русской версии и печатать, печатать!
Еще раз спасибо за работу :)

Пожалуйста)

Был в отъезде, поэтому возникла небольшая пауза.
Возвращаюсь к работе)

Перевел и выложил оставшиеся допы. Заодно залили общий архив.
До кучи поправил незначительные косяки в верстке правил.

Обновления в шапке.

зы да, кстати, шрифт в пнп разрядил до 40)

Отличная новость!
Только чет SPOOF 29.10.13 (updated) не качается

он есть в !a_pnp_rus_final, так что скачал вместе со всеми :)

Цитата: dexit от 29 октября 2013, 10:03:36Только чет SPOOF 29.10.13 (updated) не качается

там был лишний слеш в ссылке. поправил

как выяснилось, в финальной версии пнп допа офицеры была допущена опечатка.
Текст на карте офицера Джаста следует читать как "Повторно выполненный приказ работающего на вас агента всегда может воздействовать на ДРУГУЮ вашу фракцию"

Сам пнп пока не перезаливаю, жду решения вопроса еще по нескольким картам.

автор отвечает ммм... очень медленно.  сейчас это выглядит примерно так :

Я: {вопрос, вопрос, вопрос}
...несколько  дней паузы...
Он: (отвечая на один из вопросов) Нет, на карте Техника не опечатка, там действительно раньше был Safe House (Конспиративная квартира) а теперь там site. это не ошибка.
Я: а что это за site. в игре этот термин еще ни разу не встречался.
...несколько  дней паузы...
Он: Ну, это не Safe House, это нечто новое, о чем игроки узнают позже. Не могли бы вы перевести это слово?
Я: Хм. Перевести я могу, но чтобы перевести правильно, нужно понимать, что оно означает, у слова  site слишком много значений. И, кстати, там еще были другие вопросы...
...несколько  дней паузы...

Интрига прям)

Поменял принтер, теперь шрифт нормально читаем и соответственно решил себе напечатать таки финальную версию в связи с чем пара вопросов:
Ну как там переговоры с автором? Финальная версия это таки финальная версия?
Вариант с 10 карт на лист не делали?

Точно нефинальная - на кикстартере денег на новую редакцию только собрали.
https://www.kickstarter.com/projects/673576049/the-agents-return-the-double-edged-cards-game-is-b

Цитата: hickname от 07 июня 2014, 19:14:15
Точно нефинальная - на кикстартере денег на новую редакцию только собрали.
https://www.kickstarter.com/projects/673576049/the-agents-return-the-double-edged-cards-game-is-b

Это вроде как вторая часть!? И то что она снова набрала столько бэйкеров вселяет уверенность что и эта хороша.
А кто нибудь спонсировал?

Это не вторая часть - это новая редакция первой части плюс новые допы.

насколько я понял, новый доп там один - sites. это 6 карт, которые смешиваются с картами конспиративных квартир (safehouses) и дают разные бонусы тем, в чью сторону она направлены.

новые правила (как базы, так и допов) переведены и сейчас находятся на вычитке.

Цитата: igi от 09 июня 2014, 10:40:12новые правила (как базы, так и допов) переведены и сейчас находятся на вычитке.

То есть карты это уже окончательный вариант? По 10 карт нет сборки?

окончательный вариант карт (или новый, точнее - карты второго издания, mark ii) мне не попадался. у меня есть только новые правила базы и допов.

Наконец-то закончилась вычитка новой версии (mark II) правил к базе и допам. Добавил в шапку.

В шапке: ссылка правил и допов от 01.07.14 одинаковая

ЦитироватьВ шапке: ссылка правил и допов от 01.07.14 одинаковая

Спасибо. Исправил.

На кикстартере выложили ПнП новой редакции, автор игры просит помощи в переводе.

Цитата: hickname от 23 августа 2014, 08:25:36
На кикстартере выложили ПнП новой редакции, автор игры просит помощи в переводе.

не могу найти. не поделитесь ссылками?

Ссылка в backers-only апдейте, с просьбой не распространять. Свяжитесь с автором, предложите помощь в переводе - скорее всего он даст ссылку.

ясно, спасибо

igi, можно поинтересоваться,
в "PNP в формате all-in-one, ru"
У меня во всех файлах все наперекосяк
all_agets_1.7 - не стандартный размер листа 29,21 на 20,95 из за чего жуткие сдвиги при печати. (напечатал, не обратил внимание и на тебе)
all_missions.pdf - не стандартный размер листа 20,95 на 29,21 и по моему напутано с рубашками. При стандартном повороте печатает наоборот.
all_ip.pdf - не стандартный размер листа 20,95 на 29,21 и также сдвиг рубашки на 1 мм.

Притом как потом оказалось, что в файле print_base-set_A42_rus.pdf все нормально и с размерами и рубашками.

Поймите меня правильно, я не придираюсь, но сам в редактирование и дизайне я профан. Кинулся печатать вариант с 10 картами на листе и тут такое расстройство. Получилось что скупой платит дважды.  :(

Цитироватьв "PNP в формате all-in-one, ru" У меня во всех файлах все наперекосяк

моя вина. :-[
даже не знаю, как так вышло. причем себе я печатал именно этот вариант. но я не пользовался двусторонней печатью, печатал лицо и рубашки на разных листах, а потом складывал вместе в протекторы, поэтому и не увидел косяки сведения.

спасибо, что обратили внимание, сейчас исправлю.

это оказалось не так просто. :-\

знающие люди вообще удивились, как с таких файлов получилась хоть какая-то двусторонняя печать. тут не только размеры листов, тут и само расположение карт на странице и неправильное расположение рубашек.

В итоге:
- размеры страниц привел к стандартному а4;
- ориентацию страниц сменил на "книжную";
- выровнял изображения карт по центру;
- "правильно" расположил рубашки (для двусторонней печати).

но, поскольку опыта двусторонней печати у меня нет (и нет возможности проверить то, что получилось), отмечу
не гарантируется точное совпадение лица и рубашек при двусторонней печати.
то есть вроде должно. но не гарантируется.

еще раз прошу прощения у всех, кто столкнулся с проблемами при печати "PNP в формате all-in-one, ru"

новые ссылки в шапке