Хорошая дуэльная мини-игра из 18 карт Air & Land & Sea, на которую мы наткнулись в прошлом году и которую называли отличным кандидатом на локализацию, уже доступна на русском языке. Российское издание выпустило издательство «Нескучные игры» совместно с компанией FunMill.
«По всем фронтам», а именно так игрушка называется на русском, – это 18 карт боевых единиц трёх типов (авиация, флот, сухопутные войска) и 3 локации: суша, море, воздух. В ходе партии участникам игры предстоит выкладывать карты войск по этим локациям, собирая комбинации лучше, чем у противника.
Изюминка игры в том, что практически у каждой карты есть какое-то уникальное свойство, и его умелое применение способно переломить ход сражения. А ещё в каждой партии участвуют только 12 карт из 18, так что тут добавляется элемент блефа и риска, т.к. никогда точно не знаешь какие карты могут быть у соперника. Наконец, ещё тут предусмотрены специальные правила отступления, позволяющие проиграть бой с небольшими потерями (либо можно рискнуть, но в случае победы противник получит дополнительные очки).
Партия в «По всем фронтам!» занимает порядка 10 минут, правила у игры крайне несложные, и при этом она очень динамичная и напряжённая. Как Battle Line («Баталия»), только быстрее. Игрушка очень хорошая и рекомендуется к ознакомлению.
Единственный нюанс, за локализованную версию просят 750 рублей. Если смотреть на наполнение, кажется, что за 18 с небольшим карт это дороговато, есть примеры игр, где ценник пониже, а комплектация побогаче. Тут предложение такое – «По всем фронтам!» — это отличный кандидат в качестве подарка. Даже если кто-то и подумает, что самому себе это (вдруг!) покупать дорого, то подарить такую игру товарищу – это очень хороший вариант.
Мда, получается, что одна каточка стоит около 40 рублей. Не знаю, как в других местах, но у меня в городе за 70 рублей типография печатает на лите плотного картона формата а3 с ламинацией. То есть себистоимость этой игры составит 70 рублей без учета коробки и аккуратной нарезки карточек, да еще и материал будет лучше чем фабричный.
@Иван
Зато купив настоящую игру вы будете настоящим ценителем хобби и полноценным участником комьюнити.
Можно сколько угодно говорить про ПНП как про отдельное хобби, но я за последние несколько лет я не видел людей, которые гордо приносят на игротеки свои распечатки. ПНП были актуальны в эпоху становления розничной продажи и широкого ассортимента, а теперь ПНПшить это просто дурной тон, все равно, что музыку слушать на зайцев.нет.
Это ваше оценочное мнение.
У меня очень много распечатано игр ПнП, но все недосуг как-то взяться их и собрать — порезать, поклеить, заламинировать. Да, лень и другие заботы — это единственная причина, удерживающая меня от плотного занятия таким хобби. Поэтому чаще отдаю предпочтение покупке.
@Мишаня Питерский, ну, претензия @Ивана, честно говоря, оправданная. Аналог, который первый приходит на ум — «Тайное послание» (Love Letter) стоил 290 руб.
Ой, да ла-адно.
@Alex
Это чуть больше, чем просто мое мнение. Это тенденция, которую я наблюдаю.
8 лет назад я и сам с гордостью носил на игротеку свой напечатанный Бэнг!, потому что другого тогда не особо было, все радовались и играли. Сейчас за ПНП и не усадить никого, все привыкли к типографскому качеству. Да и какие игры осталось ПНПшить? Все и так продается и за редким исключением стоит нормально. Наконец, изменилось отношение к пиратству как к таковому. Стриминговые сервисы и подписки приучили многих людей платить за контент и отчасти это, надеюсь, переносится на настолки.
Я не то, чтобы категорически против ПНП, я против того, чтобы это считалось социально приемлемым. Не могу всерьез говорить, что ПНП оправдано. Купи игру — сделай себе апгрейд или перевод, это да. Но «игра стоит дорого, надо ПНПшить» — нет. Если и делать ПНП, то тайком и перед всеми за это извиняться, потому что это не круто.
Не в защиту ПНП будет сказано.
Вчера меня человек мало знакомый с настольными играми спрашивает сколько стоит Катан. И предполагают цену в 1000 рублей. Я усмехаюсь. Тогда следующим предположением называется сумма в 2000. Я снова хмыкаю, но сомневаюсь поскольку точной цены не знаю, но думаю игра не новая тиражи вроде как большие может из-за этого цена ближе к двум. Но нет, на официальном сайте стоит 3к.
После чего меня спрашивают, почему так дорого, лицензия? Я попытался ответить что там специальный картон, пластик, а тиражи не такие как у обычной мыльницы.
Без тени иронии Мишаня, что можно ответить на это в следующий раз?
И ещё моё личное мнение, что качать музыку с зайцев перестали не потому-что все стали ответственными, а потому что подписки предлагают огромный выбор за небольшую цену. Не так просто с фильмами и сериалами у каждой стриминговой платформы свой контент своя подписка, поэтому там не так всё замечательно как с музыкой. ПНП тоже прекратится как только стоимость будет соответствовать стоимости личного времени которое надо потратить на её изготовление в домашних условиях.
@Михаил
Про цены на подписки довод хороший. И тем не менее пнп в природе вижу все меньше. Даже вот заглянешь в комнату ролевиков, а у них и книги, и ширмы, и поля, все фирменное, хотя вроде бы скачай рулбук, да в планшет загрузи. А как продаются ширмы для меня вообще загадка, элементарная же в изготовлении вещь, но вот поди ж ты, все хотят красивенькую 🙂
К изготовлению пнп, мне кажется, склонны больше новички. Стоит дойти до стадии коллекционирования — все, обратной дороги нет, потому что что это за коллекция, которую ты сам напечатал? Ни продать, ни похвастаться, да и свой глаз не радуется. Поэтому вашему товарищу в ответ на вопрос «почему так дорого» стоит отвечать «ничего не поделаешь». Борьба с жабой стала неотъемлемой частью хобби, как только доллар стал по 75. Каждый месяц я испытываю себя на прочность — сколько денег отжать из семейного бюджета на свою ерунду? И каждый месяц хочешь, не хочешь, а сколько-то отжимаю, потому что таков путь.
@Мишаня Питерский
Что за снобизм с «социальной приемлемостью»?
Знаете что «не круто»? Сравнивать ПнП и музыку с сайта. Сложности «получения» мы опускаем, так? Скачать музыку и сделать ПнП явно одинаково сложно? Да что-то нет.
Тем более, что лично я знаю людей, которым по кайфу процесс изготовления. Проще купить игру в магазине? ДА! ОДНОЗНАЧНО ПРОЩЕ! Во-первых это быстрее, во-вторых — удобнее, и зачастую дешевле.
Странные у людей стандарты, ей богу. не раз видел мнение, что мол ПнП — это атата, а играть в настолки в TTS — нормально. Или взломанные apk скачивают, а ПнП для них — табу. Странные есть люди, ой странные. И эти люди (например на Тесере) других людей учат как жить и что делать… ой странные!
@Мишаня Питерский
Изготовление ПНП — это вопрос в основном двух факторов: целесообразность (серия «нигде не купишь», неофициальный перевод, фанатское дополнение, дорогая цена (сейчас всё менее актуально, но тем не менее) и just for fun.
У меня в коллекции 30-40 ПНП настолок, которые либо не были изданы у нас, либо изданы уже после изготовления ПНП. Я не испытываю никакого стыда, раскладывая ПНП: «вам шашечки или ехать».
Я делаю ПнП, чтобы принтер не засох. А если прям поиграть удастся — вообще праздник. )))
Пьяница за оверпрайс!:)
Такую малышку за 750р только ПнП-шить
Я рад за всех коментаторов, у которых «все продается и за редким исключением стоит нормально». Вероятно, утверждение справедливо лишь для относительно простых настольных игр. Если говорить о варгеймах, то в России не продается вообще ничего, и выживать в этом хобби можно только за счет пнп. Гага, конечно, потихоньку исправляет это, но очень медленно, и выходит так, что те игры, которые она выпускает сейчас, я пнпшил еще лет пять назад. И по поводу «стыдно взять с собой» — однажды играли в пнп «Virgin Queen» — огромная игра, где-то 30 листов формата а3, и неделя работы по вырезанию/склеиванию, не считая подготовки материалов в фотошопе и перевода компонентов. Так вот, один из участников партии, который не принимал участие в изготовлении, поинтересовался, где купили игру. Когда ему ответили, что это пнп, он очень сильно удивился. Так что качественное пнп может не уступать или превосходить фабричное качество. Существуют даже люди, делающие делюксовые пнп различных игр на заказ.
@Иван
Про варгеймы да, все время забываю. Не играю в них, не знаю ситуацию. Мне даже кажется, что варгеймы как-то не входят в понятие «настольные игры», как-то они у меня отдельно в голове находятся.
Сделать ПНП «фабричного» качества можно, но слишком затратно. Фигурная вырубка, печать на картоне, текстурированные покрытия, классные фишечки — все эти блага на штучный тираж не особо применишь. То, что в рекламе называют «делюксовое ПНП» обычно печтатются на лазерном принтере на бумаге 300 г/см2 с ламинированием и полимерными фишками. Я не считаю, что это качество, я считаю, что это безвкусица.
@Kariotip
Многие любят делать ПНП как отдельное хобби, но я считаю, что играть надо в фабричные копии и тем более никогда не показывать ПНП новичкам.
А про музыку я ваш довод не понял. Вы же сами пишете — купить проще, удобнее и дешевле. На зайцах тоже дешевле (наверное так же просто и быстро, как по подписке) но это же дикость — слушать на зайцах музло в 2021 году? Разве нет? Мне кажется такая же точно дикость в 2021 году считать, что ПНП это прям всегда нормально.
@Мишаня Питерский
Там два отдельных предложения. ПнП купить проще и дешевле, про музыку «проще и дешевле» я ничего говорить не буду. Не специалист в ней.
А я считаю, что нельзя навязывать людям своих тараканов. Особенно новичкам. Элитарности хобби хотите? PnP делают игры доступнее широкому кругу игроков. Если вы хотите играть в узком кругу, кто может себе позволить купить настолки по вечнорастущим ценам, то нам с вами не по пути. Не хочу быть в таком хобби. не потому что «высокие цены — плохо», а потому что «элитарность» хобби ведёт к застою и росту токсичности в сообществе.
Принесёт человек ПнП на вашу игротеку, что будите с ним делать? Выгонять? Презрительно на него посматривать не подходя к нему?
@Мишаня Питерский
Выход простой. Не покупайте «псевдоделюксовские ПнП», а делайте «делюксы» сами. С любовью и трепетом. На БГГ полно фоток вручную сделанных делюксовских изданий ручной работы.
@Мишаня Питерский
Ну и уточню: носить ПнП на игротеки по коллекционным настолкам — это, пожалуй, перебор. А вот на «обычную» игротеку… не вижу проблем. Ну или это игротека «любителей раритетных настольных игр» — тогда тоже неловко получится…
@Kariotip
Тьфу, в смысле не «ПнП купить проще и дешевле», а «настольную игру купить проще и дешевле». ПнП как раз таки покупать не надо.
Кажется понял про что вопрос был. Мой довод в том, что музыку скачать просто, а ПнП сделать — непросто.
Конечно. Дикость считать, что ПнП — это ненормально. некоторые авторы свои настолки сами бесплатно в ПнП выкладывают. А то что «прям всегда»… а судьи кто? Кто судить будет когда «нормально», а когда «ненормально».
Вот продавать ПнП и делать ПнП на заказ за деньги — могу посчитать за «ненормально», да. Тут прямая конкуренция с «пойти купить в магазине». Получается можно деньги заплатить и получить ПнП так же легко, как в магазине оригинал купить. Но простой путь не для истинных самураев! ))
Мишаня за 10 лет прошёл путь от православного до ***-активиста: «Лично мне игра умеренно понраивлась, у ребят эмоции были тоже ничего так. Интереснее другое: ладно я работаю в типографии и напечатал себе PnP бесплатно, но люди ТРАТЯТ НА ЭТУ ИГРУ ДЕНЬГИ. Я бы никогда не решился. Мне и карты-то дополнительные лень печатать.»
Мишаня Питерский 22 января 2010 года: «…я работаю в типографии и напечатал себе PnP бесплатно, но люди ТРАТЯТ НА ЭТУ ИГРУ ДЕНЬГИ. Я бы никогда не решился. Мне и карты-то дополнительные лень печатать. Поиграем еще, потом может кому-нибудь подарю». Мишаня Питерский комментирует статью «Как я делал PnP игры Steam»: «Серьезный вы человек! Снимаю шляпу. Никогда бы не стал так делать из-за своей лени».
@Kariotip
Да я сам сто раз делал пнп. Было время, когда работал в типографии и было очень удобно. Потом прошел год-другой и перестало нравится, потому что магазинное все равно лучше. А сейчас в России кое-какая розница есть, вообще хорошо стало.
Я прям вот месяц назад на Тесере и форуме выкладывал свой перевод Shards of Infinity и у меня она сейчас лежит в ПНП варианте. Я купил её на телефоне, но одному играть было не весело, решил напечатать. Но я осознаю, что сделал плохой поступок, не хвастаюсь этим и не показываю это пнп новичкам. Приучать надо к хорошему, тогда и хобби не будет илитарным.
Дорого сейчас, да. Я выступаю за покупки вскладчину. Всё равно играешь как правило с одними и теми же людьми.
@Мишаня Питерский
Не понимаю чего постыдного в самоделке. На БГГ люди фотками самостоятельно, вручную сделанных копий настолок деляться с гордостью а я этого стеснятся должен? тем более по какой-то причине «новичкам» ни в коем случае не показывать их…
Качественно сделать ПнП не каждый может. По крайней мере не с первого раза. Годы практики, куча времени и денег. Короче, ПнП это не просто «взял и сделал». Ну, качественное ПнП. Тяп-ляп то можно сделать относительно просто и дешево.
Мне процесс нравится. Раз вам процесс не нравится — не делайте ПнП, а покупайте готовые настолки. ПнП как «хобби в хобби». Чего его стыдиться надо не понимаю.
@Kariotip
Мне кажется, вопрос в том, что ТЫ САМ добавляешь в игру, когда делаешь пнп. Редизайн это работа, которую проделал лично ты. Улучшение компонентов или даже просто перевод из на свой язык это тоже какая-то добавленная стоимость. А просто взять файл и напечатать игру это как-то маловато.
Повторюсь, это сугубо мой личный взгляд на вещи. Я его никому не насаждаю, а просто проповедую.
@Мишаня Питерский
Ну лично Я САМ вкладываю работу в изготавливаемые мной ПнП: обработка сканов, перевод (не всегда), вёрстка. Как-то так получается, что другие люди не спешат делать то, что мне интересно изготовить будет, поэтому всё сам, всё сам.
А по компонентам тут уже каждый сам решает. На форуме есть примеры кто как заморачивается (или нет). Кто-то жетоны печатает просто на толстой бумаге и ему и так норм, кто-то заказывает компоненты на Алиэкспрессе, а кто-то печатает на 3D принтере или отливает из смолы в формочках.
Так что я, пожалкй, буду проповедовать обратное. Что ПнП — это нормально и хорошо. Делайте ПнП, любите ПнП.
Некоторые авторы настолок сами выкладывают ПнП (бесплатные пробники или полные версии за денежку). Побольше бы таких авторов, чтобы проповедей «ПнП — плохо» было поменьше)))
Мне кажется, что сейчас все больше развивается вторичный рынок и с доставкой по РФ несложно. Если выбирать между пнп и покупкой с рук, предпочитаю второе. Понятно, если есть-это скорее в рамках борьбы с высокими ценами на доступные игры.
@Василий
Не думаю, что наличие ПнП по какой-то игре помогает в борьбе против высоких цен. ПнП всё таки довольно нишевое хобби, в отличии от настольных игр (как таковых). На цену скорее будет влиять рынок б/у игр и китайских подделок настолок.
сегодня утром вспомнил про эту дискуссию, и в голову пришла аналогия:
Рыбалка была актуальна до эпохи разделения труда. А теперь ходить на рыбалку и кормить гостей карпами и щуками — это просто дурной тон, ведь, в магазинах есть горбуша и морской окунь.
Извините.
@Мишаня Питерский
Цифровое пиратство уважали и будут уважать, не надо продвигать повесточку.
Если б не хакеры, Россия в 90-е даже не знала бы ни о компьютерных играх, ни о западных фильмах — это все валом покатило сюда после краха СССР (и в какой-то мере было тем немногим положительным последствием разрушения страны, если вообще можно говорить о положительных последствиях такого мирового масштаба страданий людей).
Не будь пиратских программ, современные подростки не пользовались бы всякими фотошопами и збрашами с блэндерами профессионально, не было бы РС-студий в России — ведь все эти люди учились пользоваться софтом именно в те годы, когда он был вообще без защиты или защиту ломали (ломать, кстати, тоже надо было учиться).
А я — за. Я только распечатывая ПнП смог вспомнить, что в Союзе многие настолки не продавались самостоятельно по конским ценам, а печатались страницами в журналах, где также печатались правила и объяснялось, как правильно вырезать и клеить, а потом играть. Я сейчас не про само качество настолок в СССР, а про факт их распространения. И это было круто!
Когда цены конские, а состав компонентов элементарный — почему бы и нет? Это когда компоненты сложны в изготовлении или их изготовление затратно по времени, тогда имеет смысл купить — и то не факт, что такая покупка будет оправдана, часто бывает и так, что в настолку сыграешь раз-другой и все, она лежит мертвым грузом вечность, а стоила не в пример много.
Это уже дичь.
@Михаил
В отношении цифры, я всегда за торренты. Принципиально.
С ПнП все сложнее: вот у тебя есть винт на десяток терабайт, ты туда зальешь много контента и будешь его юзать по требованию, места не просит. А бумажная продукция занимает не в пример много площади в квартире. Кроме цен, разработчикам и продавцам стоило бы озаботиться эргономичностью и минимальностью, чтобы занимало мало места.
@Мишаня Питерский
Знаете что, каждый выбирает для себя сам, что для него лучше и что ему больше нравится. Запрещать или, тем более, гнобить человека за то, как ему хочется играть, считаю поступком незрелым.
@Kariotip
Вот, верное слово, согласен.
@ivan111
Тоже полностью согласен.
@Мишаня Питерский
«Не играю, не знаю, забываю, ящитаю» — все это, ну, такое…
В натуре, не надо людей учить, как им правильно жить, для этого РКН хватает.
@Alex
Почему вы считаете, что ваша повестка правильная и ее пропагандировать можно, а моя — нет и мне надо держать свое мнение при себе? Нет уж, так не получится.
@Kariotip
Да, навряд ли. Думаю, ПНП на цену никак не влияет, а если и влияет, то в сторону повышения цен. Ведь 5-10% потенциальных покупателей игру не купят, следовательно, надо заложить это в цену.
Вы себя слышите вообще? О какой пропаганде может идти речь на игровом форуме?
Вы предлагаете людей гнобить за их выбор в личных предпочтениях того, как они любят проводить досуг — да какое вам до этого дело?
Но ваше мнение мы услышали.
@Мишаня Питерский
Откуда инфа, что те, кто сделает ПнП «не купят» настолку? Может они её и так и так не купят. А может купят даже сделав ПнП (я таких людей лично знаю).
И откуда эти 5-10%? Ваши личные предположения или есть собранная статистика на эту тему? Если есть прошу ссылку — почитаю.
@Kariotip
Насчет того, купят или не купят, мои наблюдения.
Процентовка абсолютно с потолка. Важна суть.
@Мишаня Питерский
А мои наблюдения, что сыграв в ПнП, некоторые игравшие в него люди покупают оригинал. Так суть разная может быть.