Автор Тема: Цифровая печать А3 в Москве  (Прочитано 14992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pard

Цифровая печать А3 в Москве
« : 03 Июль 2014, 16:30:37 »
Поскольку "Центральная фабрика фотопечати" (в которой я всегда печатал игры) перестала принимать заказы на печать наборов из 10 разных листов А3 (теперь печатает только 10 одинаковых или 1 лист за 90 руб.!), ищу другие варианты.

Попробовал отпечатать в alfavit2000.ru. В целом - понравилось: сделали быстро (утром заказал - вечером можно уже забирать) и качественно. Игра "Голубая кровь" обошлась мне в 1020 руб. Я отправлял на печать комплект, указанный в теме игры - просто дал им ссылку на яндексе. Всё сделал на бумаге 250 г/м2. Карты заказал с двусторонней печатью, и заламинировал их плёнкой 80 мкм, поскольку для игры тонковаты. Уже у них в офисе посмотрел образцы имеющейся бумаги. Для изготовления карт без ламинации более-менее годятся: "Color Copy 300 г/м2", "Лён белый" и "Sirio белый".

Наверняка можно отыскать цены пониже, чем у них, но я пока не нашёл (чтобы делали по 1 листу, да ещё двусторонние).
« Последнее редактирование: 04 Июль 2014, 04:20:33 »
     

    Оффлайн ghost355

    Цифровая печать А3 в Москве
    « Ответ #1 : 19 Февраль 2016, 09:13:25 »
    Вчера с ними общался на предмет базы LOTR LCG 26 A4 с двух сторон
    Не очень понял, что в итоге им предоставлять ))) может кто поможет разобраться.

    Цитировать
    Смещение будет 1 мм в любом случае. Для этого нужны вылеты по 2 мм с каждой стороны карты. Макет нужен постраничный пдф. Размер карт + 2 мм вылеты с 4х сторон. Последняя страница обложка.
    Карты лучше всего печатать на бумаге 300 гр. + 75 глянец/мат. + кругление углов + порезка.
    С кругл. углами - 3494 руб.
    Без кругл. углов - 2558 руб.
    Один фаил пдф со всеми страницами + обложка в конце. 1 страница - 1 карта.
    150 гр. - 910 руб.
    200 гр. - 923 руб.
    250 гр. - 936 руб.
    300 гр. - 988 руб.
    ламинация - 1170 руб.
    « Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 09:18:50 »
       

      Оффлайн ghost355

      Цифровая печать А3 в Москве
      « Ответ #2 : 19 Февраль 2016, 09:23:16 »
      Насколько я понял я каждую карту размещаю по центру в пдф форматом в эту карту? Пдф много страниц и последняя страница рубашка. Формат карты плюс 2 мм по каждой стороне - размер страницы пдф. Они сами это раскладывают на А4. Не понятно как будут метки резки - по истинному размеру карт или по размеру с вылетами? В итоге то как это резать? )))
         

        Оффлайн Pard

        Цифровая печать А3 в Москве
        « Ответ #3 : 19 Февраль 2016, 09:29:46 »
        Ну, вот эти свёрстанные pdf им и нужно предоставлять. Но в итоге получится очень дорого, хотя внешне карты будут почти как настоящие, только чуть тоньше (даже 300).

        Я вернулся к начальному способу: на photomax.ru печатаю блоки А3 или А4 (жаль, они с февраля существенно подорожали), потом на принтере печатаю простую рубашку на весь лист А4, ламинирую, разрезаю карты и скругляю углы вручную, ножницами. Получается не так суперски, но существенно дешевле.
           

          Оффлайн KoTdeSigN

          Цифровая печать А3 в Москве
          « Ответ #4 : 19 Февраль 2016, 09:45:17 »
          хотя внешне карты будут почти как настоящие, только чуть тоньше (даже 300).
          Ламинация в 75 микрон сделает их очень толстыми. При такой плотности бумаги рекомендую ламинировать 35-40 микрон.
            Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
             

            Оффлайн ghost355

            Цифровая печать А3 в Москве
            « Ответ #5 : 19 Февраль 2016, 09:48:06 »
            может лучше бумагу потоньше? 250 и 75 глянец, например?

            а на выходе то что будет? будет размер в размер карты, как родные? если буду резать - не поедут разные стороны карт ?
               

              Оффлайн KoTdeSigN

              Цифровая печать А3 в Москве
              « Ответ #6 : 19 Февраль 2016, 10:49:33 »
              По 2 мм на вылет они делают для того чтобы порезав карты, срезать с каждой стороны потом по 2 мм, этим они перекрывают несовпадение лица и оборота (1 мм это для оперативной печати нормально) и "гуляние" листа при печати. Так что так карты с ровным бордюбом по периметру вы никогда не получите. Таким методом можно печатать только такие карты где нету по краям бордюра, картинки и фон навылет. Но таких макетов очень мало. Поэтому советую резать карты самому (во первых это будет точнее, но дольше, и руки нужны ровные)и не париться с покарточным пдф'ом, просто попросите распечатать файл в котором на одной стороне 9 карт, а на другой оборот. Пусть только оборот не сильно гуляет, в пределах 1мм.

              Насчет ламинации. Пачка ламината 60 микрон (самая тонкая для пакетника) стоит в пределах 800р. 100 листов!
              Ламинатор дешевенький для ламинации тонкой пленкой до 100микрон в районе 2500-3500р.

              При цене типографии 1170р. за 26 листов выходит что 100 листов будет 4500р.
              Потратив примерно 4000р. вы получаете тот же результат... но при этом у вас остается ламинатор! Если это не разовая печать пнп игр, то стоит подумать что лучше :)

              Скругление углов стоит порядка 1000р. На эти деньги можно найти какой нибуть Warrior Mini 21145-S (850р.)

              Вывод, можно заплатить и ничего не делать, но результат будет "неконтролируемым" на само деле все зависит от уровня мастерства персонала типографии. А можно и сэкономить (в перспективе :) ) и делать так как хочется вам.

              P.S. Если все таки соберетесь отдать в печать под ключ, вопрос по 250 гр. и 75 мк, попросите показать какой нибуть календарик или что нибуть, отпечатанный с таким составом, по любому что нибуть да должно у них быть, чтобы почувствовать разницу  300/250 гр.
                Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                 

                Оффлайн ghost355

                Цифровая печать А3 в Москве
                « Ответ #7 : 19 Февраль 2016, 11:09:00 »
                 Я все таки думаю что ламинация цена это не плюс, а печать бумаги и ламинация вместе. Не могут же они столько брать за ламинацию ))) 45₽ за лист?!
                Вылет 4мм по 2 с каждой стороны.
                Разрезать и круглить буду сам. Дорого это у них и не знаю как они там точно порежут.
                В итоге каждую карту ещё нужно будет по 2мм с каждой стороны обрезать? :(
                « Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 11:11:33 »
                   

                  Оффлайн Horribel

                  Цифровая печать А3 в Москве
                  « Ответ #8 : 19 Февраль 2016, 11:15:11 »
                  Очень долго искал ламинатор подешевле в итоге взял себе офис кит за 2,5к рублей. Светятся лампочки, красиво выглядит, но нафига блин это нужно. Потом наткнулся случайно в метро на такой ламинатор. Подумал ну ладно, если сломается возьму его). Принципиальной разницы нет, механизм очень простой. Взял только пленку сигма . Пленка понравилась, до этого брал китайскую она и стоила на 30% дороже и почти на каждом листе видны точки с просветами, а тут все ок. Так что рекомендую всем идти в Metro :)
                  « Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 11:17:52 »
                     

                    Оффлайн Pard

                    Цифровая печать А3 в Москве
                    « Ответ #9 : 19 Февраль 2016, 11:18:21 »
                    хотя внешне карты будут почти как настоящие, только чуть тоньше (даже 300).
                    Ламинация в 75 микрон сделает их очень толстыми. При такой плотности бумаги рекомендую ламинировать 35-40 микрон.
                    Я имел в виду - без ламинации, как настоящие карты, например, с тиснением "под лён". Я у них делал такие (резал сам), и без ламинации они оказались тонковаты.
                       

                      Оффлайн ghost355

                      Цифровая печать А3 в Москве
                      « Ответ #10 : 19 Февраль 2016, 11:19:04 »
                      И вообще у меня на работе стоит лазерный цветной принтер ))) попробую сегодня как он на предмет совмещения сторон ;)
                      Много картриджа сожрут 26 листов А4 разноцветных карт,интересно? Имущество то казенное )))
                      Правда на нем в основном ерунду какую то печатают. Он до 250 г ест бумагу, по инструкции
                         

                        Оффлайн ghost355

                        Цифровая печать А3 в Москве
                        « Ответ #11 : 19 Февраль 2016, 11:20:48 »
                        Я же смогу потом заламинироаать листы отдельно где то прям А4 целиком? Не хочу заморачиваться со свои принтером и ламинатором. Просто, может раз попробую и больше не буду )))
                           

                          Оффлайн Horribel

                          Цифровая печать А3 в Москве
                          « Ответ #12 : 19 Февраль 2016, 11:21:36 »
                          Ну то, что он ест бумагу 250г говорит о том, что если вы возьмете фирменную бумагу не знаю какой у вас марки принтер 250г, то он должен на ней печатать, вообщем на деле даже 200 может не брать. Мы печатаем на 200г и ламинируем 80мк, результатом очень довольны  :)
                          Цитировать
                          Я же смогу потом заламинироаать листы отдельно где то прям А4 целиком?
                          Ну да для этого и нужен ламинатор  :), если хотите где то в типографии, то тоже заламинируете, не знаю цены правда
                          « Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 11:23:08 »
                             

                            Оффлайн KoTdeSigN

                            Цифровая печать А3 в Москве
                            « Ответ #13 : 19 Февраль 2016, 11:23:10 »
                            Да ламинация стоит 30-60 руб. за лист в среднем ламинатом 80-100 микрон.
                            Нет, посчитайте сами печать 300 гр. 988р. + ламинация 1170р. = 2158р. + порезка 400р. = 2558р. + скругление 936р. = итого 3494 руб.
                            Если вы подготовите покарточный макет с припуском по 2 мм, НО захотите сами порезать, то да придется потом мучиться с резкой, потому что во первых меток не будет, во вторых да каждую карту придется резать по периметру. Двойная работа. Поэтому повторюсь еще раз просто пусть распечатают лицо и оборот без этой покарточной чехарды с припусками по 2 мм. Главное чтобы макет изначально был с метками под рез, с одной стороны только.
                              Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                               

                              Оффлайн ghost355

                              Цифровая печать А3 в Москве
                              « Ответ #14 : 19 Февраль 2016, 11:24:10 »
                              Мне идёт ПНП сделанное там вообще 140 или 160 плюс 75 ламинат. 0,3 мм карты. Тоже ничего, думаю, тем более оригиналы такой же толщины по описаниям
                                 

                                Оффлайн ghost355

                                Цифровая печать А3 в Москве
                                « Ответ #15 : 19 Февраль 2016, 12:09:44 »
                                так, на принтере при двухсторонней печати, когда принтер сам туда сюда листы ворочает есть вертикальное смещение ровно 1мм.
                                При стабильном смещении, мне достаточно будет сдвинуть на 1 мм по вертикали оборот печати ))))

                                « Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 12:33:00 »
                                   

                                  Оффлайн ghost355

                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                  « Ответ #16 : 19 Февраль 2016, 12:32:48 »
                                  да, при ручной подаче и вниз и вбок, короче автоматом и проще и точнее  будет
                                     

                                    Оффлайн ghost355

                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                    « Ответ #17 : 19 Февраль 2016, 12:41:26 »
                                    а по сколько листов минимум можно купить бумагу для лазерной печати 200-220 г/м? бывает листов по 50?
                                       

                                      Оффлайн KoTdeSigN

                                        Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                         

                                        Оффлайн ghost355

                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                        « Ответ #19 : 19 Февраль 2016, 13:17:31 »
                                        Спасибо. А искал по словам бумага для лазерной цветной печати и что то все не то находилось
                                           

                                          Оффлайн ghost355

                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                          « Ответ #20 : 19 Февраль 2016, 15:14:16 »
                                          хм.. это фотобумага? а разве она не для струйной печати?
                                             

                                            Оффлайн KoTdeSigN

                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                            « Ответ #21 : 19 Февраль 2016, 22:01:50 »
                                            Ключавая фраза мелованная бумага :) фото это так для красного словца. Бумага для струйной печати с фотослоем, по определению это не меловка :)
                                              Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                               

                                              Оффлайн ghost355

                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                              « Ответ #22 : 22 Февраль 2016, 21:40:10 »
                                              а на чем печатать жетоны, для последующей наклейки на картон - на самоклеящейся бумаге или самоклеящейся пленке? в чем разница?
                                              есть какая то технология или хитрость как обклеить две стороны так, чтобы при разрезании они сошлись? или разрезать жетоны и каждый вручную обклеивать с обоих сторон разрезанными наклейками? или одну сторону целиком приклеить и резать, а вторую уже по отдельности?
                                                 

                                                Оффлайн KoTdeSigN

                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                « Ответ #23 : 24 Февраль 2016, 04:43:29 »
                                                В своих пнп я всегда делаю жетоны для последующей наклейки на картон или пластик цельного блока с последующей порезкой на жетоны.
                                                  Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                   

                                                  Оффлайн ghost355

                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                  « Ответ #24 : 24 Февраль 2016, 05:53:24 »
                                                  Спасибо. Не понятен только момент - распечатать на самоклейке и заламинировать. А как клеить то если самоклейке будет заламинирована?
                                                  Самоклейка это пленка или бумага?
                                                  « Последнее редактирование: 24 Февраль 2016, 06:21:53 »
                                                     

                                                    Оффлайн KoTdeSigN

                                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                                    « Ответ #25 : 24 Февраль 2016, 06:38:02 »
                                                    Два листа самоклейки (бумага) ламинируется спина к спине, или ламинат разрывается на две части и ламинируется только лицевая, с оборота подложить лист нужно, но первый вариант лучше, так клеевой слой более защищен от температуры вала.
                                                      Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                       

                                                      Оффлайн ghost355

                                                      Цифровая печать А3 в Москве
                                                      « Ответ #26 : 01 Март 2016, 16:26:13 »
                                                      а что известно про лазерную резку по бумаге и картону?
                                                      наткнулся на такие услуги, там цена идет в зависимости от толщины и длины реза
                                                      вот мои расчеты
                                                      все те же LOTR LCG 26 листов 9 карт на листе 63.5х88мм
                                                      резы двойные, т.е. печать с вылетами но рез точно по размеру карты (а если точно резать без вылетов, еще меньше будет общая стоимость)
                                                      получается почти 470 см на лист
                                                      4.70 х 26 это 122 метра Цена свыше 100 погонных метров реза в первом по ссылке центре резки - 3.5 рубля
                                                      Т.е. итого резка 234 карт обходится 428 рублей.
                                                      Это все пока гипотетические расчеты )))

                                                      Печать 26 А4 4+4 на 350 гр. ColorCopy почти 800 рублей -
                                                      Итого - комплект карт примерно 1200 рублей разрезанных и , возможно, уже со скругленными углами. Ламинировать такую толщину смысла нет

                                                      А вот интересно, а они наверное же могут сразу закруглять углы? ))))


                                                      Какие недочеты есть в таком решении?
                                                      « Последнее редактирование: 01 Март 2016, 16:29:02 »
                                                         

                                                        Оффлайн tikitavy

                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                        « Ответ #27 : 02 Март 2016, 08:45:05 »
                                                        Какие недочеты есть в таком решении?
                                                        Про цену надо уточнить - сколько именно метров прдётся резать. Ну и края будут гореть, что всё перечёркивает ;).

                                                        Оффлайн ghost355

                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                        « Ответ #28 : 02 Март 2016, 09:47:32 »
                                                        Судя по демокартинкам не горят края
                                                           

                                                          Оффлайн tikitavy

                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                          « Ответ #29 : 02 Март 2016, 10:15:04 »
                                                          Судя по демокартинкам не горят края
                                                          Если так - то можно и попробовать, но странно, что не подгорают.. О.о Фишки на краях чернеют. Имеет смысл спросить e z0z1ch о подробностях.

                                                          Оффлайн ghost355

                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                          « Ответ #30 : 03 Март 2016, 12:31:50 »
                                                          Написал в одну контору с вопросами, посмотрим, что скажут... может какой-то подвох где-то все таки есть )))
                                                          вот результаты резки лазером
                                                             

                                                            Оффлайн tikitavy

                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                            « Ответ #31 : 03 Март 2016, 12:48:00 »
                                                            вот результаты резки лазером
                                                            Края чёрные, но не критично ;).

                                                            Оффлайн ghost355

                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                            « Ответ #32 : 03 Март 2016, 13:04:36 »
                                                            края - торец? сам срез? я думаю это даже хорошо, карта лучше выглядит на столе будет
                                                               

                                                              Оффлайн tikitavy

                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                              « Ответ #33 : 03 Март 2016, 13:08:42 »
                                                              края - торец? сам срез? я думаю это даже хорошо, карта лучше выглядит на столе будет
                                                              Да, торец. На фото похоже на картон, хорошо бы бумагу посмотреть. Карты с белым кантом - чёрный край не очень будет. Но если можно точно лазером и без проблем (без заметных на концах почернений) нарезать листы, то и с кантом PnP можно будет хорошо играть, и с диаметром обреза углов.

                                                              Оффлайн ghost355

                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                              « Ответ #34 : 03 Март 2016, 13:11:54 »
                                                              тогда тут решится проблема с двусторонним совмещением, можно будет вылеты делать, а карту вырубать каждую по отдельности по точному размеру, внутри цветового пятна вылетов
                                                                 

                                                                Оффлайн KoTdeSigN

                                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                                « Ответ #35 : 03 Март 2016, 13:12:14 »
                                                                Резать карты лазером?!? Сильно... смело :)
                                                                Края не подгорают потому что (скорее всего бумага синтетическая). У такого метода есть еще один скрытый минус. Лазер заточен резать из листового материала, точность у него довольно высока, но вот попадать точно по меткам реза он не обязан. Я когда экспериментировал с резкой картонных жетонов столкнулся с таким неприятным моментом, очень трудно заставить лазер резать именно в тех местах где надо.
                                                                А вот ламинация карт может помочь при такой резке, края будут меньше подгорать.
                                                                Но ценник должен быть нереальный на такую резку.
                                                                  Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                   

                                                                  Оффлайн tikitavy

                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                  « Ответ #36 : 03 Март 2016, 13:16:53 »
                                                                  но вот попадать точно по меткам реза он не обязан
                                                                  А вот это всё перечёркивает :).

                                                                  Оффлайн ghost355

                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                  « Ответ #37 : 03 Март 2016, 13:20:02 »
                                                                  насколько я понял там не метки реза, а файл из кривых cdr подается в станок и он рисует по узору этому
                                                                     

                                                                    Оффлайн ghost355

                                                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                                                    « Ответ #38 : 03 Март 2016, 13:23:26 »
                                                                    ну вот я им вопрос написал, вообще можно технику лазерной резки приспособить к вырубке карт?
                                                                    цена 5 руб метр погонный до 100 м 3.5 рубля после 100 м - это бумага и картон
                                                                    карта 6 на 9 см - это 30 см погонных  9 карт = 2.7 метра или 13.5 рублей за лист А4
                                                                    « Последнее редактирование: 03 Март 2016, 13:27:49 »
                                                                       

                                                                      Оффлайн ghost355

                                                                      Цифровая печать А3 в Москве
                                                                      « Ответ #39 : 03 Март 2016, 13:25:50 »
                                                                      а точность - имеется ввиду, что от точки реза он точно рисует, но вот этой точкой попасть точно в нужное место проблема? )))
                                                                         

                                                                        Оффлайн tikitavy

                                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                                        « Ответ #40 : 03 Март 2016, 13:28:33 »
                                                                        а точность - имеется ввиду, что от точки реза он точно рисует, но вот этой точкой попасть точно в нужное место проблема? )))
                                                                        Фигуру он вырежет в точности какую скажешь, но вот в каком месте её вырежет..

                                                                        Оффлайн KoTdeSigN

                                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                                        « Ответ #41 : 03 Март 2016, 13:29:26 »
                                                                        Совершенно верно. Но вот точное место где лазер начнет свое движение, поймать довольно трудно. У принтера свои понятия о формате листа А4 и печати на нем, у лазерного гравера вообще как такового понятия А4 нету, у него есть максимальные габариты и размеры гравируемого или разрезаемого материала. Самая сложность будет сделать так чтобы эти два параметра совпали.

                                                                        Так что акцентируйте внимание на том, что вам надо не просто из бумаги вырезать 9 одинаковых фигур, а ИМЕННО попасть в границы изображения на этих листах!

                                                                        Совет. Просто! выясните стоимость резки, реальную а не гипотерическую (скорее всего вы ужаснетесь и поймете почему ни одна типография в здравом уме и трезвой памяти не режет карты при помощи лазера) :)
                                                                        « Последнее редактирование: 03 Март 2016, 13:31:49 »
                                                                          Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                           

                                                                          Оффлайн ghost355

                                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                                          « Ответ #42 : 03 Март 2016, 13:30:34 »
                                                                          ну вот жду ответа...
                                                                             

                                                                            Оффлайн KoTdeSigN

                                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                                            « Ответ #43 : 03 Март 2016, 13:33:44 »
                                                                            Пока исправлял сообщение уже написали, еще раз уточню, мало спросить их стоимость резки 9 фигур из бумаги. Точно объясните им что придется вырезать из листа 9 карт, которые имеют точные границы. Некоторые мастерские просто откажутся с таким связываться.
                                                                              Work In Progress... Список моих редизайнов и уроков: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9945.0.html
                                                                               

                                                                              Оффлайн ghost355

                                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                                              « Ответ #44 : 03 Март 2016, 13:40:03 »
                                                                              я написал 25 листов А4 плотность 350 гр цифровая печать 9 карт 6 на 9 см с закруглением углов На каждом листе расположение мест реза совпадает. вообще вопрос был у меня к ним - насколько применима эта технология к такой задаче?
                                                                                 

                                                                                Оффлайн ghost355

                                                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                « Ответ #45 : 03 Март 2016, 13:53:31 »
                                                                                ответ дали, не сказали, что не подойдет, но сначала сказали нужно попробовать пробник сделать ))) спросил про точность реза и точность начальной точки, начала координат

                                                                                в принципе, можно напечать в типографии 2-3 листа, тоже пробники, и разрезать их пробно, и если все ок уже делать полные партии
                                                                                « Последнее редактирование: 03 Март 2016, 13:56:51 »
                                                                                   

                                                                                  Оффлайн celsior

                                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                  « Ответ #46 : 05 Октябрь 2017, 07:57:07 »
                                                                                  Ребят посоветую отличную типографию в Москве, которую мне посоветовали наши настольщики, где можно печкануть карты от игр, буклеты и не только:
                                                                                   
                                                                                   ПРИНТА-ЦЕНТР  http://www.lenin-print.ru/

                                                                                  Печатал там ForbiddenStars, зацените: http://www.tesera.ru/user/Celsior/journal/1103726/
                                                                                     

                                                                                    Оффлайн ghost355

                                                                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                    « Ответ #47 : 05 Октябрь 2017, 19:52:14 »
                                                                                    Они там режут по картам со скруглением?
                                                                                    Upd:Посмотрел тесеру - режут видимо )))
                                                                                    Вопрос как решили с раскладкой карт? Делали вылеты? Или Карты лежали вплотную друг к другу?
                                                                                    « Последнее редактирование: 05 Октябрь 2017, 19:59:23 »
                                                                                       

                                                                                      Оффлайн celsior

                                                                                      Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                      « Ответ #48 : 13 Октябрь 2017, 09:53:24 »
                                                                                      Скругляют углы потом, после основной резки, 5мм. Материалы предоставляются в одном пдф файле - постранично. Вылеты по 2мм в каждую сторону.
                                                                                      Например, если карты размером  63х88, то в файле надо задать размер страницы 67х92, кол-во страниц - равно количеству карт+ рубашки.

                                                                                      ИТОГО:
                                                                                      1. Многостраничный pdf, без разворотов
                                                                                      2. Размер страниц - размер карт + по 2мм на сторону



                                                                                      3. Первое изображение - рубашка, остальные за ним (до следующей рубашки) лица карт под эту рубашку и т.д.
                                                                                      4. При экспорте перевести в CMYK, убрать все сжатия всех картинок и все шрифты перевести в кривые
                                                                                      В индизайне это просто, работаешь в RGB, а он оптом сам все гонит в CMYK, надо выбрать этот параметр:



                                                                                      « Последнее редактирование: 13 Октябрь 2017, 10:08:57 »
                                                                                         

                                                                                        Оффлайн ghost355

                                                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                        « Ответ #49 : 13 Октябрь 2017, 10:57:32 »
                                                                                        спасибо
                                                                                        получается они еще сами и спуск полос делают?
                                                                                        я обычно на А3+ раскладывал уже с рубашками как надо, муторно раскладывать кучу двухсторонних карт по карточно )))
                                                                                        надо будет зайти к ним, мне рядом с работой
                                                                                        вы увеличивали под вылеты всю карту? или дорисовывали по 2 мм по краям? или просто одноцветный бордюр? на вид оригинал и напечатанные по размеру похожие?
                                                                                        « Последнее редактирование: 13 Октябрь 2017, 11:02:00 »
                                                                                           

                                                                                          Оффлайн celsior

                                                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                          « Ответ #50 : 13 Октябрь 2017, 11:04:50 »
                                                                                          вы увеличивали под вылеты всю карту? или дорисовывали по 2 мм по краям? или просто одноцветный бордюр? на вид оригинал и напечатанные по размеру похожие?
                                                                                          Вылеты дорисовывал, а некоторые внутренние картинки немного увеличивал
                                                                                             

                                                                                            Оффлайн ghost355

                                                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                            « Ответ #51 : 13 Октябрь 2017, 11:06:40 »
                                                                                            ясно, 2 мм еще по-божески
                                                                                            мне в  одной типографии просили по 5 мм вылеты )))) там дофига дорисовывать
                                                                                               

                                                                                              Оффлайн celsior

                                                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                              « Ответ #52 : 13 Октябрь 2017, 11:11:00 »
                                                                                              Главное, чтобы все карты были в одном файле. Они прям автоматом под свою машину компонуют и по максимуму заполняют печатный лист.
                                                                                                 

                                                                                                Оффлайн jirik3510

                                                                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                « Ответ #53 : 13 Октябрь 2017, 12:04:32 »
                                                                                                грамотный печатник всегда делает спуск полос сам и неважно 5мм или 2мм(минимум) вылеты, главное чтобы они были, это нужно для более точной резки, ну соответственно прямые руки тоже должны быть.
                                                                                                   

                                                                                                  Оффлайн jirik3510

                                                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                  « Ответ #54 : 13 Октябрь 2017, 12:19:45 »
                                                                                                  Кстати, проблему с вылетами решил, подложив текстуру под изображение. Каждой фракции свой цвет.
                                                                                                     

                                                                                                    Оффлайн celsior

                                                                                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                    « Ответ #55 : 13 Октябрь 2017, 13:35:46 »
                                                                                                    Это плохое решение, которое приведет соответствующим результатам. Хотел так вначале тоже сделать, отказался. Резы всегда гуляют и у всех. При таком подходе, мы можем получить после реза, ненужные остаточные текстурные полосы... Слева будет тонкая полоска темно синего, справа, вообще молчу
                                                                                                       

                                                                                                      Оффлайн ghost355

                                                                                                      Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                      « Ответ #56 : 13 Октябрь 2017, 13:43:49 »
                                                                                                      вылеты нужны для того чтобы скомпенсировать либо смещение сторон при печати, либо смещение ножа при резе.
                                                                                                      нужно либо бордюры сразу делать однотонные(т.е. уменьшая оригинальную карту) , либо дорисовывать родную подложку
                                                                                                      ну и бордюры могут привести к децентровке изображения-при крайне неаккуратном резе
                                                                                                         

                                                                                                        Оффлайн jirik3510

                                                                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                        « Ответ #57 : 13 Октябрь 2017, 14:53:58 »
                                                                                                        Так собственно текстуру добавлял только на внутреннюю часть карт, чтобы была небольшая рамочка, просто лень было рисовать вылеты. А на рубашке карт уже рисовал вылеты по 2 мм. У меня порезаны все карты ровно и выглядит прилично. Компенсация смещения сторон при печати естественно учитывается. Кстати, полосы лицевую и оборотную при печати также можно свести между собой (практически не плавает). Плюс повторюсь у постпечатника (резчика) должны быть прямые руки.
                                                                                                           

                                                                                                          Оффлайн celsior

                                                                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                          « Ответ #58 : 13 Октябрь 2017, 17:55:57 »
                                                                                                          Плюс повторюсь у постпечатника (резчика) должны быть прямые руки.
                                                                                                          Вот это точно и большая редкость! 

                                                                                                          Кстати, разместили материалы по FS для печати в типографии http://zigfer.ru/space-strategy/forbidden-stars/
                                                                                                             

                                                                                                            Оффлайн ghost355

                                                                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                            « Ответ #59 : 13 Октябрь 2017, 17:58:43 »
                                                                                                            ох, надеюсь на вашу рекомендацию, что там печатники адекватные и понимающие, что такое карты для настольных игр ))))
                                                                                                               

                                                                                                              Оффлайн celsior

                                                                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                              « Ответ #60 : 13 Октябрь 2017, 18:05:06 »
                                                                                                              Вы знаете, персонал адекватный, и пробы делали и все они поняли. Но проблема в том что карты FS - скажем так, под такую технологию изготовления СЛОЖНЫЕ тем, что очень близко к краю размещена важная информация, и вот из-за этого могут возникнуть бяки реза. Сейчас покажу, секунду
                                                                                                                 

                                                                                                                Оффлайн celsior

                                                                                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                « Ответ #61 : 13 Октябрь 2017, 18:19:14 »
                                                                                                                На картах боевых улучшений, очень близко к краю, вынесена цифра стоимости. Вот из-за расположения этого элемента и будут видны уводы реза. А в типографиях режут стопками, и помимо всего прочего (ошибки несовпадений при самой печати) добавятся ошибки протяжки стопки и гуляния самих листов между собой...
                                                                                                                 и чем толще бумага, тем, как мне сказали - сложнее резать

                                                                                                                   

                                                                                                                  Оффлайн ghost355

                                                                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                  « Ответ #62 : 13 Октябрь 2017, 18:31:24 »
                                                                                                                  ну мне тут проще - я хочу попробовать редизайн собственный Star Trek: the Dice Game - там и вылеты любого размера и информацию вне 3-5 мм буферной зоны для безопасного реза сделать.
                                                                                                                  А вот еще хочу попробовать базу Аркхема карточного - там сложнее будет - может просто бордюры оставлю. не знаю еще. В любом случае сначала цветопоробы попробую пару листов разных сделать 
                                                                                                                     

                                                                                                                    Оффлайн jirik3510

                                                                                                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                    « Ответ #63 : 13 Октябрь 2017, 19:22:43 »
                                                                                                                    Меловка 300, даже если она заламинированная, стопками режется адекватно, если только изначально немного отпечатанных листов, ну примерно 10 листов формата SRA3, да и метки не так плавают при печати. Современные производственные лазерные принтеры вообще хорошо справляются с совпадением лица и оборота. Резать сложнее Лен 300 и т. п. виды бумаги в плане точности, но и тут профессионал может справиться легко.


                                                                                                                       

                                                                                                                      Оффлайн celsior

                                                                                                                      Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                      « Ответ #64 : 13 Октябрь 2017, 19:40:34 »
                                                                                                                      Меловка 300, даже если она заламинированная, стопками режется адекватно, если только изначально немного отпечатанных листов, ну примерно 10 листов формата SRA3, да и метки не так плавают при печати. Современные производственные лазерные принтеры вообще хорошо справляются с совпадением лица и оборота. Резать сложнее Лен 300 и т. п. виды бумаги в плане точности, но и тут профессионал может справиться легко.

                                                                                                                      Вы это все к чему привели? Персонал с кривыми руками льет в уши?:) Посоветуйте где нормальный персонал, типография и сделают по нормальной цене...

                                                                                                                      Мне вот, как любителю, интересно узнать про алгоритм реза, например 10 листов с картами.   
                                                                                                                         

                                                                                                                        Оффлайн jirik3510

                                                                                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                        « Ответ #65 : 13 Октябрь 2017, 22:25:11 »
                                                                                                                        Печатать можно в любой типографии, я просто привел примеры разных тонкостей печати и постпечати.
                                                                                                                           

                                                                                                                          Оффлайн ghost355

                                                                                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                          « Ответ #66 : 12 Январь 2018, 11:27:09 »
                                                                                                                          заехал я к ним, сделал цветопробу карты одной
                                                                                                                          примерно посчитали, получилось дорого - 10 рублей с копейками за одну карту без ламинации и углов на 350 бумаге
                                                                                                                          « Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 11:39:31 »
                                                                                                                             

                                                                                                                            Оффлайн celsior

                                                                                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                            « Ответ #67 : 12 Январь 2018, 11:47:06 »
                                                                                                                            заехал я к ним, сделал цветопробу карты одной
                                                                                                                            примерно посчитали, получилось дорого - 10 рублей с копейками за одну карту без ламинации и углов на 350 бумаге
                                                                                                                            ни фига себе, а чего так дорого то?
                                                                                                                               

                                                                                                                              Оффлайн ghost355

                                                                                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                              « Ответ #68 : 12 Январь 2018, 12:38:41 »
                                                                                                                              да вот и не знаю даже,  я им сказал, что что-то дофига
                                                                                                                                 

                                                                                                                                Оффлайн ghost355

                                                                                                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                « Ответ #69 : 12 Январь 2018, 12:40:29 »
                                                                                                                                как у вас 3.75 за карту получилось ))) ? я рассчитывал карту 63 на 89 мм
                                                                                                                                « Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 12:56:11 »
                                                                                                                                   

                                                                                                                                  Оффлайн celsior

                                                                                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                  « Ответ #70 : 12 Январь 2018, 13:03:37 »
                                                                                                                                  Я примерно так считаю. Если по простому, ASR3 около 60руб. На лист, вмещается 18 карт, получается 60/18=3,33руб.
                                                                                                                                  В FS 168 карт. Получается 10 листов. 600/168=3,57. Но там накладывается конечно цветозаполняемость, время рубки и т.д.
                                                                                                                                  Ну вот и выходит где то близко - 3,75
                                                                                                                                     

                                                                                                                                    Оффлайн celsior

                                                                                                                                    Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                    « Ответ #71 : 12 Январь 2018, 13:05:03 »
                                                                                                                                    т.е. подсчитав таким методом, надо прибавить или отнять копеек 20-40. Точно, будет только после обсчета ими всего материала.
                                                                                                                                       

                                                                                                                                      Оффлайн ghost355

                                                                                                                                      Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                      « Ответ #72 : 12 Январь 2018, 13:28:05 »
                                                                                                                                      ну и я так считал примерно так же...
                                                                                                                                      Но че то не срослось у них )))
                                                                                                                                         

                                                                                                                                        Оффлайн ghost355

                                                                                                                                        Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                        « Ответ #73 : 12 Январь 2018, 13:29:22 »
                                                                                                                                        мне посчитали как визитки, на их калькуляторе с сайта
                                                                                                                                        А я считал как печать листовок А3 - там получается 65 примерно рублей за лист
                                                                                                                                        ну пусть 80 даже будет с резкой, например
                                                                                                                                        105 карт 6 листов - ну 500 рублей пусть
                                                                                                                                        но не 1130 рублей ... может им лень возится просто?
                                                                                                                                        « Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 13:31:07 »
                                                                                                                                           

                                                                                                                                          Оффлайн celsior

                                                                                                                                          Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                          « Ответ #74 : 12 Январь 2018, 13:43:58 »
                                                                                                                                          не могу сказать, я на них вышел по аналогичной рекомендации и проблем у человека, как и у меня не было) Похоже на то, что вы друг друга не поняли
                                                                                                                                             

                                                                                                                                            Оффлайн ghost355

                                                                                                                                            Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                            « Ответ #75 : 12 Январь 2018, 13:45:56 »
                                                                                                                                            может им ссылку на статью на тесере выслать? и спросить они точно уверены в цене? )))

                                                                                                                                            ...

                                                                                                                                            отправил, посмотрим, может что и ответят )))
                                                                                                                                            « Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 14:46:14 »
                                                                                                                                               

                                                                                                                                              Оффлайн ghost355

                                                                                                                                              Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                              « Ответ #76 : 15 Январь 2018, 17:11:47 »
                                                                                                                                              сказали "есть персональная скидка", это после того как я ссылку на статью отправил
                                                                                                                                              3.90 карта, но минимум на печать 600 рублей. Т.е. 150 карт будет по 3.90 если меньше, то дороже получится
                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                Оффлайн celsior

                                                                                                                                                Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                                « Ответ #77 : 15 Январь 2018, 19:43:09 »
                                                                                                                                                да я был сегодня там, и мне они сами рассказали об этом случае во время разговора. Ну, как я и говорил - недопонимание. По настольным играм, там спец Денис, он там своими алгоритмами работает. Если будут вопросы, сказал пусть звонят, он проконсультирует и потом ему можно уже скидывать файлы.

                                                                                                                                                Например карты от ForbiddenStars - ценник, как ранее заявлен тот же. Чудес на свете не бывает. По 7 руб карта  - это оч крутые типографии берут и при тиражах ого го...  :)
                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                  Оффлайн ghost355

                                                                                                                                                  Цифровая печать А3 в Москве
                                                                                                                                                  « Ответ #78 : 15 Январь 2018, 19:47:55 »
                                                                                                                                                  Я зашёл когда там один человек был а как зовут не знаю )))
                                                                                                                                                  А письма от Олега и от Дениса были.
                                                                                                                                                  Чуть изменю макеты и зашлют им на пробу. Если все ок буду знать где карты печатать. Много планов тогда реализовать можно будет