Добро пожаловать в мир настольных игр

Некоторые изменения на сайте

На прошлой неделе произошли некоторые изменения, которые могут остаться незамеченными.

Во-первых, авторы сайтов 2fiskhi.ru, Настольная идиллия молодой фамилии и Мельница Spotty попросили меня больше не делать перепосты их материалов. При этом Gravicapa (2fishki.ru) и Юлия (Идиллия) отметили, что я могу цитировать до 50% интересующих меня постов. 

Во-вторых, я получил два письма от западных издательств с просьбой убрать с сайта ПНП-материалы игр Rumble in the House, 7 Wonders и 7 Wonders: Leaders. Все эти просьбы удовлетворены.

Перепостов с 2fiskhi.ruНастольной идиллия молодой фамилии и Мельницы Spotty больше не будет. Про интересные материалы на этих сайтах я, конечно же, буду рассказывать как и раньше, но при этом ограничусь только цитированием.

Посты по пнп-материалам по перечисленным играм я оставил, но ссылки на подборки теперь ведут в никуда. Кстати, пнп-подборок для 7 Leaders было довольно много, в т.ч. в комментариях, так что я мог что-то пропустить. Если кто-то вдруг наткнётся на действующую ссылку, дайте знать, я её тоже уберу.

77 комментариев

  1. Braveden

    Надо успеть все пнп с сайта стянуть пока не поздно, блин все руки не доходили

  2. minis3m

    кстати ссылку на мельницу спотти я не нашел в разделе сайты о настольных играх, или я что то пропустил?

  3. Pard

    материалы на моём сайте теперь доступны только после регистрации

  4. Ильшат

    если они думают запретом перепостов повысить посещаемость, то я думаю наоборот будет — про них все сильнее начнут забывать 🙂

  5. rumatik

    Запреты перепостов считаю нелепостью.

  6. DedoK

    ладно запретили 100 процентную публикацию статей, но запрещать частичную публикацию, это глупость.

  7. Aspid

    скорее повысить выдачу)

  8. Dan

    А на мой взгляд — вполне логичные просьбы.
    Если пост приведён целиком здесь, то я и прочитаю и прокомментирую его здесь. Если же тут только демо-версия, а полный вариант — на другом сайте, то я перейду туда и комментировать буду там.
    Так что всё сделали правильно.

    Единственное, что хотелось бы попросить у Юрия: сообщать об интересных записях в данных блогах с меньшей задержкой. А то частенько получается, что переходя в другой блог я обнаруживаю, что все уже всё обсудили неделю назад )

  9. taran

    Pard :
    материалы на моём сайте теперь доступны только после регистрации

    а что за сайт?

  10. Илья

    @Dan
    Согласен полностью.

  11. darkdar

    а я тоже согласен с тем, что полные перепосты, это не очень хорошо. Частичные — это пожалуйста.

  12. MakVlad

    DedoK :
    ладно запретили 100 процентную публикацию статей, но запрещать частичную публикацию, это глупость.

    А где написано, что они запретили частичную публикацию? Написано, что не более 50%, всё разумно, на мой взгляд.

  13. reeboohin

    я публикую подкасты на rpod’е
    и надо сказать что там никто не комментирует видео и аудио файлы
    во-первых потому что НУЖНА регистрация.
    Только благодаря Юре — посты начали обсуждать ЗДЕСЬ.
    ЗАПРЕТЫ вызвали у меня одну эмоцию —
    понимаете какую?! — нет?!
    ну…..вообщем, легкую, снисходительную усмешку
    понимаете над КЕМ?
    данные сайты исключены из моего списка просмотра новостей)))
    люди, которые занимаются настолками — они ДРУГИЕ,
    НЕ ТАКИЕ как ЭТИ!!!))))

    P.S. Со след. недели начинаю запись видеоподкастов.

  14. Dan

    reeboohin :
    люди, которые занимаются настолками – они ДРУГИЕ,
    НЕ ТАКИЕ как ЭТИ!!!))))

    Ненене. Если взял мою карту для своей зелья — будь добр отсыпать мне победных очков )

  15. Tanone

    @reeboohin
    Согласен.

    @Dan
    Тут надо определиться, а нафига ты вообще материалы публикуешь? Чтобы донести информацию или чтобы прокачать славу и денюжку? В данном случае те кто запрещают перепосты очевидно хотят второго, ну и нафига их тогда вообще читать…

    Глубо запрещать перепосты. Ты же публикуешь информацию в первую очередь чтобы тебя услышали… Юра всегда указывает авторство. Значит он не выдает чужое мнение за своё. Этого достаточно…
    Те кто запрещает хотят не донести информацию, а банально прославиться. В топку их.

  16. Dimka

    Перепост зло. Надо беречь время, силы и электричество. Rss есть у всех современных сайтов.

  17. scaf

    @reeboohin
    дада, также этих сайтов у меня в списке просматриваемых. видеообзоры очень нужны;)

  18. Spotty

    minis3m :кстати ссылку на мельницу спотти я не нашел в разделе сайты о настольных играх, или я что то пропустил?

    Да, меня нет. Я забыт и всеми покинут 🙂
    Думаю в таком потоке постов/комментов и прочего Юра попросту забыл о моем блоге.

  19. Andrey

    @Tanone

    Тут надо определиться, а нафига ты вообще материалы публикуешь? Чтобы донести информацию или чтобы прокачать славу и денюжку? В данном случае те кто запрещают перепосты очевидно хотят второго, ну и нафига их тогда вообще читать…
    Глубо запрещать перепосты. Ты же публикуешь информацию в первую очередь чтобы тебя услышали… Юра всегда указывает авторство. Значит он не выдает чужое мнение за своё. Этого достаточно…
    Те кто запрещает хотят не донести информацию, а банально прославиться. В топку их.

    Типичная позиция тех, кто ничего не делает и не понимает какие чувства авторы связывают со своими работами. Ты читаешь другие информационные источники только потому, что они разрешают перепосты что ли? Что изменится в качестве интересной информации, если будет разрешен только частичный перепост? На этом блоге уже давно читать нечего, поэтому интерес поддерживается перепостами.

  20. Android

    не знаю, кто как, но про все эти сайты я узнал именно из этого блога.

    @Spotty
    отличный отчет про Полтаву!

  21. sNOwBODY

    Полностью разделяю мнение трех вышеобозначенных сайтов.
    Только не понятно зачем было «выносить сор из избы». Чтобы «опустить» этих отличных авторов в глазах местных хомячков? Так дела не делаются, нужно хотя бы уважать коллег.

  22. reeboohin

    @Dan
    Если взял мою карту для своей зелья –
    будь добр отсыпать мне победных очков )
    Dan, ты о чем?)))
    Я, правда, не понял фразы))))

  23. taran

    Язык не поворачивается сказать в глаза людям что думаете?
    ОНИ, ЭТИ, НЕ ТАКИЕ, ДРУГИЕ
    Люди отстаивают свою аудиторию, а вам вечно надо что-то … своими невыразительными ртами.
    Подтвердился в своем мнении что танон и ребухин … …

  24. чёрный джокер

    .. честно говоря у Юры в рубрике «обновляютсо часто» много всякой шняги.. а веть это .. эээээ.. мммм.. ПЕРВЫЙ ТАК СКАЗАТЬ КАНАЛ.. рейтинг если хотите.. тут надо битсо за место :))) .. а не условия ставить .. и вообще предлагаю автору переименовать эту рубрику в «Лучшие сайты о настолках».. и оставить 10.. голосовалку какуюнть придумать.. каждый месяц два худших выбывают и им отрубают по пальцу.. ну не руку же им отрубать в конце то концов..

  25. taran

    reeboohin :
    я публикую подкасты на rpod’е
    и надо сказать что там никто не комментирует видео и аудио файлы
    во-первых потому что НУЖНА регистрация.
    Только благодаря Юре – посты начали обсуждать ЗДЕСЬ.
    ЗАПРЕТЫ вызвали у меня одну эмоцию –
    понимаете какую?! – нет?!
    ну…..вообщем, легкую, снисходительную усмешку
    понимаете над КЕМ?
    данные сайты исключены из моего списка просмотра новостей)))
    люди, которые занимаются настолками – они ДРУГИЕ,
    НЕ ТАКИЕ как ЭТИ!!!))))
    P.S. Со след. недели начинаю запись видеоподкастов.

    Конечно никто не слушает, какой нормальный человек будет слушать(!!!) про настольные игры. А держать материалы на сайте где для комментирования надо регистрироваться и жаловаться что люди не комментируют — вообще бред. Конечно никто не будет регистрироваться что бы оставлять комментарии к аудиозаписям о настолках, это же очевидно.

  26. MakVlad

    Tanone :
    @Dan
    Те кто запрещает хотят не донести информацию, а банально прославиться. В топку их.

    Тогда следуя вашей логике, те кто делает перепост, тоже хочет не донести информацию, а банально прославиться, причём за чужой счёт.

  27. funny

    Вот она, двухминутка ненависти моей мечты!

  28. Dan

    reeboohin :
    Dan, ты о чем?)))
    Я, правда, не понял фразы))))

    Это была аллюзия на игру Зельеварение, в которой можно забирать у других людей их карты, но те за это получают бонусы в виде победных очков. А так как Зельеварение — это настольная игра, следовательно люди, играющие в настолки, всё-таки ТАКИЕ.

  29. Rodgall

    @funny
    Ага, кто бы еще попкорну принес

  30. Runduk

    А мне нравились подкасты Рябухина. Всегда с удовольствием слушал, тем более они были сдобрены доброй порцией фото. Все интереснее, чем смотреть как снимется целлофан и выдавливается картон. Каждому-свое.

  31. reeboohin

    @taran
    Сказать в глаза кому????
    Были бы рядом — сказал.
    Приходится ПИСА’ТЬ!)))
    А по поводу жалоб на то, что никто не комментирует посты на rpod’е
    где ты тут жалобу увидел?
    С этого дня все вышеперечисленные сайты — и их авторы —
    исчезли лично из моего пространства.
    очень бы хотелось увидеть слова с помощью которых они просили Тапилина не делать перепост)))
    развеселили вы меня, товарищи.
    спасибо вам за этот день счастья..
    продолжайте в том же ритме.
    Конечно к ВАМ будут заходить люди на сайт
    (любой скандальчик приносит свои плоды)
    но осадок останется
    — А это те самые?
    — Да…

  32. Torquemada

    @reeboohin

    Здравая позиция. Но до нее обычно доходят только своим умом и только после долгих поисков.

    Пользуясь случаем хочу выразить признательность за ролики. Отличные.

  33. Torquemada

    @Andrey

    Не знаю. Не знаю. Вот например Зордок. Статьи делает интересные, оформляет дельно. Но ходить на его сайт каждый день немного затруднительно. Не потому, что нет желания. Просто забываешь частенько.

    Зато по ссылкам отсюда всегда хожу почитать.
    Как уже говорил: знакомиться с материалом в оригинале гораздо правильнее.

    Т.ч. решение об анонсах — правильное.

  34. reeboohin

    @Torquemada
    Спасибо за нужные слова.
    Чего-то я и сам соскучился по видеороликам.

    @Runduk
    Продолжение будет….через неделю!

  35. Torquemada

    Android :
    @Spotty
    отличный отчет про Полтаву!

    А чито за отчет?
    Интересуюсь, потому что тема мне интересна.

  36. Dan

    Кстати, Сергея Рябухина давно уже пора в настольные герои назначить.

  37. Ламбер

    А мне вот не нравится, когда меня вынуждают по ссылкам кликать.
    Так что принципиально не буду заходить на другие сайты по анонсам.
    И без вас есть что почитать. А то ишь какие мы важные писатели. 🙂

  38. sNOwBODY

    О чем разговор? Даже закон, не смотря на всю его дырявость, говорит о том, что использование чужих материалов есть суть воровство. Все мы тягаем потихоньку, но надо и меру знать.

  39. Tanone

    @MakVlad
    Если бы он хотел прославится он бы выкладывал перепосты от своего имени лишь изменяя их немного. Он же выкладывает их от имени автора. Так что не зачёт тебе. Думай еще. Это полезно.

  40. Tanone

    Подтвердился в своем мнении что танон и ребухин … …

    …???!!!! Я всегда за свои слова отвечаю, а ты … …?

  41. Andrey

    Torquemada :
    @Andrey
    Не знаю. Не знаю. Вот например Зордок. Статьи делает интересные, оформляет дельно. Но ходить на его сайт каждый день немного затруднительно. Не потому, что нет желания. Просто забываешь частенько.
    Зато по ссылкам отсюда всегда хожу почитать.
    Как уже говорил: знакомиться с материалом в оригинале гораздо правильнее.
    Т.ч. решение об анонсах – правильное.

    Да с вами-то согласен как раз. Приводится часть поста, а кому интересно — переходят и читают. Да и потом, вам не кажется, что автор блога уже чувствует себя настольным Богом? Все эти посты «мне решили подарить игру — посоветуйте, что выбрать», «на сайте таком-то вышел такой-то обзор, мне не понравился». Конечно, невозможно переоценить его вклад в настольную журналистику, но сам подход себя изжил, как изживали себя империи в истории человечества. Имхо, вся самая интересная информация о настолках (не считая БГГ), давно «размазана» по настольным блогам и форумам — у Гравицапы, Зордока, на форуме варгеймеров, переводы на дайджесте, оригинальные статьи на Тесере, здесь же, в принципе, застой и статистика просмотров за последние 2 недели показывает, что самые популярные посты те, где разведен срач и минимум про сами ИГРЫ. Может людям вовсе не игры интересны?

    И, да, +1 к тому, что Tanone неадекватен.

  42. Spotty

    @Android

    Спасибо. В планах и другие обзоры по сражениям.

  43. ZoRDoK

    Даёшь больше ненависти! =)

  44. hk

    minis3m :

    кстати ссылку на мельницу спотти я не нашел в разделе сайты о настольных играх, или я что то пропустил?

    Похоже пропустил, сейчас исправлюсь.

  45. hk

    @Spotty

    Уже добавил, см. раздел «обновляются часто».

  46. hk

    Не прошло и недели, как я просил воздержаться от взаимных оскорблений 🙁

  47. Spotty

    hk :@Spotty
    Уже добавил, см. раздел “обновляются часто”.

    Спасибо

  48. hk

    sNOwBODY :

    Полностью разделяю мнение трех вышеобозначенных сайтов.
    Только не понятно зачем было “выносить сор из избы”. Чтобы “опустить” этих отличных авторов в глазах местных хомячков? Так дела не делаются, нужно хотя бы уважать коллег.

    Выносить сор из избы? Ни о чём подобном я и не думал. Тем более, что двое из трёх перечисленных авторов обозначили свои просьбы прямо на сайте, в комментариях.

    И ещё. Я не осуждаю никого из противников перепостов. Если кто-то не понимает, чем они руководствуются, можно, например, ознакомиться с комментариями недельной давности вот тут: http://www.boardgamer.ru/poslednee-preduprezhdenie/

  49. Серж

    @hk
    Это я еще не начал «шутить» про акулу 😉

  50. simon morley

    А вообще-то правда, одна ненависть…
    Все это здорово портит настроение.
    @ hk
    пора бы начать удалять комментарии, в которых граждане переходят на личности и позволяют себе все, чуть ли не до матерков. Кому приятно это читать? Пусть открывают свои ящики и пишут друг другу пламенные письма на родном и могучем. А всем остальным эти перепалки не нужны.
    Удивило то, что никому нет дела до закрытия ПнП раздач. Такие же сканы и другие изображения опубликованы везде, в т.ч. на BGG, откуда все их и тянут. Но это же не продукт как таковой. Чтобы этим воспользоваться (исключительно в личных целях!), нужно приложить определенные усилия. Это же не кино скачать и посмотреть.
    Насколько же неуверенно чувствует себя правообладатель, если всерьез опасается конкуренции со стороны ПнП.

  51. hk

    чёрный джокер :

    .. честно говоря у Юры в рубрике “обновляютсо часто” много всякой шняги.. а веть это .. эээээ.. мммм.. ПЕРВЫЙ ТАК СКАЗАТЬ КАНАЛ.. рейтинг если хотите.. тут надо битсо за место :) )) .. а не условия ставить .. и вообще предлагаю автору переименовать эту рубрику в “Лучшие сайты о настолках”.. и оставить 10.. голосовалку какуюнть придумать.. каждый месяц два худших выбывают и им отрубают по пальцу.. ну не руку же им отрубать в конце то концов..

    Хорошенько подумаю в этом направлении.
    Вообще, «ссылки» нужно как минимум подчистить, а то там есть совершенно мёртвые проекты.

  52. hk

    Удалил плохие слова из комментариев taran’а и Tanone.

  53. Tanone

    @simon morley
    Закрытие ПнП для «7 чудес» вполне понятно если посмотреть их ценовую политику.
    Ну и вообще то ПнП действительно незаконно. Перепосты в принципе тоже… Но это не меняет моего ФИ авторам что требуют их убрать.

    @hk
    Прошу прощения, но ТАРАН вообще озверел.

  54. Red_front

    О, свершилось невероятное — Юра начал удалять п-н-п материалы «по просьбам правообладателей». Только вот ИМХО первые три игры «к удалению» — это только начало. Тут ведь всё просто: стоит только один раз поддаться требованиям правообладателя — и процесс будет не остановить. С другой стороны, сайт расположен в зоне ru, а в ней правообладателей особо не пошлёшь на три буквы, если всерьёз наедут.

    Частичный перепост — очень правильное для авторов этих материалов решение, способствующее повышению посещаемости их ресурсов. Не понимаю истерии тех, кто обвиняет этих авторов, сыплет громкими фразами, вроде «настольщики — не такие». Не надо лукавства: почти все такие, и любому владельцу сайта прежде всего необходимо, чтобы его сайт посещали (с целью монетизации или с целью удовлетворения самолюбия — другой вопрос).

  55. Mezhdu_Prochim

    @reeboohin
    Очень хотел бы увидеть слова? Да пожалуйста!

    Добрый вечер.
    Юрий, не получила ответа на сайте, поэтому хочу уточнить по почте.
    Мы надеемся, что у нас не возникло никакой конфликтной ситуации, и мы пришли к взаимной договоренности по поводу того, что статьи с http://bgidilliya.wordpress.com/ не будут полностью копироваться на http://www.boardgamer.ru/
    Заранее спасибо.
    С уважением, Юлия и Константин Гейнрих

    А по поводу плодов от скандальчика…Вы сначала задумайтесь, кому он принес успех.
    И поскольку лично я не нахожу ничего интересного в скандалах, то засим откланиваюсь. Вы уж извините, что ваши последующие тирады не достигнут своей цели

  56. greta

    Конечно, сайт популярен именно за счёт наполняющего его материала. Интересно посмотреть, насколько изменится его посещаемость, если здесь не будет Пнп (вообще) и тем, в которых пользователи говорят друг другу, сударь вы гавно!

  57. hk

    @Mezhdu_Prochim

    Крайне удивлён, что из-за упоминания о том, что с некоторых сайтов не будет перепостов возник «скандал» 🙁

    Честно говоря, я был уверен, что обсуждение поста будет строиться вокруг удаления пнп-материалов. Ан, нет, похоже не все ещё на прошлой неделе по поводу перепостов выговорились…

  58. reeboohin

    Можно сказать одно —
    без упоминаний в блоге у Тапилина
    все вышеперечисленные сайты будут посещать все реже…реже…реже…реже…а потом забудут совсем.
    или у вас уже адепты есть, которые БЕЗ ВАС НЕ МОГУТ!!!)))))

  59. hk

    @reeboohin

    Сергей, спасибо за комплимент, но я не согласен с тем, что другие сайты не могут существовать без упоминаний у меня 🙂

  60. Red_front

    @reeboohin
    Упоминания — это одно, а полный перепост — совсем другое.

    Кстати, ещё вопрос, является ли сейчас блог Юры «центром» настольного рунета, или же это звание перехватила «Тесера».

  61. Серж

    @Red_front
    По данным Openstat вчера на Тесере было 1425 посетителей, у Юры — 3105. Если судить по посещаемости нашего сайта (Eastern Forge Games), то после новости у Юры людей заходит больше, чем после новости на Тесере.
    Другой вопрос, сохранится ли такое положение дел в дальнейшем?

  62. чёрный джокер

    .. ты глядико .. ещё вон какая то «мельница Спотти» прости господи есть :)..
    PS. Знакомьтесь.. Мельница Spotti — Джокер/Джокер — Мельница Spotti.. очень приятно 🙂

  63. yushin

    Понабежали тролли и давай резвиться

  64. Костя

    @hk
    Юра…тут еще мои ПнП 7 Лидеров (http://www.boardgamer.ru/7-chudes-svoimi-rukami)….убери, если это так важно, если уж сильно сильно важно, то я могу и физ ссылку удалить

  65. Njuse4ka

    я чота не понимаю.. если посраться опять (я так над комментом Сержа смеялась, что он еще про акулу шутить не начал.. чуть в дивана не свалилась), то тут желание есть желание. на блоге у Юры для троллей атмосфера весьма благодатна ))) ежели про перепосты, то рсс зачем придумали? у меня все валится через рсс, в том числе 2фишки, настольная идиллия, Славины посты и проч. читай и читай. никакие ссылки в блоге Юры мне для этого не нужны и я тут не для этого. пнп меня тоже не интересует. вообще. в принципе. мне нравится от этого блога ощущение вовлеченности в новостную что-ли среду. скорее в то, что окружает игры. в движняк. ну и посмеятся еще над каментами. некоторые неплохо упражняются в скудоумии, а некоторые в остроумии, а я люблю юмор, даже если он хомячковый ))

  66. чёрный джокер

    .. ну а если честно.. если честно .. если уж быть до конца объективным.. не всё так гладко у Юры то.. не всё мне так вот прям нравицо.. кое-што не нравицо.. в основном мне не нравицо то што Юре не нравицо.. Каркассон 🙁 и игры мне никто не присылает.. даже дед Мороз

  67. hk

    Костя :

    @hk
    Юра…тут еще мои ПнП 7 Лидеров (http://www.boardgamer.ru/7-chudes-svoimi-rukami)….убери, если это так важно, если уж сильно сильно важно, то я могу и физ ссылку удалить

    Не увидел там ссылки на пнп-набор.

  68. Серж

    @Njuse4ka
    спасибо, стараюсь не флудить… ждем-ждем нашу акулу бизнеса 😉

  69. Костя

    @hk
    Последний мой пост #18, вторая строка, подсвечено синеньким, весит около 204 Мб, дает скачивать
    🙂

  70. hk

    Костя :

    @hk
    Последний мой пост #18, вторая строка, подсвечено синеньким, весит около 204 Мб, дает скачивать
    :)

    Уже не даёт 🙂

  71. Phobosis

    Юра — прав, блоггеры — правы, правообладатели — правы. Все ведут себя прилично. Чего скандалим-то? :/

  72. Tanone

    @hk
    А что ПнП обсуждать? Это было ожидаемо. Вообще удивительно что так долго не приставали.

    @Phobosis
    Спроси при случае у Тарана что он так перевозбудился.
    Я имею полное право не любить «алчных» и высказывать им своё ФИ…

  73. KORKA

    шепотом: a-k-u-l-a.
    Лучше проведите опрос: а скока людей сделали пнп этой 7 вондерс?

  74. Костя

    @KORKA
    Вопрос не в делании ПнП, а то, что люди начали на этом еще и зарабатывать, а это уже чистой воды пиратство! В том, что люди потратили неделю своих трудов, чтобы сделать себе качественных макет и сделать его, ничего плохого не вижу, просто хочется на своем языке игрушку или несколько видоизменить детали…..а когда откровенно начинают размещать свои услуги на форумах, да еще взяв при этом чужие макеты, внутренне возмущает (хоть и поступок в своем роде как благородный в сфере распространения настольных игр). Просто не дошли мы как страна до того уровня, чтоб полностью отказаться и не поддерживать пиратство.

  75. KORKA

    Как только людей собирается больше одного, появляется зависть, коррупция и т.д. и т.п., это история и известный факт и это в природе человека. И никогда иначе не будет. Понятно, что из кино дома не сделать пнп, из бумаги и картона — что угодно. Делаешь для себя — какие проблемы, для наживы — плати. Боритесь с коммерсантами и их «Щ»реками, «А»кулами и прочим. От них ущерб не сравним с 5ю лицами, кто осилил пнп.

  76. FPM-2007

    KORKA :
    шепотом: a-k-u-l-a.
    Лучше проведите опрос: а скока людей сделали пнп этой 7 вондерс?

    Я сделал где-то 9 штук ПнП игр 7 Чудес, и с пяток копий дополнений Лидеров. + подготовил несколько ПнП всех промо карт к этой игре.
    Несколько штук я продал, но так не интересно. Теперь я обмениваю свои ПнП на другие игры (законом не запрещено). Если кого заинтересует, обращайтесь. И да я работаю со своими макетами, которые я сам сверстал…

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

© 2024 Настольные игры: BoardGamer.ru

Тема: Anders NorenВверх ↑