[PnP][RUS][ENG] Twilight Struggle (deluxe / collectors), редизайн

[Денис II]

У меня вопросов не возникло . Но после 2 можно добавить "ОП" для единообразия.

«ОП» там есть, я всё писать не стал, лень было.   Потому что вопрос не в том, 2 чего, а в том, 2 – это вместо или в дополнение к. И это не очевидно.
Понятно, что когда играл сто раз, всё уже наизусть знаешь, и мелкие неоднозначности разрешаются на атомате, их даже не замечаешь.

Кстати, по поводу Ливии. Согласитесь, то время, когда Ливия так или иначе оказывала влияние на мировую политику (рост цен на нефть, объединение африканских государств, коалиции, обвинения в терроре; строй, отличный от иных государств и множество других весьма примечательных) - это время Муаммара, т.е. Джамахирия. Предлагаю флаг Ливии на игровом поле заменить на полностью зелёный. Опять же, дань лидеру. И опять же вспомним одну игровую карту: Рейган бомбил не ту Ливию, чей сейчас флаг на игровом поле.

В общем, да, логично. Хотя в оригинале там такой флаг, как сейчас. Видимо, потому, что он дольше был.

По поводу Англии. Согласно википедии, Англия - лишь часть государства: "наиболее крупная историческая и административная часть". Но не само государство - точно. Я в тексте карт назвал его как "Соединённое Королевство" (Англия). Согласен, что "Англия" - это не совсем красиво (пусть и обиходно), а "СК" (аналог английского UK) - люди могут не понять (хотя я бы так и назвал ). На игровом поле его, думаю, можно назвать или "Великобритания" (как сокращение от Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии), или "Соед.Королевство"..

С Соединённым королевством не согласен. Да, строго говоря, страна так называется, и в оригинале это ходовое название. Но в русском языке оно встречается крайне редко, и русскоязычному человеку непривычно. По-русски страна практически всегда называется Великобритания.

[tikitavy]

«ОП» там есть, я всё писать не стал, лень было.   Потому что вопрос не в том, 2 чего, а в том, 2 – это вместо или в дополнение к. И это не очевидно.
Понятно, что когда играл сто раз, всё уже наизусть знаешь, и мелкие неоднозначности разрешаются на атомате, их даже не замечаешь.

Как вариант вместо запятой поставить там "и".

В общем, да, логично. Хотя в оригинале там такой флаг, как сейчас. Видимо, потому, что он дольше был.

Думаю по этой причине (хотя разница небольшая). И, возможно, ещё из-за некоторой политической ангажированности всей западной индустрии чего бы то ни было . В нашем случае зелёный флаг будет самое оно.

Но в русском языке оно встречается крайне редко, и русскоязычному человеку непривычно.

Поэтому в скобках я приписывал "Англия" (что бы люди поняли, о чём речь ). Но и Великобритания тоже не кошерно - всё же это лишь название острова. Потому, что "Англия" (административная часть государства), что Великобритания (название острова, на котором и Англия, и Шотландия) - не корректные названия.

[Денис II]

хотя разница небольшая

В полтора раза.

Поэтому в скобках я приписывал "Англия" (что бы люди поняли, о чём речь ). Но и Великобритания тоже не кошерно - всё же это лишь название острова. Потому, что "Англия" (административная часть государства), что Великобритания (название острова, на котором и Англия, и Шотландия) - не корректные названия.

Снова реформистский зуд?

[tikitavy]

Снова реформистский зуд?

Приверженность системе :-P

В полтора раза.

Ну тут спорно. Если исходить из времени войны (45-89), то тот флаг, что сейчас на поле, просуществовал 18 лет, иные флаги (2 шт.) - 8 лет, зелёный флаг 12 лет. И ещё учесть нужно, что те самые 2 флага (8 лет) также были у Ливии при Каддафи. Так что всё "вполне законно" .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

[KoTdeSigN]

Э-э-э-э-э-э....Я так напомню, верю что вы еще не забыли, но все таки.... это игра.

1. Англия или Великобритания, или Соединенное Королевств... из всех трех слов красиво смотрится в окошке только англия, остальные сильно сжатые получаются и читаются плохо, мое мнение не так уж и страшно из моих знакомых никто не говорит хочу в Великобританию, поеду в Соединенное Королевство, был в гдето там еще с очень длинным названием. И последний аргумент. Да Англия часть страны, но фактически в холодной войне важную роль играла именно она. Шотландия, Ирландия, что они там делали на волынке играли и танцевали?. Так что не переубедили, Англия....

2. Насчет Алжира подумаю что можно сделать, попробую передвинуть.

3. По поводу ЮВ Азии так вопросов нет?:
1 ОП за контроль над каждой страной Ю-В Азии и 2 ОП за контроль над Таиландом.

4. По поводу флагов, можно поподробнее список флагов цвет которых не соответствует.

[tikitavy]

Э-э-э-э-э-э....Я так напомню, верю что вы еще не забыли, но все таки.... это игра.

Это и есть путь к совершенству

3. По поводу ЮВ Азии так вопросов нет?: 1 ОП за контроль над каждой страной Ю-В Азии и 2 ОП за контроль над Таиландом.

Мне видится, с такой формулировкой вопросов ни у кого не возникнет.

4. По поводу флагов, можно поподробнее список флагов цвет которых не соответствует.

Ждём в этом вопросе доку - Дениса .

P.S.: И.. Ливию сделаете зелёной?

P.P.S.: Мне осталось только углы карт обрезать и Ваше игровое поле распечатать и собрать.

[pxseek]

tikitavy  у вас жетоны из ПВХ? Чем разрезали их?

[tikitavy]

tikitavy  у вас жетоны из ПВХ? Чем разрезали их?

Вспененный пластик (ПВХ). Друг мне отдал 2 куска разной толщины (маркеры США толще маркеров СССР) на пробу. Листы покупались в фирме, занимающейся монтажом натяжных потолков, где этот пластик используется для крепления светильников. Режется очень хорошо дискретным ножом (т.к. пластик вспененный с невысокой плотностью), лёгкий, белый .

Минус - к нему не очень хорошо пристаёт ПВА (по крайней мере тот, что есть у меня). А также после ПВА было не удобно работать: мокрая бумага (пропитанная клеем) тянется, а не режется, а высохшая - отваливается при попытках резать. Т.е. проблема - выбор клея. Я пользовался ПВА (для проклейки отвалившихся кусочков) и клеем-карандашом (проклейка бумаги на пластик для последующего разрезания на квадраты). Карандаш - неудобен в работе (постоянно руки в нём), долго сохнет и часть бумаги всё равно отваливается (а часть - сидит крепко, не отодрать - похоже, дело в моих экземплярах клея). Из плюсов - если приклеется, то очень хорошо, а также приклеенную бумагу можно резать сразу (бумага не пропитывается клеем, соответственно легко режется, не тянется/рвётся).

Это первый опыт использования этого материала для изготовления маркеров настольных игр. Мне понравилось. Главное: выбор клея и выбор бумаги. Бумага желательно тонкая (что бы её срез не выделялся на фоне пластика - выглядит лучше, а также проще режется), но не обычная офисная, т.к. она быстро вытирается и легко портится при работе (сгибы, трение и пр. приводят её в некрасивый вид очень легко).

UPD: Этот вспененный пластик легко подвергается шлифовке и сверлению. Так что при желании можно углы скруглить и ещё как-нибудь его обработать (сверло, шлифовальная машинка) для придания нужной формы. Знал бы я этот материал раньше, я на нём бы делал свой первый самиздат настолки - каркассон. Подходит идеально (большие тайлы, т.е. удобно нарезать и обрабатывать, а сам материал толстый и плотный). Жетоны "Сумеречная борьба" я сделал не идеально (они маленькие, с клеем не удачный выбор, бумага обычная, решил не сглаживать углы что бы не обтереть рисунок на бумаге), но выглядит всё равно хорошо.

[pxseek]

дискретным нож

Как выглядит дискретный нож?
Я тоже делал жетоны на ПВХ, но разрезал ножницами, а они сминали края жетонов. В следующий раз печатайте на самоклейке, в 2 раза меньше мароки будет. Сверху я покрыл оракалом.

[tikitavy]

В следующий раз печатайте на самоклейке, в 2 раза меньше мароки будет.

Я так и буду делать делать . В этот раз брал ту бумагу, что была под рукой. И да, провозился с ней.

Как выглядит дискретный нож? Я тоже делал жетоны на ПВХ, но разрезал ножницами, а они сминали края жетонов.

Нож для бумаги . У нас прижилось его название "дискретный", не помню, от чего. Есть дешёвые, есть усиленные и пр. Я использую два штуки широких: один простой, один хороший. Сменные лезвия и всё такое.

[KoTdeSigN]

если картинки не видно значит фотообменник радикал гонит........

[Денис II]

Так это же бубль-гум!

[Денис II]

Смотрел на флаги и обнаружил 2 вопиющих косяка:
1. Фоновая карта – современная, с объединённой Германией, распавшимися Югославией и Чехословакией и самостийной Эритреей.
2. У ЮАР манделовский флаг образца 1994 г.

А так, цвет морской волны обнаружен на флагах следующих стран: Италия, Алжир, Берег Слоновой Кости, Нигерия, Камерун, Судан, Саудовская Аравия, Кения, Боливия. Несколько ближе к зелёному, но тоже не вполне зелёный: Иран.

[KoTdeSigN]

Фоновая карта – современная, с объединённой Германией, распавшимися Югославией и Чехословакией и самостийной Эритреей.

Так было задумано, Югославия и Чехословакия на карте современные государства, но они обьединены контуром Может он тонковат и не всем понятен но Чехия и Словакия обьеденены . Сделано в целях самообразования, я допустим чехословакию знал что это за страна а вот из каких государст состояла югославия для меня было загадкой. Можно границу меж ними сделать пунктиром или прозрачнее. Но на карте останутся современные страны и столицы. Германию и Эритрею разделю пунктиром.

ЮАР поищю старый флаг, цвет фгагов меняю на зеленый.

[pxseek]

Скажите почему в правилах и на "оригинальном" поле из архива последний этап косм. гонки так же даёт 2\0 победных очков, а на других полях нет?

[tikitavy]

Скажите почему в правилах и на "оригинальном" поле из архива последний этап косм. гонки так же даёт 2\0 победных очков, а на других полях нет?

Видимо, ошибка в других полях..

[tikitavy]

ЮАР поищю старый флаг, цвет фгагов меняю на зеленый.

Ура . Отдельно спасибо за зелёную Ливию.

[tikitavy]

Так это же бубль-гум!

) Это точно

[KoTdeSigN]

А действительно на некоторых картах в космической гонке последнее поле дает кроме 8 раундов действий еще 2/0 ОП, а на некорых только 8 раундов. Какой вариант правильнее? Я так понимаю это различие редакций игры?

[tikitavy]

Какой вариант правильнее?

Правильный тот, который обозначен на официальном игровом поле (в модуле для VASSAL).

P.S.: На официальном поле также есть стартовая раскладка - сколько влияния и в каких государствах располагается в начале игры. Может добавите в свой редизайн? о:-)