Сегодня поиграл в свою первую ПнП - Шифр) 8)
Что пришлось купить для создания (материалы):
3 листа а4 двусторонней матовой фотобумаги 230г/м (пачка 50 листов 244 рубля);
3 балончика краски по 68 рублей (100 мл) - думаю хватит листов на 500;
Прозрачный оракал(покупал в ларьке с обоями) 1 погонный метр(ширина 60см можно закатать 4 листа а4) - 70р;
Линейка нож для бумаги и ножницы дома были;
Как делал:
1. Распечатал саму ПНП(Спасибо Pard за подготовленные материалы);
2. Разрезал по высоте канцелярским ножом;
3. Разрезал вдоль ножницами;
4. Отрезал 30 см оракала;
5. Уложил отдельные карточки по оракалу(делал так потому что резал вчера а купил оракал только сегодня, вообще лучше катать а4 а потом резать);
6. Отрезал каждую ножницами;
7. Доволен.
+ так как давно не использовал принтер, разбирал и чистил его заново(3 дня на подготовку - почистить картриджи, разобрать и помыть памперс);
(http://s020.radikal.ru/i700/1411/1b/ae2db9b1d294t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a1c0a11cf9f1479bb4a972b44a46f572) (http://s011.radikal.ru/i315/1411/57/6b261b33269bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/3d661a351a7643b6ae0dfea891c63781) (http://s017.radikal.ru/i441/1411/b5/73b434cf8213t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8a4fb10db4714b19b09b8fa322c8e012) (http://s009.radikal.ru/i310/1411/12/d5061b17c318t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3fda991564a84a23b81a8b4782434b48)
Вообще скажу ничего сложного тут нет главное аккуратность и терпение, а также если что то отмерять нужно брать с запасом, я экономил поэтому с 3-мя карточками произошел фейл - 3 мм с одной стороны не закрыто оракалом, но я наклеил еще один слой, вроде норм.
След буду делать Повелители времени - уже заказал для этого 100 шт 65х95 карточек для ламинации, ламинировать буду утюгом.
Сегодня решил что моя первая ПНП будет не заламинирована, а заклеена скотчем(так как ламинатора нет).
Пробежался по строительным и канцелярским магазинам, а там о скотче больше 5 см не слышали :o
У кого есть идеи где можно купить и как он называется, хороший отрывающийся без белых полосок, широкий скотч.
Знаю что можно из двух половинок склеить, но будет убого.
Может кто знает другие варики чем можно обклеить?
в любой крупной рекламной фирме продается матовая пленка оракал серия 640,покупаю в Самаре по 77 рублей за квадратный метр,закатал в нее порядка 12 пнп, и не пожалел ни разу
Цитата: micnyc от 12 ноября 2014, 17:05:23
Сегодня решил что моя первая ПНП будет не заламинирована, а заклеена скотчем(так как ламинатора нет).
Я свою первую пнп делал год назад и это был манчкин. Тогда у меня не было ламинатора, резака, закруглителя углов поэтому все было очень хардкорно и жестоко - напечатал карточки на обычной бумаге, для плотности наклеил их на обычные игральные карты, а после широким скотчем обмотал карточки.
Если планируете делать и дальше пнп, то лучше подумать про ламинатор с ним будет все более проще и красивее.
И правда в этом разделе ну просто очень много советов по поводу изготовления ПНП. :) Стоит просто почитать :)
А конкретно на поставленный выше вопрос по поводу скотча. Да эта пленка называется оракал, он обычно продается в большуших рулонах 2-3м шириной и метров 50 длинной. Если попроще, то можно поискать рулоны пленки 50-60 см шириной, только это уже не оракал а просто пленка. Она обычно цветная или с рисунком. Но в природе есть и прозрачная, только редкая она.
Единственная проблема, какую распечатку собираетесь заклеивать? Если это принтерная лазерная печать, то как правило все будет ок. А вот если это распечатка на фотобумаге на струйном принтере, то готовьтесь к тому что через пару месяцев фотослой вступит в реакцию с клеевым и изображение поплывет, и станет размываться.
По поводу остальных вопросов:
Какую бумагу лучше выбрать? - Смотря на чем печатать.
Ламинировать или нет(или чем можно заменить)? - Смотря что печатаете.
Как ламинировать в домашних условиях? - Ламинатором или на худой конец утюгом, но руки должны быть не из одного места.
Как лучше распечатывать чтоб получить макс. приближенный вариант к оригиналу? - Для начала нужен качественный пнп.
Печатать через фотошоп, либо из системы? - Смотря в каком виде пнп.
Как делать тайлы и другие некарточные елементы? - Почитайте, здесь есть несколько постов про это.
И как говорится велком! :)
Если печатать карты "на стороне" (достаточно поискать в своём городе на яндекс-карте "цифровая печать"), на бумаге 300 г/м2 (обычной или под лён, что дороже, но лучше), с двух сторон, то никакой ламинации не требуется - карт точно хватит партий на 100. Я уже, наверное, полгода ламинатор для пнп-игр не использую...
Единственное: если карточная рубашка сделана не текстурой (в этом случае несовпадения с лицевой частью карт не важны), а конкретно под каждую карту, то стоит уточнить, какой сдвиг у них допустим (требуется не более 1-2 мм).
Но самый дешёвый способ: печать карт на фотокарточках 10х15. О рубашках в этом случае речь вообще не идёт, а также не нужен никакой принтер (и ламинация тоже). Очень удобно таким способом клеить плитки (с промежуточной проклейкой простой бумагой между двумя сторонами фотобумаги).
to: KoTdeSigN: а вот это вы зря отговоривайте, парень дело говорит.
to: micnyc: если есть желание то надо сделать FaQ состоящий из вопросов и ответах в спойлерах (например как FaQ тут http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7412.0.html) и затем модеры закрепят сообщение на верху на постоянку. Вот это будет и нужно и востребовано.
В спойлерах так же можно указывать ссылки на сообщения с более подробным описанием
Цитата: proto от 13 ноября 2014, 08:15:17если есть желание то надо сделать FaQ
вот-вот я ж об этом и говорил
Цитата: Pard от 13 ноября 2014, 07:28:11Но самый дешёвый способ: печать карт на фотокарточках 10х15. О рубашках в этом случае речь вообще не идёт, а также не нужен никакой принте
а как тогда распечатать если принтер не нужен?
Цитата: Pard от 13 ноября 2014, 07:28:11на бумаге 300 г/м2 (обычной или под лён, что дороже, но лучше)
сколько примерная стоимость печати 100 карт (А3, А4) в твоем случае?
Печать на фотографиях 10х15 - в любом ближайшем фотосалоне (или через сетевые службы заказа, в тч и через почту). Стоимость - от 2 до 6 руб. (на фотографии помещаются 2 карты). Принтер не нужен :)
Я печатаю на листах А3 (одно- и двусторонние) здесь (http://alfavit2000.ru/cifrovaya-cvetnaya-pechat-a3). Если набрать не менее 16 листов А3, то двусторонняя печать "Лён 260 г/м2" получится 101 руб/лист - это 18 карт обычного размера, то есть 5,6 руб/карта. "Color copy" получится чуть дешевле, но смотрится не так эфектно. Не ламинирую. В нашем городе - всё дороже, а двустороннюю печать вообще косячат со сдвигом в 3-4 мм.
FAQ по пнп делаю здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,9306.0.html).
Угу это и имелось ввиду, только лучше все же в спойлеры загнать или сделать вначале содержание.
И тот и другой метод имеет свои плюсы и минусы, с содежданием конечно же проще найти браузерным поиском на странице информацию
В спойлеры прячут, если много текста. Я сделал максимально компактно - искать нужный раздел не трудно (и содержание делать ни к чему).
Поделюсь своим небольшим опытом по изготовление ПНП игры на примере 7 wonders:
1) Карты печатаю на любой фотобумаге либо глянец, либо матовый, если честно сильно по плотности не заморачиваюсь, так как есть ламинаторная пленка в 100мкм. У кого есть ламинатор, делаю так: лист а4 с установленной пленкой пропускаю через ламинатор, затем обрезаю резаком. Углы полученной карточки прохожу закруглителем, потом во избежании расслоения, провожу карточки через ламинатор, предварительно завернув их в лист, сложенный пополам. Получается очень круто, карта смотрится как заводская, но гладкая, и единственный её минус (по моему мнению) в том, что в некоторых играх, например "Эволюция", карты друг о друга скользят и это создает небольшой дискомфорт.
(http://s017.radikal.ru/i435/1411/d3/6ae9273a2fbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
2) Игровые поля делал так: для начала на самоклейке (в моем случае это обыкновенная матовая lomond) печатаю изображение, затем приложив к обратной стороне любой лист а4 или другое изображение, засовываю в пленку и ламинирую. Обрезав края пленки получаю два ламинированных листа с одной стороны. Затем нужное изображение (предварительно его обрезав) прикладываю к плотному картону толщиной 2мм. Расчерчиваю нужные границы, и разрезаю на чем нибудь твердом с помощью металлической! линейки и канцелярского ножа. Полученную картонную дощечку обклеиваю нашей заламинированной самоклейкой и через лист бумаги на маленьком температурном режиме в утюге проходим еще раз, чтобы все хорошо приклеилось. Поля как в 7 wonders я пропускал через ламинатор, у меня они входили, если я засовывал поле немного боком.
3. Изображения жетонов и монет печатал и ламинировал так же, как и в пункте 2, но наклеивал на другой картон. Он называется "пивной картон" толщиной 1,55 мм. Мне он понравился потому, что его достаточно легко резать вручную, в отличие от плотного картона той же толщины, а также удобно использовать для каких нибудь фигурных жетонов. Процесс приклеивания проходил так: сначала вырезаем из ламинированной самоклейки 1-ю сторону изображения, потом приклеиваем её к картону, затем вырезаем ёё из картона, и к обратной стороне проиклеиваем 2-ю сторону. Потом проходим все так же утюгом через лист бумаги.
(http://s011.radikal.ru/i318/1411/0b/869110153392.jpg) (http://www.radikal.ru)
4.Правила делал в виде буклета обязательно из матовой двухсторонней фотобумаги плотности чем выше, тем лучше(в моем случае 170гсм). Обрезаю, складываю по шву и иголкой делаю дырочки под скобы от большого степлера, потом вставляю скобы и загибаю пальцами.
5. Для этой игры, я нашел старую коробку от материнской платы обклеил её со всех сторон, заламинированной самоклейкой, и из всего этого получилось вот это:
(http://s016.radikal.ru/i334/1411/0e/c70a961f72e5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/481ba4bac3a042e18fc41b2eaa06e4e1)
(http://s019.radikal.ru/i612/1411/61/37700b2d5c2b.jpg) (http://www.radikal.ru).
В одной из тем (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8568.msg43624.html#msg43624) я выкладывал фото коробки (Рекомендую использовать коробки из любого отделения"почты России". Я использовал №1. стоит она всего около 40р). Обклеивал я её сначала оракалом, а потом для красоты ламинированной самоклейкой.
Выкладываю конечный результат игры: (http://s020.radikal.ru/i701/1411/a9/c8a41eabd54f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i433/1411/52/dcba2121ea25.jpg) (http://www.radikal.ru).
Цитата: st1ffy от 14 ноября 2014, 20:08:51Поделюсь своим небольшим опытом по изготовление ПНП игры на примере 7 wonders:
очень качественно получилось сколько времени заняло? какова примерная стоимость такого комплекта?
Спасибо большое) по времени все общем заняло у меня около 12 часов, а по стоимости если взять все с учетом краски, выйдет около 500р. Где то так... Так долго все из-за жетонов, но оно этого стоило)
Цитата: st1ffy от 14 ноября 2014, 20:50:06
Спасибо большое) по времени все общем заняло у меня около 12 часов, а по стоимости если взять все с учетом краски, выйдет около 500р. Где то так... Так долго все из-за жетонов, но оно этого стоило)
а как углы закруглял, обрезчиком?
Цитата: micnyc от 14 ноября 2014, 20:51:28
Цитата: st1ffy от 14 ноября 2014, 20:50:06
Спасибо большое) по времени все общем заняло у меня около 12 часов, а по стоимости если взять все с учетом краски, выйдет около 500р. Где то так... Так долго все из-за жетонов, но оно этого стоило)
а как углы закруглял, обрезчиком?
Да, вот такой штукой (http://s015.radikal.ru/i332/1411/5f/2262a949ec7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитироватьа как углы закруглял, обрезчиком?
блин красава ваще!))
а как получилось так чётко вырезать фигурные элементы типа жетонов?
Ножницами, это не сложно, пивной картон легко режется, единственное не удобно, когда жетоны маленькие, я с ними больше всего мучался))
Цитата: st1ffy от 14 ноября 2014, 21:04:33
Ножницами, это не сложно, пивной картон легко режется, единственное не удобно, когда жетоны маленькие, я с ними больше всего мучался))
Я тоже жетончики делаю из пивного картона. Только у меня если я режу пивной картон ножницами края некрасиво сминаются. То есть сам срез получается не слишком красивый. От ножа и металлической линейки гладенький и идеальный а от ножниц не слишком эстетично. У вас такого нет?
Цитата: oks от 16 ноября 2014, 17:00:05От ножа и металлической линейки гладенький и идеальный а от ножниц не слишком эстетично. У вас такого нет?
может от ножниц зависит?
Цитата: weballin от 16 ноября 2014, 18:08:15
может от ножниц зависит?
может быть, я честно говоря попробовала двумя разными ножницами, результат мне не понравился и я решила что идеальный срез только от канцелярского ножа будет, и только им и пользуюсь, но раз у вас пивной картон и срез красивый, то надо наверное просто поискать ножницы получше
Пивной картон (кстати пивной он потому что пористый и хорошо впитывает влагу, используется для подстаканников в том числе пивных :) ) как и фомакс (вспененный пластик) хорошо режется канцелярским ножом. Ни одни ножницы не дадут таких аккуратных краев, по определению. Лучше канцелярского будет только нож специальный типа такого (http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/$(KGrHqZHJE0FCssiU5GJBQ3BwLdlIg~~60_12.JPG)
OLFA Professional art knife with ComfortGrip AK-4
Да он дорогой, но очень острый и тонкий, позволяет фигурно резать пластик и пивной картон почти как масло :)
Цитата: KoTdeSigN от 17 ноября 2014, 03:41:50
Пивной картон (кстати пивной он потому что пористый и хорошо впитывает влагу, используется для подстаканников в том числе пивных :) ) как и фомакс (вспененный пластик)
А где их добыть можно? А то я давно такой материал ищу.
В поисковике "Купить пивной картон" .... есть в больших листах, есть в 20х40см, есть 1,2-2мм. Уж московских и питерских магазинов валом, если из другого города, то есть магазины скрапбукинга (поделки из бумаги) отправляющие по почте...
в поисковиках чаще всего не найдешь, я покупаю либо в канцелярских магазинах, либо в художественных мастерских большими листами 700*1000 мм.
Кстати хочу поделиться недавним для себя открытием печати карт без ламинатора в домашних условиях без использования типографий и т.д. В общем решил напечатать Castaways без ламинации. Купил матовую двухстороннюю фотобумагу 330г/м2, по плотности она практически неотличима от большинства карточных игр, сразу столкнулся с проблемой, что струйник не берет такую бумагу, но немного позаталкивая такую бумагу, все таки напечатал все листы. У таких карт 3 проблемы: 1) она пропускает влагу, 2) легко царапается, 3) картинка выгорает, может еще какие нибудь проблемы, я не знаю) Так вот, немного полазив в интернете, я наткнулся на такие разделы как послепечатная обработка фотографий, там используют УФ-лакирование, просто лакирование и т.д. Начитавшись, я пошел в строительный магазин и купил прозрачную акриловую краску в баллончике, хотел матовый, но был только глянец, но это мне показалось наоборот лучше. Смысл этого лака в том, что он полностью защищает поверхность от влаги, царапин, ультрафиолета. Напечатав лист, распыляешь на него равномерно лак и даешь просушиться, потом переворачиваешь лист и повторяешь. Получается ОЧЕНЬ КРУТО, карта намного приятней наощупь, чем другие (проверял на BANG, Ticket to Ride), но, к сожалению в этом есть огромный минус, по крайней мере чисто для меня, это - запах от лака и использовать его можно только в теплых помещениях от +10 не меньше. Так что кому пофигу как пахнет в его квартире, или пофигу как пахнет соседям по лестничной площадке, то это ваша тема. Обладателям собственных гаражей повезло больше всех)) Цена такого баллона 115р за 450 мл.
(http://s010.radikal.ru/i314/1412/c3/17fd58ea4ca5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i426/1412/37/900018455be1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i436/1412/d9/796852c1f15b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитата: st1ffy от 01 декабря 2014, 18:43:48
к сожалению в этом есть огромный минус, по крайней мере чисто для меня, это - запах от лака и использовать его можно только в теплых помещениях от +10 не меньше. Так что кому пофигу как пахнет в его квартире, или пофигу как пахнет соседям по лестничной площадке, то это ваша тема. Обладателям собственных гаражей повезло больше всех))
А как потом карты? Не воняют? Оставив их все в одной коробке, в теплом помещении, потом при открытии не вдарит "благовонием"?
Я напечатал всего пару листов, потом через часа 3 протер их влажной тряпкой и вытер насухо, сейчас запах как от скотча или самоклейки, но не сказать, что сильно воняет, думаю за сутки выветрится)
А что за игра на фотке?
Цитата: st1ffy от 01 декабря 2014, 18:43:48В общем решил напечатать Castaways без ламинации.
Мда. Ступил :)
Цитата: st1ffy от 01 декабря 2014, 18:43:48
Кстати хочу поделиться недавним для себя открытием
Очень изобретательно!!
На сколько хватает такого баллона?
Меня больше смуащет то, что лак имеет свойство от тепла (например, ладоней) размягчаться, начинает пахнуть и пр. Карты ведь в руках держим.. и на улице может быть лето.. :)
Цитата: tikitavy от 04 декабря 2014, 14:06:53
Меня больше смуащет то, что лак имеет свойство от тепла (например, ладоней) размягчаться, начинает пахнуть и пр. Карты ведь в руках держим.. и на улице может быть лето.. :)
Ну если я правильно понял, то такой лак, при впитке, не потечет до тех пор, пока не окажется в печи. А вот то, что наносить его надо только в теплом помещении, это да.
Цитата: micnyc от 04 декабря 2014, 13:56:25
Цитата: st1ffy от 01 декабря 2014, 18:43:48
Кстати хочу поделиться недавним для себя открытием
Очень изобретательно!!
На сколько хватает такого баллона?
Мне хватило пол баллона на 7-8 страниц с 2 сторон, дело в том, что для меня, чтобы добиться нужного наилучшего результата, достаточно наносить быстрыми движениями на лист, на расстоянии около 20-35 мм от листа. Здесь главным фактором является защита листа, чем сильнее наносить на лист, тем больше подтеков, надо совсем чуть чуть наносить. Сохнет это все дело около 5 минут.
Цитата: tikitavy от 04 декабря 2014, 14:06:53
Меня больше смуащет то, что лак имеет свойство от тепла (например, ладоней) размягчаться, начинает пахнуть и пр. Карты ведь в руках держим.. и на улице может быть лето.. :)
Это проблема решается тем, что можно протирать любым водным раствором с любым запахом, достаточно суток, чтобы полностью избавиться от запаха, главное протирать лист влажной тряпочкой и вытирать насухо.
Цитата: st1ffy от 04 декабря 2014, 14:34:38Сохнет это все дело около 5 минут.
отлично! и еще - решает ли такой способ проблему расслоения края карточки?
Если использовать цельный лист, как я писал ранее,плотностью 330г/м2, то такой проблемы и не должно быть. У меня пока с ними все норм)
Цитата: st1ffy от 04 декабря 2014, 14:44:04
Если использовать цельный лист, как я писал ранее,плотностью 330г/м2, то такой проблемы и не должно быть. У меня пока с ними все норм)
фотобумага или обычная? точно 330? не 230?
Фотобумага матовая. Самоклейка тоже матовая, желательно толстая 114 г/м2
Цитата: st1ffy от 04 декабря 2014, 14:52:33Самоклейка тоже матовая, желательно толстая 114 г/м2
причем тут самоклейка?
Делюсь своим первым полем в пнп-деле. Использовал плотную самоклейку, эффект получился такой, что он никак не стирается, не скользит, можно даже на него ведро воды вылить, ему ниче не будет) Последнее лучше не проверять)
(http://s018.radikal.ru/i511/1412/91/d0cf47102aba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i409/1412/30/04ccb49b3d34.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитата: micnyc от 04 декабря 2014, 14:56:25
Цитата: st1ffy от 04 декабря 2014, 14:52:33Самоклейка тоже матовая, желательно толстая 114 г/м2
причем тут самоклейка?
Например на фишки и на поле.
Цитата: st1ffy от 04 декабря 2014, 14:57:19
Делюсь своим первым полем в пнп-деле. Использовал плотную самоклейку, эффект получился такой, что он никак не стирается, не скользит, можно даже на него ведро воды вылить, ему ниче не будет) Последнее лучше не проверять)
А что за основу для поля использовали?
Картон плотный 1,5 мм, для удобства лучше сразу а4 покупать, чтобы не париться)
Не советую делать поля ПВХ + пленка самоклейка, со временем сжимается и с боков образуются белые края. Позже, выложу фотки поля Сумеречной Борьбы изготовленного в 2012г и что сейчас стало....
Цитата: st1ffy от 04 декабря 2014, 15:05:39
Картон плотный 1,5 мм, для удобства лучше сразу а4 покупать, чтобы не париться)
Ясно, а скрепляли скотчем и сверху пленкой или только пленкой?
Цитата: Scorpi0z от 04 декабря 2014, 15:31:00Ясно, а скрепляли скотчем и сверху пленкой или только пленкой?
Центр малярной лентой, а потом самоклейкой)
По поводу обработки карт лаком.
На самом деле, не так треплются сами карты, как размочаливаются их торцы. Поэтому очень рекомендую аккуратно обработать торцы только что нарезанных карт клеем ПВА - просто провести по ним, например, ватной палочкой, смоченной в клее. Сушить карты, схватив их прищепкой - чтобы ни к чему не приклеились.
Сохранность торцов карт также увеличивает правильное их перемешивание. Нельзя тасовать колоду, грубо всовывая одну её половину в другую: лучше, разделив её на 2 половины, слегка согнуть их, и пролистать внахлёст, после чего аккуратно вставить эти половины друг в друга (видео):
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2333472_md.jpg) (https://yadi.sk/i/KJxsLA8rdCrp8)
Добавил это и в FAQ (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,9306.0.html).
странно.... а что к протекторы не судьба просто вложить и не заморачиваться
Ненавижу протекторы - и тасовать крайне неудобно (всё разъезжается), и выглядят карты некрасиво. Если хочется сохранить карты на века, лучше их (пнп, конечно, не оригинальные) заламинировать :)
Напечатанных в типографии, никак не защищённых, карт хватает игр на 100-150 - дальше они уже выглядят слегка потрёпанными. Много ли игр, в которые играл так часто? У меня их меньше 5. Если что - их всегда можно напечатать ещё! Поэтому я перестал их ламинировать.
Цитата: Pard от 07 декабря 2014, 14:50:19Много ли игр, в которые играл так часто? У меня их меньше 5. Если что - их всегда можно напечатать ещё! Поэтому я перестал их ламинировать.
Это верно. Я тоже не использую протекторы на PnP (но во-многом из-за нежелания тратить на них время ;)). В протекторы имеет смысл вкладывать карточки покупных игр, т.к. заменить выбывшие из строя сложно, да и при, вдруг, продаже игры пусть она получше выглядит (хотя и в этом случае у меня игр в протекторах очень мало).
Приветствую, хотел спросить каким клеем лучше подклеить самоклейку к картону, если есть отрыв?
Добрый день. Поделитесь опытом и дайте мне определиться что использовать ламинат или оракал для моей первой ПНП.
Игра - Манчкин, пока классический набор.
Принтер на работе только - струйник EPSON WF-7525
Бумага из закромов - Lexmark Glossy Photo Paper 210 (глянец только с одной стороны, с обратной стороны же - мягкая и ворсистая)
На работе имеется общественный ламинатор - китайский, не уверена в качестве его работы.
Также на работе имеется общественный резак AccuCut A400pro с отупевшим лезвием (заказала уже новые).
Т.к. мы с друзьями никогда не играли в настолки кроме покера, то не хотелось закупаться расходниками и техникой, и для пробы буду использовать что подвернулось из вышеозвученного списка.
Уже решила, что буду печатать две стороны карт на разных листах и потом их склею прямо еще в А4 (из-за наличия халявной упаковки односторонней фото-бумаги), а вот дальше встал вопрос:
Ламинировать на нашем убогом ламинаторе (еще не известно какой результат я получу и сможет ли наш китай-резак нарезать ламинацию) или не заморачиваться и купить оракал несколько метров (дешевле и менее геморно)??? Почитала про оракал - все довольны. Уже наметила дату выхода по магазинам в поисках оракала, как мне на глаза попалася пост:
"если это распечатка на фотобумаге на струйном принтере, то готовьтесь к тому что через пару месяцев фотослой вступит в реакцию с клеевым и изображение поплывет, и станет размываться."
Я впала в ступор. Читала и у других что они оракалом до 20-ти игр делали и падения качесва не замечают.
Развенчайте все мифы, пожалуйста. Что же лучше? Ламинация или оракал при моем конкретном принтере и при моей фотобумаги?
Склеив 2 листа фотобумаги 210 г/м2, да ещё проламинировав этот бутерброд, вы получите качественные плитки покруче картонных, которые будут с грохотом падать на стол, а отнюдь не карты, приятные для игры. На резаке вы такую конструкцию точно не разрежете, а ножницами вручную резать просто замучаетесь. Я, например, когда делаю плитки, ламинирую и вырезаю их обе части (переднюю и заднюю) по отдельности, и только потом склеиваю.
Если вам непременно хочется запечатать и обратную сторону карт, лучше печатать какой-нибудь простенький узор с обратной стороны той же фотобумаги. Бумагу для карт - если вы собрались их ламинировать - лучше брать тоньше, например 120 г/м2 (бывает и двусторонняя - тогда результат печати рубашки будет лучше), и ничего не клеить (иначе получаются очень жёсткие плитки).
Более подробно я всё написал здесь: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,9306.0.html
Цитата: Pard от 22 апреля 2016, 13:42:27
Склеив 2 листа фотобумаги 210 г/м2, да ещё проламинировав этот бутерброд, вы получите качественные плитки покруче картонных, которые будут с грохотом падать на стол, а отнюдь не карты, приятные для игры. На резаке вы такую конструкцию точно не разрежете, а ножницами вручную резать просто замучаетесь. Я, например, когда делаю плитки, ламинирую и вырезаю их обе части (переднюю и заднюю) по отдельности, и только потом склеиваю.
Если вам непременно хочется запечатать и обратную сторону карт, лучше печатать какой-нибудь простенький узор с обратной стороны той же фотобумаги. Бумагу для карт - если вы собрались их ламинировать - лучше брать тоньше, например 120 г/м2 (бывает и двусторонняя - тогда результат печати рубашки будет лучше), и ничего не клеить (иначе получаются очень жёсткие плитки).
Более подробно я всё написал здесь: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,9306.0.html
А я читала Вашу тему. Я кажется уже всё перечитала о создании ПнП)) Вы про оракал ничего не писали. Вы наверное предпочитатель ламинации, но я поняла что есть второй фронт - оракаловский)
Естесственно, если моим друзьям понравится играть в настолки, то я буду делать и другие ПвП, в которых буду использовать уже двухстороннюю фотобумагу, может закуплю свою технику. Но сейчас, я не знаю состоится ли вообще вторая партия манчкина после первой пробной. Поэтому собираю из того, что нашла задаром.
Вас я поняла. Мне придется обклеивать оракалом.
Скажите тогда, станет ли расплываться изображение под пленкой?
Лучше бы тогда не с манчкина начинать. Игра достаточно конфликтная, может вызвать и отторжение к играм в принципе. Хотя, если все играли в компьютерные РПГ, то может и пойти.
Цитата: duckbill от 22 апреля 2016, 14:12:49
Лучше бы тогда не с манчкина начинать. Игра достаточно конфликтная, может вызвать и отторжение к играм в принципе. Хотя, если все играли в компьютерные РПГ, то может и пойти.
А в том то и дело, что мы все RPG-шники и MMO-шники =) И мне удалось уговорить их только на манчкин. У нас отряд эдаких ПК геймеров и любителей книг жанра фэнтези.
Цитата: tatianko от 22 апреля 2016, 14:04:21Вас я поняла. Мне придется обклеивать оракалом.
Если планируется всего одна партия, то можно вообще не париться - распечатать с одной стороны и просто нарезать карт 50-100 и поиграть. А уж если пойдёт игра, тогда задуматься о более качественном их исполнении. Оракалом никогда не пользовался - меня все эти ручные наклеивания не вдохновляют.
Цитата: Pard от 22 апреля 2016, 14:33:35
Цитата: tatianko от 22 апреля 2016, 14:04:21Вас я поняла. Мне придется обклеивать оракалом.
Если планируется всего одна партия, то можно вообще не париться - распечатать с одной стороны и просто нарезать карт 50-100 и поиграть. А уж если пойдёт игра, тогда задуматься о более качественном их исполнении. Оракалом никогда не пользовался - меня все эти ручные наклеивания не вдохновляют.
Еще есть социальное меньшинство любителей лака. Они покрывают карты только акриловой бесцветной краской из баллончиков:
Цитата форумчанина:
"Покрывал ею фотобумагу-самоклейку "Colorway". Использовал в следующих случаях:
1. игра "Hive" - выпилил из фанеры гексы, покрасил их и сверху приклеил самоклейку. Всё это покрыл лаком - игре уже год выдержала и поездку на море, и младших детей.
2. Наклейки для кубиков (Jamaica, Rune Age, Small World, Bacari, Death Angel): приклеил на грани и всё покрыл лаком - кубикам уже полгода, проблем никаких.
3. Жетоны и наклейки на подставки обезьян для "Острова обезьян" - игре уже полгода, пока проблем не заметил."
При этом не используют ламинации или пленки оракала...
Какой же из этих трех способов более пригоден для струйной печати на фотобумаге?
ИМХО - ламинация. Проще, быстрее, качественнее
Цитата: tatianko от 22 апреля 2016, 14:44:02Еще есть социальное меньшинство любителей лака. Они покрывают карты только акриловой бесцветной краской из баллончиков
Лак используют для защиты сложных поверхностей разных фигурок, которые просто так не заламинируешь. Давным-давно я пробовал покрывать карты лаком (правда вручную, не из баллончика), и результат мне вообще не понравился.
Цитата: Pard от 22 апреля 2016, 14:54:11
Цитата: tatianko от 22 апреля 2016, 14:44:02Еще есть социальное меньшинство любителей лака. Они покрывают карты только акриловой бесцветной краской из баллончиков
Лак используют для защиты сложных поверхностей разных фигурок, которые просто так не заламинируешь. Давным-давно я пробовал покрывать карты лаком (правда вручную, не из баллончика), и результат мне вообще не понравился.
Где-то тут на форуме видела фотографию карты обработанной лаком из баллончика. Не заметила на ней каких либо дефектов. И да, говорят, что вручную не получается лаком покрывать.
Может мне попробовать лаком распылить?
Вот кстати:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,9301.msg52401.html#msg52401
Вы представляете сколько это занимает времени?
Цитата: duckbill от 22 апреля 2016, 15:49:10
Вы представляете сколько это занимает времени?
Там написано "Я напечатал всего пару листов, потом через часа 3 протер их влажной тряпкой и вытер насухо", и вы там в беседе тоже участвовали)
Возьмем манчкина. Листов 10 печати, с 2х сторон, это около часа, еще 10 минут на ламинацию и минут 20 на нарезку со скруглением углов. Итого полтора часа.
Цитата: duckbill от 22 апреля 2016, 16:38:11
Возьмем манчкина. Листов 10 печати, с 2х сторон, это около часа, еще 10 минут на ламинацию и минут 20 на нарезку со скруглением углов. Итого полтора часа.
мне ламинировать нельзя)))
"Бумага из закромов - Lexmark Glossy Photo Paper 210 (глянец только с одной стороны, с обратной стороны же - мягкая и ворсистая)
Т.к. мы с друзьями никогда не играли в настолки кроме покера, то не хотелось закупаться расходниками и техникой, и для пробы буду использовать что подвернулось из вышеозвученного списка.
Уже решила, что буду печатать две стороны карт на разных листах и потом их склею прямо еще в А4 (из-за наличия халявной упаковки односторонней фото-бумаги)"
У меня карты из двух 210 фотобумаги, если будет еще и ламинация, то это уже не карты будут, а брусочки))
И я уже распечатала карты, 34 листа...
Вы меня простите, но если вы всё уже решили, то зачем спрашивать совета?
Цитата: duckbill от 23 апреля 2016, 08:05:44
Вы меня простите, но если вы всё уже решили, то зачем спрашивать совета?
но мне уже ответили, что с ламинацией будет толсто. А у меня нет резака под это дело.
но вопрос еще висит оракал или лакировать акрилом?
Я склоняюсь к лаку, но не знаю будет ли он трескаться?
Если лакировать, то какая разница какой шероховатости оборот, лак все скроет, так что я бы всетаки попробовал отпечатать на обороте фотобумаги и залакировать. Если клеить оракал, то тоже может всетаки с лицевой стороны прозрачный оракал, а с оборота какой нибуть цветной взять, вместо рубашки. И карты тоньше и возни с печатью оборота меньше.
Опять таки как поведет себя лак неизвестно, может потрескается может нет. Все лаки разные, я лакировал лаком Paint глянцевым и матовым, ничего не трескается, только различий на фотобумаге я не увидел, что матовый, что глянцевый впитывается в фотобумагу и практически невидим. Только на третий или четвертый прогон начинает проявляться, но с технической точки зрения это сильно уже расточительно. К тому же тонкая бумага начинала просвечиваться, как будто бумага становилась калькой.
Мне лак для карт непонравился, да и к тому же выяснилось что для лазерной печати (а карты я печатаю на лазернике) неподходит, просто кусками слетает с тонерной запечатки.
Я когда впервые пнп заинтересовался благодаря карточному Властелину колец от Decipher, Inc. (2003 год кажется) печатал карты на струйнике, а оборот на чернобелом лазернике на цветной тонкой бумаге ярко желтой, потом склеивал вместе и таким вот способом приобщался к этой чудесной игре. Благо на сайте издателя регулярно появлялись ВСЕ! карты в нормальном качестве на новые дополнения и сеты. Я маньячил :)
Цитата: KoTdeSigN от 23 апреля 2016, 10:56:00
Если лакировать, то какая разница какой шероховатости оборот, лак все скроет, так что я бы всетаки попробовал отпечатать на обороте фотобумаги и залакировать. Если клеить оракал, то тоже может всетаки с лицевой стороны прозрачный оракал, а с оборота какой нибуть цветной взять, вместо рубашки. И карты тоньше и возни с печатью оборота меньше.
Опять таки как поведет себя лак неизвестно, может потрескается может нет. Все лаки разные, я лакировал лаком Paint глянцевым и матовым, ничего не трескается, только различий на фотобумаге я не увидел, что матовый, что глянцевый впитывается в фотобумагу и практически невидим. Только на третий или четвертый прогон начинает проявляться, но с технической точки зрения это сильно уже расточительно. К тому же тонкая бумага начинала просвечиваться, как будто бумага становилась калькой.
Мне лак для карт непонравился, да и к тому же выяснилось что для лазерной печати (а карты я печатаю на лазернике) неподходит, просто кусками слетает с тонерной запечатки.
Я когда впервые пнп заинтересовался благодаря карточному Властелину колец от Decipher, Inc. (2003 год кажется) печатал карты на струйнике, а оборот на чернобелом лазернике на цветной тонкой бумаге ярко желтой, потом склеивал вместе и таким вот способом приобщался к этой чудесной игре. Благо на сайте издателя регулярно появлялись ВСЕ! карты в нормальном качестве на новые дополнения и сеты. Я маньячил :)
понятно, спасибо. у меня струйник. и, да, я читала что лак на лазерке - нельзя) поэтому обратила на него внимание. через час поеду в магазин. оракалы у нас есть точно в городе, а вот про лак в баллончиках - я не уверена. Еще посмотрим, что я найти смогу...
Продавцы-барыги ломят какие-то нереальные цены на Оракал, мне сегодня озвучили в 300 рублей/м2. Даже не знаю, где еще кроме фотоцентров спрашивать.
А так могу сказать насчет лака, что нормально получается с распылением и пока, спустя месяц, краска не плывет. Я покупал в обычном строительном магазине лак фирмы Kudo "яхтный универсальный глянцевый", около 200 рублей стоит. Написано, что площадь распыления около 1.5 м2, но мы-то с вами не лодки красим)
С оракалом дорого выходит и муторно. Первый опыт расклеивания оракала - не очень удачны. в следующий раз буду лаком пробовать.
Дошли руки опробовать метод - самоклеющаяся бумага, ламинат, картон.
Тренировался на счетчике для Mission: Red Planet , все прошло отлично, начал думать чем прикрепить стрелку, на ум пришли заклепки (благо после ремонта их хоть отбавляй :) ).
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3066997_lg.jpg)
Две заклепки, пасатижи, один удар молотком, если заменить вторую заклепку мебельной заглушкой, должно получится совсем хорошо.
Как быстро убиваются карты напечатанные на 300 гр меловке без какого либо покрытия? Пот от рук сильно ли воздействует на такую плотную бумагу?
Доброго, товарищи. Делюсь неудачным опытом и прошу совета: два листа матовой самоклеящейся бумаги Lomond, заламинированных в одном конверте матового же ламината (если имеет значение бумага чего-то в районе 100 грамм, пленка - 70 микрон). Изображение очень нравится, не чета глянцевому ламинату (от которого вообще решил отказатся), цвета стали слегка белесыми, но в целом все смотрится гораздо более дорого-богатым.
Но суть в другом: наклееные на ПВХ пластик таким образом заламинированные листы отлипают по краям. Поверхность обезжиривал, клал под пресс - без толку, все равно края топорщатся.
Есть предположение, что при ламинировании клей на бумаге теряет свои свойства.
Такой вот опыт. А совет нужен такой: бывает ли МАТОВАЯ пленка для холодного ламинирования? Неудачное поле (описанное выше) закатал глянцевой рулонной пленкой: сверкает, как у кота причиндалы.
SandroCoalblack, можно попробовать заламинировать не самоклейку, а обычную фотобумагу и клеить ее потом на пвх с помощью двустороннего скотча.
Цитата: SandroCoalblack от 30 июня 2016, 13:49:32Есть предположение, что при ламинировании клей на бумаге теряет свои свойства.
Ламинировал и клеил на картон держится хорошо, возможно с ПВХ адгезия хуже. Простой способ это выяснить, приклеить кусок пленки без ламинации на ПВХ и посмотреть как будет держаться.
У меня самоклейка от всего отстает (может самоклейка сама по себе плохая, другой в магазине нет). Клеила на картонные коробки почтовые - аж со свистом отходит, причем двусторонний скотч тоже ((( ПВХ не пробовала, а с ДВП тоже отходит. Я ушла от самоклейки, клею сухим клеем и края промазываю пва - держится.
Цитата: SandroCoalblack от 30 июня 2016, 13:49:32Есть предположение, что при ламинировании клей на бумаге теряет свои свойства.
Это предположение легко проверить - сделав партию обычных и партию заламинированных жетонов. Но скоре всего это плохая самоклейка. Если отходит - ну.. (что)клеем (чем)клеем :) отходящие участки.
Моя "тру стори": однажды я покупал самоклейку Ломонд 2100005, очень белая матовая бумага, но мне не понравилось как она отходит от основы, для меня не удобно. Пол пачки, если не больше так и лежит в столе, что ей клеил не помню, ламинировал, или нет тоже, ни хорошего, ни плохого, в общем, сказать не могу)
Вот, за то несколько лет назад на работе была куплена этикеточная самоклейка Мега арт.73628, для всех видов принтеров, оч жёлтого оттенка. Так вот она подвергалась нескольким способам ламинации:
1- сперва клеилась на картон, затем наклеивалась плёнка, затем это всё нагревалось феном;
2- самоклейка на основе покрывалась плёнкой, грелась феном, затем наклеивалось на картон;
Результат абсолютно одинаков: с картона не отодрать.
ПВХ и коробки из под чего либо я не использовал для оклейки, поэтому не могу утверждать, что Мега держится на всём что угодно)
Возможно плёнка для ламинаторов и их температурный режим это что то особенное... и я думаю , что плёнка имеет большую упругость чем пвх и из-за этого углы от него отклеиваются.
а феном дул на пленку из под ламинатора? я иногда утюгом прохожусь для верности по уже наклеенной бумаге с пленкой на что-то, но иногда идет пузырями. Вот сейчас подумала, может феном попробовать? :D