В этом эпизоде в подкасте участвует гость, Данияр Ямбулатов, ведущий группы Вконтакте «Паблик о суровых варгеймах» и одноимённого канал в Youtube. Тема для обсуждения соответствующая: что такое варгеймы, с чем их едят и чем они отличаются от настольных игр (и отличаются ли).
Напоминаем, что свежие выпуски «Давай ходи!» всегда доступны в iTunes, Google Подкастах, в Anchor и на Яндекс.Музыке.
Содержание выпуска:
00:00 — Вступительное слово
01:00 — Данияр Ямбулатов: коротко о себе
03:20 — Варгеймы из детства 15-летней давности
12:20 — Как люди приходят к варгеймам
14:55 — Вопрос о реиграбельности варгеймов
19:10 — Может ли варгейм быть неисторическим
22:10 — Какие варгеймы бывают в принципе
26:55 — Сравнение варгеймов с обычными настольными играми
32:20 — Неудобности и непроработанности в варгеймах
36:30 — Требуем красивых и понятных варгеймов на примере Conflict of Heroes
45:35 — Уточняющий вопрос про World At War
48:20 — Практический кейс: с кем играть в варгеймы
53:45 — «Неустрашимые: Нормандия» — варгейм или нет?
55:50 — Военные игры Ричарда Борга
1:02:40 — Варгеймы на русском от GaGa Games
1:07:35 — Мнение об игре «Генералы: Вторая мировая»
1:09:30 — Неутешительное заключение от Михаила Парийчука
1:12:15 — Пара слов о системе Art of Tactic от «Звезды»
1:15:25 — Кто делает варгеймы в России?
1:21:05 — Заключительное слово
Скачать «Давай ходи!» – подкаст о настольных играх от BoardGamer.ru – выпуск 185 (mp3, 74 Mb)
Был в свое время заход на упомянутый в подкасте WaW, но опять таки гора кубов, объемные правила и эшелон ньюансов по перемещению проверке связи пво, прочее и прочее…. В итоге 3 попытки осилить это все закончились перемещением игры из коллекции на барохолку. А 1ый баттлор, ТоI ну и конфликт героев это наше все. Остальное для задротов. Шелдон Купер это подтвердит.
Послушал с огромным интересом. В последнее время у нас все чаще на столе оказывается вместо обычных настольных игр различные варгеймы. Очень понравились Пути славы и Victory lost. Также с интересом сыграли на днях Sword of Rome на 4 человек. Игры великолепные! Но как правильно отметили в подкасте, без любви к теме/истории варгеймы вряд ли затянут.
Спасибо за интересного собеседника. Хотелось бы вдогонку несколько вопросов Данияру задать:
1. Как Вы относитесь к продукции компании Технолог? Понятно, что по Вашим критериям из-за тематики это уже не варгеймы, но был период, когда и Технолог был в расцвете и ассортимент игр на прилавках не был столь велик, как сейчас. Не приходилось сталкиваться? А то я несколько раз слышал, что Технолог чуть ли не гейтвей для начинающего варгеймера.
2. Как относитесь к реализации настольных игр на компьютере/планшете/телефоне? Бросок двадцати кубиков против 1 клика мышки/тычка палца. Что предпочитаете и как оцениваете перспективы развития варгеймов в электронном варианте?
3. Как относитесь именно к компьютерным играм? Есть ли среди них, по Вашему мнению, представители достойные звания «варгейм»?
Спасибо. Интересный выпуск получился.
По поводу принадлежности той или иной игры к варгейму ну такое. =) Один из вечных споров. Возможно, это как называть Пикассо нехудожником, если мы про уровень детализации говорим.
@Repej
Здравствуйте.
1. Да с Технологом я конечно знаком. Сам играл в «Битвы фэнтази» в 90-ых причем еще в самые первые наборы где не было карточек отрядов. Думаю это хорошая игрушка для младшего школьного возраста;
2. В варгеймах особо нигде не нужно кидать 20 кубиков — 5-6 максимум. К реализации отношусь спокойно, сам стримы провожу через ТТС, так как зрителям просто удобнее так смотреть, но играть предпочитаю в «коробочные» версии;
3. Компьютерных варгеймов очень много, это целый пласт. Из хороших есть Close Combat, Command Ops, Graviteam Tactics. Но к сожалению я в них плохо разбираюсь, поэтому порекомендовать что-то конкретное не могу.
Юра, спасибо за очередной интересный подкаст и что пригласил в гости Данияра. Твой блог читают и слушают варгеймеры.
Я понимаю варгеймы шире чем Вечный, который рассматривает в их качестве практически только игры типа «hex-counter», а их видов гораздо больше (много гибридов). Я вообще не отделяю варгеймы от настольных игр. В моей коллекции варгеймы составляют примерно четверть, при этом я играл в треть игр, которые сейчас входят в 100 лучших варгеймов на БГГ.
Я понимаю варгеймы скорее как симуляторы конфликтов, которые могут носить (и на самом деле носили) военно-политический, военно-экономический характер. А подразделения могут быть представлены не только каунтерами, но и кубиками, блоками, картами.
С этой точки зрения Twilight Struggle, Undaunted: Normandy, Root, Churchill, Hands In The Sea, Polis, COIN, Nevsky – это варгеймы, и к таковым их относят и на БГГ. Генералы тоже варгейм, но не слишком правдоподобный. Наверное Данияр это тоже имел в виду.
War Chest – слишком абстрактный. Не люблю, когда говорят «очередное евро» (чаще это те, кто не знаком с лучшими его представителями), и хотя я пока не вижу чего-то принципиально нового для себя в этом направлении, продолжаю относиться к нему уважительно и продолжаю играть в то, что уже есть.
А источник новых впечатлений вижу для себя как раз в варгеймах, где постоянно появляется что-то необычное на разные интересные темы, что является огромным плюсом варгеймов. Для меня странно, что так мало людей интересуется варгеймами, что многим никакие темы не интересны, а лучше подвигать что-то абстрактное (хоть я и абстракты люблю).
Порог вхождения в варгеймы для многих высок, но здесь дело в желании (хорошее и не должно быть слишком доступным), и конечно лучше осваивать их вместе или с тем, кто уже в теме.
@NN
С моей точки зрения у варгеймов есть ещё один нюанс — гора правил, помноженная на продолжительность партии, даёт высокий порог вхождения и сложности насчёт того, как выкроить время на игру. Все это не способствует расширению аудитории.
В этом плане в очередной раз можно похвалить Conflict of Heroes, где сценарии составлены так, чтобы не хоронить игроков под кучей правил, а погружать в тему постепенно.
@Данияр
Надо было задать вопрос в подкасте: посоветуй хороших исторических книжек на военную тематику!
@hk
Тут же все зависит от периода. Хороших исторических книг много, важно какой конфликт или какая война интересует.
Вспомнил как мы с Юрой в 2002 году играли в кабинете «студсовета» в роботов «астроид» раскрашенных лаком для ногтей, а вместо террейна у нас были учебники по ИППУ. Вот это я понимаю варгейм, а не вот это всё.
@Данияр
Пунические войны.
@Вадим
Вот было время!
@Данияр
Скажем, наполеоника, война за независимость США и Вторая мировая / Великая Отечественная. По несколько позиций из каждого периода было бы любопытно услышать.
@hk
По Наполеонике на русский переведена замечательная книга Чандлера «Военные кампании Наполеона» — очень хорошая работа. Также рекомендую книги Олега Соколова, наверное лучше про эпоху на русском никто не писал.
С войной за независимость сложнее. По большому счету у нас есть только одна книга Миддлкауфа «Славное дело». Хорошая, обстоятельная и богатая. Но чего-то еще достойного упоминания я не вспомню.
Вторая мировая\Великая Отечественная такая широкая тема и есть столько литературы, что мне трудно назвать что-то конкретное. Я в свое время записывал видео по теме, мне кажется лучше обратиться туда:
https://www.youtube.com/watch?v=K8FWMD-ns9g&t=2s
@Mazz_O
Пунические войны конечно совсем не моя тема, но также могу порекомендовать к примеру книгу Евгения Родионова «Пунические войны».
@Данияр
Спасибо, будем изучать!