Форум о настольных играх

Купил сегодня себе белорусские пробойники
7 штук от 4,5 мм до 16,5 мм с шагом 2мм
вот такие http://www.quartz1.com/assortiment/detail.php?ID=51525
так что если кому надо ищите, в магазинах все есть.

А я купил с месяц назад у себя в МО (г.Коломна) вот такой:
http://htt-tool.ru/ruchnoj-instrument/rezhushhij-instrument/komplekt-proboynikov-5-35mm-13-predmetov
Обрезиненная ручка, и самые ходовые диаметры вплоть до 35 мм
Опробован в деле на 7 Wonders (монетки). Я доволен

спасибо
за инфу
собираюсь купить))

Есть у кого нибудь ссылка на онлайн магазин, где можно приобрести?

Цитата: Xandr001 от 22 октября 2012, 09:46:57Есть у кого нибудь ссылка на онлайн магазин, где можно приобрести?

Желательно в Киеве  ;D  ;)

Цитата: Iwanidze от 20 октября 2012, 12:37:24
А я купил с месяц назад у себя в МО (г.Коломна) вот такой:
http://htt-tool.ru/ruchnoj-instrument/rezhushhij-instrument/komplekt-proboynikov-5-35mm-13-predmetov
Обрезиненная ручка, и самые ходовые диаметры вплоть до 35 мм
Опробован в деле на 7 Wonders (монетки). Я доволен

Подскажите, пожалуйста, где этот магазин в Коломне?

Голутвин, 2-этажный торговый комплекс на автостанции ближе к рынку, маг. Энтузиаст

Долго искал по сайтам пробойники, пока не додумался посмотреть на это с другой стороны поищите лучше Набор просечек, это даст на порядок больше магазинов.

Правильно, я когда искал, забивал пробойники, просечки, высечки... почти заказал по инету, потом оказалось что под боком куча

а квадратные пробойники кто то видел в природе?

в прайсах видел прямоугольные польские по космическим ценам...

Цитата: KoTdeSigN от 14 ноября 2012, 03:13:12в прайсах видел прямоугольные польские по космическим ценам...

вот блин... жалко... а ты пробойником ПВХ 2-3 мм пробовал "нарезать" на фишки? Нормально вообще пробойником или легче резать?

ПВХ 2 мм прорубается легче чем картон 2 мм. 3 мм не пробовал. края в принципе получаются хорошие, от заточки и качества пробойника зависит конечно много.

Цитата: KoTdeSigN от 14 ноября 2012, 09:50:15ПВХ 2 мм прорубается легче чем картон 2 мм. 3 мм не пробовал. края в принципе получаются хорошие, от заточки и качества пробойника зависит конечно много.

Спасибо!
Так, а ты фишки пробойником делаешь? Или режешь ножем? (всмысле если ПВХ)

Квадратные ножем, круглые если диаметр устраивает (у меня 15 и 20 мм пробойники) то ими,  а если диаметр не устраивает делаю квадратные :) И еще скруглятор углов есть им можно скруглить углы фишки. (Скруглятор не простой а который позволяет стопку из 20 листов скруглять сразу, он и картон скругляет и пвх. девайс не из дешевых, 7000р, так что такая возможность есть не у всех.)

сейчас заказал наборчик там пробойники от 10 до 50 мм. попробую ими сделать фишки.

Сделать круглые фишки без вырубщиков наверно нереально.

Цитата: KoTdeSigN от 14 ноября 2012, 15:02:03Квадратные ножем, круглые если диаметр устраивает (у меня 15 и 20 мм пробойники) то ими,  а если диаметр не устраивает делаю квадратные Smiley И еще скруглятор углов есть им можно скруглить углы фишки. (Скруглятор не простой а который позволяет стопку из 20 листов скруглять сразу, он и картон скругляет и пвх. девайс не из дешевых, 7000р, так что такая возможность есть не у всех.)

сейчас заказал наборчик там пробойники от 10 до 50 мм. попробую ими сделать фишки.

Сделать круглые фишки без вырубщиков наверно нереально.

Набор круглых пробойников?
А как квадратные, которые ножом режешь, выходят? Ровные? У меня, что то с 3 мм ПВХ как то не очень получается пока, брачку многовато - . т.е. идеала добиться не могу. Вот пытаюсь понять то ли я что то не так делаю, то ли ножом лучше не выйдет?

У меня "скруглятор" такой: (http://artexgroup.ru/img/goods/img3/1553.jpg)

Кот, а ты кем работаешь? На типографии наверно?

Такой скруглятор тоже пойдет под пвх и 2 мм картон. Да набор круглых, квадратные очень дорогие, импортные, русских не видел.

А работаю я действительно в маленькой развивающейся типографии, дизайнером, техническим консультантом и менеджером по развитию предприятия.
Короче лишил их малейшего шанса меня уволить  ;D.

Так реально вообще ПВХ ножом ровно и красиво порезать? Для фишек, к примеру возьмем twilight struggle, пенокартон подойдет?
А не пробовал сначала нарезать фишки и потом на них наклеевать самоклейку (просто есть у знакомых гравировально-фрезерный станок - могут нарезать сами кубики, т.к. станок без оптического датчика - в наклееное заранее 100% не попадут, а самоклейку плотером, уже с оптическим датчиком), как думаешь из этого что то выйдет или сплошной гемор?
Еще есть вариант с пробкой - если знаешь при транспортировке металлопластиковых окон на стеклопакет клеют такие пробковые наклеечки. Вот они как раз 15х15 мм, одна сторона с клеем и примерно 2 мм толщиной. Вот думаю может их попробовать достать. Но не будут ли они слишком хрупкими? Да и непонятно, возможна ли такая точная порезка.
Может штанцформу заказать и молотком ее? :))))

А откуда будешь, коллега ;)
А что за типография? Цифра или офсет?

На чем для себя карты печатаешь? Как совмещение?

Вот сколько я тебе вопросов поназадавал  ::)
Заранее спасибо за ответы!  ;)

З.Ы. Ты сам спалился, что ты технический консультант.
З.Ы.Ы. Я бы взял тебя на работу! Так, что если вдруг чего - милости просим!  8)

Если руки не из одного места растут то все реально порезать. И наклеить тоже, евроигры вон часто отдельно вкладывают деревянные фишки и отдельно на листе наклейки, сам сиди и наклеивай, и никто еще в комитет по защите прав потребителей не обращался, и наоборот в америтреше порой даже фигурки раскрашивают, наверно боятся что игроки не смогут раскрасить красиво и в суд подадут :) про пробку не знаю впервые слышу про такие наклеечки.

Я уже написал, буду издалека. :) Я вообще по ходу работы как дизайнер сталкивался практически со всеми способами и принципами печати. Я по памяти и не знаю какой есть способ печати чтобы я не работал с ним.

Пнп печатаю в основном на лазернике. совпадение разлет в пол милиметра. подгоняю если что в макете совмещение сам. Печатаю в основном с корела. там и цветовые профиля проще менять и смещение сделать если что. Печатал на дорогх моделях кэнона и коники. На попроще ОКИ и ХП. Иногда печатаю на струйнике, если нужны глубокие и яркие цвета.

За предложение работы, спасибо. Но уж больно далеко до работы добираться. :) (а кстати милости просим куда? :) )

Котэ, а ты какой ПВХ берешь? Всмысле вспененный понятно, а какой плотности?

Цитата: Khan19831983 от 14 ноября 2012, 22:35:43
Так реально вообще ПВХ ножом ровно и красиво порезать? Для фишек, к примеру возьмем twilight struggle, пенокартон подойдет?

Подойдет, но сразу посоветую брать пенокартон подороже. Тот что подешевле слишком хрупкий.
Но есть ньюанс. Фишки получаются слишком легкими, почти невесомыми. Играть просто не приятно, но я лично иногда пользую пенокатон. Просто надо понимать когда его использовать.

Цитата: Khan19831983 от 14 ноября 2012, 22:35:43
Еще есть вариант с пробкой - если знаешь при транспортировке металлопластиковых окон на стеклопакет клеют такие пробковые наклеечки. Вот они как раз 15х15 мм, одна сторона с клеем и примерно 2 мм толщиной. Вот думаю может их попробовать достать. Но не будут ли они слишком хрупкими? Да и непонятно, возможна ли такая точная порезка.

Эти наклеечки режут из остатков строительной пробки (та которая в рулонах в любом строй супермаркете). Хорошая пробка совсем не ломкая, но она значительно дороже пвх.

Цитата: Khan19831983 от 14 ноября 2012, 22:35:43
Может штанцформу заказать и молотком ее? :))))

Отличный вариант, но только если соседи не нервные :))

Вообще если есть электролобзик или дремель то практически идеальный вариант двп 3-4 мм (брать только мебельный, на эпокситке (он подороже, но все равно подешевле чем пвх))
Но это конечно идеальный в плане того что фишки получаются тяжеленькими, приятными на ощупь и падают на доску с "характерным" звуком.
Но гемороя с резкой и наклеиванием многовато.

Вообще материалов много разных, просто надо пробовать, играть и потом понимать специфику каждого из них и что куда лучше использовать.

AnDy_ninJa спасибо за советы!

Пробку мне дали оконщики - попробовал - некрасиво (она у них гуляет на 3-5 соток, а если подрезать уж совсем маленькая). Да и не очень долговечно как мне показалось.

Так, а какой вы ПВХ под игры берете? Вспененный? Плотность?
Я вот взял кусочек на пробу вспененного ПВХ 3 мм 0,65 кг/м.кв, что при порезке, что при просечке пробойником какое то г выходит... :'(

Может модельный пластик попробовать - но дороговат он весьма... :(

Цитата: Khan19831983 от 15 ноября 2012, 16:40:29
Пробку мне дали оконщики - попробовал - некрасиво (она у них гуляет на 3-5 соток, а если подрезать уж совсем маленькая). Да и не очень долговечно как мне показалось.

Разная есть, оконщики берут обрезки какие есть, но в принципе да - дорого и не долговечно.

Цитата: Khan19831983 от 15 ноября 2012, 16:40:29
Так, а какой вы ПВХ под игры берете? Вспененный? Плотность?
Я вот взял кусочек на пробу вспененного ПВХ 3 мм 0,65 кг/м.кв, что при порезке, что при просечке пробойником какое то г выходит... :'(

Вообще беру разные по плотности и толщине. Но все 2-3 мм. Чаще даже 2 (на что-то типа монет его вполне хватает (даже толстовато)) Я беру обрезки со склада (то что подешевле), но все щупаю (у меня все тактильным тестом :D )? сильно вспененые, слишком мягкие, легкие не беру.
Пробойников у меня нет, но ножем режется хорошо.

Цитата: Khan19831983 от 15 ноября 2012, 16:40:29
Может модельный пластик попробовать - но дороговат он весьма... :(

Вот чего не пробовал того не пробовал :)
Но думаю это что-то вроде "твердый пвх", "листовой пластик", "оргстекло не прозрачное". Сам не пробовал, но по рассказам технарей со склада это как двп только в три раза дороже, режется только ножевкой, лобзиком, дремелем

AnDy_ninJa, а фото в разных ракурсах можешь мне кинуть чего нить порезанного на твоем ПВХ. Желательно что бы структуру торца было видно.... Ну если не сложно конечно...
а то что то у меня тот ПВХ, что я выше описывал, не режется ни хрена... :(

Цитата: Khan19831983 от 15 ноября 2012, 18:50:35
AnDy_ninJa, а фото в разных ракурсах можешь мне кинуть чего нить порезанного на твоем ПВХ. Желательно что бы структуру торца было видно.... Ну если не сложно конечно...

Куплю батарейки сделаю.

Цитата: Khan19831983 от 15 ноября 2012, 18:50:35
а то что то у меня тот ПВХ, что я выше описывал, не режется ни хрена... :(

Что именно значит не режется? Может нож плохой?

По вспененному пластику, ребята которые занимаются резкой говорят что по плотности да он отличается но больше разница в обработке зависит от качества. Если качественный то и режется хорошо и не ломается, а вот был у них как то в работе китайский совсем уж говеный так намучались они с ним.

Цитата: KoTdeSigN от 16 ноября 2012, 16:40:36
По вспененному пластику, ребята которые занимаются резкой говорят что по плотности да он отличается но больше разница в обработке зависит от качества. Если качественный то и режется хорошо и не ломается, а вот был у них как то в работе китайский совсем уж говеный так намучались они с ним.

Вот мне китай судя по всему (особенно по цене) и попался... При резке ломается, становится гармошкой - вообщем ровный край у фишки выходит 1 на 10 резов :(((
А твёрдое что то резать реально, типа акрила или полистирола?

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 18:08:29А твёрдое что то резать реально, типа акрила или полистирола?

качественно только лазером, на фрезерном станке режут еще, но края матовые становятся. их приходитмя дополнительно обрабатывать.

Цитата: KoTdeSigN от 16 ноября 2012, 18:21:59

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 18:08:29А твёрдое что то резать реально, типа акрила или полистирола?

качественно только лазером, на фрезерном станке режут еще, но края матовые становятся. их приходитмя дополнительно обрабатывать.

Вас понял! Спасибо!

Котэ, а гравировку на акриле не пробовал? Как получается? Для целей ПнП подходит?

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 18:33:48
Котэ, а гравировку на акриле не пробовал? Как получается? Для целей ПнП подходит?

Дорого выходит. Я думал себе хайв такой сделать. Как ни странно, но купить выходило дешевле.

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 18:08:29Вот мне китай судя по всему (особенно по цене) и попался... При резке ломается, становится гармошкой - вообщем ровный край у фишки выходит 1 на 10 резов ((

Я например беру обрезки (стоит поспрашивать в конторах которые занимаются наружкой), получается очень дешево (как картон по цене). Вот на дня взял 3мм 10 листов А4 за 15 грн
И все ок.

Цитата: AnDy_ninJa от 16 ноября 2012, 19:15:52

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 18:33:48
Котэ, а гравировку на акриле не пробовал? Как получается? Для целей ПнП подходит?

Дорого выходит. Я думал себе хайв такой сделать. Как ни странно, но купить выходило дешевле.

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 18:08:29Вот мне китай судя по всему (особенно по цене) и попался... При резке ломается, становится гармошкой - вообщем ровный край у фишки выходит 1 на 10 резов ((

Я например беру обрезки (стоит поспрашивать в конторах которые занимаются наружкой), получается очень дешево (как картон по цене). Вот на дня взял 3мм 10 листов А4 за 15 грн
И все ок.

Вот только что узнавал - есть знакомый, который с наружкой работает. Говорит, что в городе есть только китай бля...
Другой только из Киева везти надобно, под заказ... вот и выходит херня блин...
Им то проще - они на фрезе заказывают из него, что надо все... А мне фреза не канает - после неё я кубики замучаюсь "дорабатывать"...

А на сколько дорого выходит гравировка? Как они её считают? За квадратный сантиметр?

А в какой город надо?

Херсон
А что можешь помочь?  :o
Был бы рад. Хоть бы листик на пробу... Только 2 мм. желательно ;)

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 20:35:39
Херсон
А что можешь помочь?  :o
Был бы рад. Хоть бы листик на пробу... Только 2 мм. желательно ;)

Пластикс Украина Херсон
ул. Карла Маркса, 6-А карта проезда
тел.: (0552) 39 01 42, (050) 461 70 66,
(093) 324 10 72
http://plastics.ua/contacts.html

Тут точно есть "не китай", но обрезков верояно нет
Я в Киеве у них брал. Почти самый дешевый, хотел самый дешевый, но менеджер сказала что этот лучше не брать, а вот второй (совсем немного дороже)

Цитата: AnDy_ninJa от 16 ноября 2012, 21:00:05

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 20:35:39
Херсон
А что можешь помочь?  :o
Был бы рад. Хоть бы листик на пробу... Только 2 мм. желательно ;)

Пластикс Украина Херсон
ул. Карла Маркса, 6-А карта проезда
тел.: (0552) 39 01 42, (050) 461 70 66,
(093) 324 10 72
http://plastics.ua/contacts.html

Тут точно есть "не китай", но обрезков верояно нет
Я в Киеве у них брал. Почти самый дешевый, хотел самый дешевый, но менеджер сказала что этот лучше не брать, а вот второй (совсем немного дороже)

Я тоже у них брал... :)))
У нас тут в Херсоне не особо большой выбор. В Херсоне в этой конторе в наличие только такой - без вариантов.... :(((
Я ж и говорю - Херсон...
И лазерной резки тоже нету у нас... :(
Просто ппц.

AnDy_ninJa, ну а за гравировку по акрилу 3 мм цветному, что ты вообще думаешь - красиво будет, долговечно?
И порезка лазером тоже - как это в купе с гравировкой смотреться будет? Классно?

Для себя же делаю - хрен с ними с деньгами :)

Цитата: Khan19831983 от 16 ноября 2012, 21:39:33
AnDy_ninJa, ну а за гравировку по акрилу 3 мм цветному, что ты вообще думаешь - красиво будет, долговечно?
И порезка лазером тоже - как это в купе с гравировкой смотреться будет? Классно?

Для себя же делаю - хрен с ними с деньгами :)

Что хочешь гравировать?

Twilight struggle
Там около 270 жетонов 15х15 квадратные
Хочется качественно, а я пока придумать ничего лучше не могу. Если просто акрил порезать выйдет вместе с акрилом 100 грн. (лазером) а если еще гравировать на них 10х10 площадку с двух сторон то плюс 150. Т.е. Если на квадраты наклейки мастырить то сильно дешевле не выйдет - попробуй 540 наклеечек попади - наклей :)
Советуй короче ;)

Да вариантов море:
1. Картон 2-3мм. Продается в художественных лавках, при худ.вузах.
2. Хороший пенокартон. Есть в пластиксе (Израильский вроде).
3. Заказать лазерную порезку (дешевле чем гравировка)

Цитата: AnDy_ninJa от 17 ноября 2012, 09:11:40
Да вариантов море:
1. Картон 2-3мм. Продается в художественных лавках, при худ.вузах.
2. Хороший пенокартон. Есть в пластиксе (Израильский вроде).
3. Заказать лазерную порезку (дешевле чем гравировка)

1. На картоне мне не нравится - "дешево". Картон у меня есть переплетный, 2 мм
2. А пенокартон не будет ли слишком легкий/хрупкий? И его реально резать ножем?
3. Нету в городе лазерной порезки. Ближайшая в Одессе. А они там зажрались - им подавай погонные километры. Не то что "на пробу" пару штук - даже за комплект браться не хотят.. Да и просто порезка, без гравировки у них около 100 грн. выходит...

Вот такая вот петрушка. Жил бы в Киеве - и проблем было бы 0, а так полная засада... :(

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 10:10:211. На картоне мне не нравится - "дешево". Картон у меня есть переплетный, 2 мм

Ты бы видел оригинал :)
Если картон "резать" зубилом то очень даже ничего получается.

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 10:10:212. А пенокартон не будет ли слишком легкий/хрупкий? И его реально резать ножем?

Израильский не хрупкий и 3-4мм будет конечно легче, но не намного, чем 2мм пвх


P.S. Кстати я с жетонами ТС нагемороился, но не потому что не знал из чего резать, а не знал как резать.
Написано резать по меткам на "лице", но только меток там нет.

Цитата: AnDy_ninJa от 17 ноября 2012, 11:08:07

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 10:10:211. На картоне мне не нравится - "дешево". Картон у меня есть переплетный, 2 мм

Ты бы видел оригинал :)
Если картон "резать" зубилом то очень даже ничего получается.

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 10:10:212. А пенокартон не будет ли слишком легкий/хрупкий? И его реально резать ножем?

Израильский не хрупкий и 3-4мм будет конечно легче, но не намного, чем 2мм пвх


P.S. Кстати я с жетонами ТС нагемороился, но не потому что не знал из чего резать, а не знал как резать.
Написано резать по меткам на "лице", но только меток там нет.

А если под картон заказать высечку (просечку типа как круглые заводские) квадратную? Нормально будет бить? Или надо будет сперва картон выбивать а потом клеить наклеечку?
Бо зубилом можно помереть - 270 жетонов - итого 1080 прицеливаний и ударов молотком по зубилу... ух... :)

А ты из чего жетоны сделал для ТС? Можешь мне фотку выслать? Интересно было бы глянуть...

Так а пенокартон резать реально канцелярским ножем?

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 11:23:54
Ты бы видел оригинал :)

Видел, играл, он ужасен. Как и большенство игр от GMT (имхо)

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 10:10:21
А если под картон заказать высечку (просечку типа как круглые заводские) квадратную? Нормально будет бить? Или надо будет сперва картон выбивать а потом клеить наклеечку?
Бо зубилом можно помереть - 270 жетонов - итого 1080 прицеливаний и ударов молотком по зубилу... ух... :)

Попробуй заказать. Еще бы сразу с закругленными углами.
Я Кстати в Киеве не мгу найти просечек с нормальными диаметрами. У вас есть 16, 18, 20?
Могли бы поменятся, я тебе пвх, ты мне просечки:)

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 11:23:54
А ты из чего жетоны сделал для ТС? Можешь мне фотку выслать? Интересно было бы глянуть...

У меня с ними вообще не очень, у меня часть на двп (порезаное дремелем), сам резал, сам клеил (отдельно на каждый жетон). часть на пвх, но эти получились не очень, кривые потому что нет меток для порезки.
Фотку не пришлю пока. У меня нет батареек в фотике. И денег нет. И материнку надо купить.

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 11:23:54
Так а пенокартон резать реально канцелярским ножем?

Он как плотный пенопласт, поэтому вполне.

ЦитироватьУ меня с ними вообще не очень, у меня часть на двп (порезаное дремелем), сам резал, сам клеил (отдельно на каждый жетон). часть на пвх, но эти получились не очень, кривые потому что нет меток для порезки.
Фотку не пришлю пока. У меня нет батареек в фотике. И денег нет. И материнку надо купить

А те что дремелем - ровненькие вышли? Наклейкой в квадратик нормально попадал, не проблемно? Не затрахался таким способом?  8)

ЦитироватьПопробуй заказать. Еще бы сразу с закругленными углами.
Я Кстати в Киеве не мгу найти просечек с нормальными диаметрами. У вас есть 16, 18, 20?
Могли бы поменятся, я тебе пвх, ты мне просечки:)

Ну, просечкой, как я понимаю только картон долбить можно, что бы что то сносное вышло? Не ПВХ, не акрил нормально не выдолбятся?

Просечек квадратных я не видел - только могу заказать со скругленными углами - это не проблема. Проблема, что дорого и эффект не известен.
Круглы пока не надо были - я и не смотрел. Но на неделе гляну, если что интересное будет - я тебе принеприменно сообщу!
Мне хорошую просечку квадратную на Электромаш заводе (тот что тм Zolex "выпускает") посчитали в 300 грн. такую просечку (ну как бы там все по уму из хорошей стали, закаливают её по факту, + квадратики аккуратно высыпаться сами будут) - но блин дохрена все таки... :(

ЦитироватьОн как плотный пенопласт, поэтому вполне.

А как ты думаешь с пенокартона 3-4 мм они смотреться будут хорошо? удобные будут? и как по долговечности, если брать этот Израильский?
А для поля он как, подходит или хреново?

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 12:46:19А те что дремелем - ровненькие вышли? Наклейкой в квадратик нормально попадал, не проблемно? Не затрахался таким способом?

Ровненько. С дремелем у меня опыт большой. Попадал отлично. Но конечно проклинал все насвете.

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 12:46:19Ну, просечкой, как я понимаю только картон долбить можно, что бы что то сносное вышло? Не ПВХ, не акрил нормально не выдолбятся?

Просечка должна все хорошо брать. ПВХ на отлично, но снова таки в теории, я себе еще не приобрел. Но 300 грн это конечно много. У нас (на рынке) есть набор маленьких до 12мм, стоит 50грн
Акрил будет трескаться и раскалываться.

Цитата: Khan19831983 от 17 ноября 2012, 12:46:19А как ты думаешь с пенокартона 3-4 мм они смотреться будут хорошо? удобные будут? и как по долговечности, если брать этот Израильский?
А для поля он как, подходит или хреново?

Нормально, не супер, но нормально. Смотреться будет отлично, но тактильно не очень. Израильский долговечный, от солнца серцевина желтеет немного, но все ок.
Для поля вообще не вариант, на больших плоскостях ломкий, на жетонах нормально. Но для поля тебе и в пластиксе, на станке, нарежут китай. 4 части на А3 (это если ТС)

ЦитироватьПросечка должна все хорошо брать. ПВХ на отлично, но снова таки в теории, я себе еще не приобрел. Но 300 грн это конечно много. У нас (на рынке) есть набор маленьких до 12мм, стоит 50грн
Акрил будет трескаться и раскалываться.

Ну, это не набор - это чисто под заказ 15х15 квадрат, с немножечко скругленными углами и расширяющейся штангой - что бы не выковыривать жетончик после выбивания. Просто круг любой токарь сделать может - да и вообще трубу заточить тупо :)
А тут квадрат, да еще и углы что бы были одинаково чуть-чуть скругленые (что бы на ощупь приятней) - тут и фреза с ЧПУ и закалка и чертеж и прочая срань - короче работы на весь цех. Поэтому так и просят... но я тоже подумал что дохера и не заказал - если бы хоть быть 100% уверенным что будет супер. А так сделать на пробу за 300 - меня жаба давит :)

ЦитироватьПросечка должна все хорошо брать. ПВХ на отлично, но снова таки в теории, я себе еще не приобрел.

значит я у знакомого на рынке на день взял заводскую круглую просечку 12 мм. попробовал картон - сносно, но не фонтан если наклейка сразу наклеена - гавно, только выбивать и потом выбивать отдельно наклейку и клеить - короче ппц какая работа - и в итоге имеем полную заурядность. причем есть картон что получше - там еще пол беды, но всеравно не долговечно, а есть похужее - причем отличить рельно можно только после того как попробуешь - у меня 2 разных было - так вот что по хуже слоислся после удара слоя на 3-5 - вот то кизло редкое... так что с картоном и просечкой суть одна - хороший картон и поклейка после просечки - долго, трудоемко и ничего особенно качественного/красивого не выйдет - только середнячок

этот пвх 3 мм китайскЫй я тоже этой хренью лупанул пару раз:
1. вокруг места удара лопается на 10-20 мм
2. срез у фишки просто гавно
3. вытащить из пробойника её нереально, она как мочалка в нем разбухает
4. самое интересное - он начинает сука слоится - я был в шоке, торец похож местами на гармошку
хотя квадратной высечкой может быть и лучше выйдет - хотя хз

Может вышлешь мне листик заведомо хорошего ПВХ? Давай я тебе расходы компенсирую или там зачтемся чем то ;) Могу тебе потом чей то распечатать в отместку ;)

ЦитироватьНо для поля тебе и в пластиксе, на станке, нарежут китай. 4 части на А3 (это если ТС)

Это так и делал. Но на замки клеить и вырезать потом аккуратно трудно. А т.к. с оптическим датчиком в городе фрезы нет, а тем более лазер (его вооще нет, даже в николаеве - узнавал сегодня у тамошних наружников) - то в наклееное они попадать категорически не хотят. Да и фрезами только крупными работают. Короче им что по проще и по больше а остальные идут бородой.
Вот думаю взять 2мм ПВХ, только как то заказать откуда то именно хороший и закажу высечку для штанцтигеля и попробую выбить киянкой прямо с самоклейкой.... вот такая идея. (хочу блин идеально - вот натура ;) ) Вот как раз если ты вышлешь кусочек - опробую.

З.Ы. я поле не просто кусками делаю а вот так:
(http://i.piccy.info/i7/4ac9602ed3b0d24d344eadfc59fb7930/4-48-333/8858452/Kherson_20121109_00182_800.jpg) (http://piccy.info/view3/3698067/5ac8740c01b3689b6c6d3c8a2fe87e1d/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2012-11-09-18-11/i7-3698067/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-11-09-18-11/i7-3698067/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i7/247f3e94065fa8ab7bfc8634cb7b4956/4-48-333/10016006/Kherson_20121109_00184_800.jpg) (http://piccy.info/view3/3698069/30ba93065f78b2302b863b8b04f02a28/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2012-11-09-18-12/i7-3698069/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-11-09-18-12/i7-3698069/755x566-r)
тут даже на фото видно что на замке поклейка не фонтан :(

AnDy_ninJa,
у тебя на лазерной порезке знакомых нету?
я вот все таки решить не могу на счет фишек... у тебя скайп есть? или телефон - поговорить в онлайне так сказать...
Если не против - черкани в личку ;)

Ник в скайпе AnDy_nin.Ja

Цитата: AnDy_ninJa от 18 ноября 2012, 13:50:08
Ник в скайпе AnDy_nin.Ja

ок. вечерком, попозже, постучусь к тебе в скайп!... ;)

пробойник (даже квадрат) на любом ПВХ - гуано.
замки подсмотрел здесь:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7128.0.html
клеим на 2 мм пвх, потом ножичком вырезаем жесткие замки по типу Z - легко и непринужденно по меткам. ну и шире их (замки) делать, опять-таки, по опыту из той ссылки.

Цитата: Starpom от 13 декабря 2012, 05:58:18пробойник (даже квадрат) на любом ПВХ - гуано.

поясните пожалуйста

Цитата: Khan19831983 от 18 ноября 2012, 00:15:21этот пвх 3 мм китайскЫй я тоже этой хренью лупанул пару раз:
1. вокруг места удара лопается на 10-20 мм
2. срез у фишки просто гавно
3. вытащить из пробойника её нереально, она как мочалка в нем разбухает
4. самое интересное - он начинает сука слоится - я был в шоке, торец похож местами на гармошку
хотя квадратной высечкой может быть и лучше выйдет - хотя хз

Цитата: Starpom от 13 декабря 2012, 05:58:18
замки подсмотрел здесь:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7128.0.html
клеим на 2 мм пвх, потом ножичком вырезаем жесткие замки по типу Z - легко и непринужденно по меткам. ну и шире их (замки) делать, опять-таки, по опыту из той ссылки.

Ты имеешь ввиду как то так:
(http://i.piccy.info/i7/a011a212966b1b59199b3c83a2d8a351/4-50-319/65601487/Zamok_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3844705/d116bc165ca9164d7d78ef473bd8a889/)(http://i.piccy.info/a3/2012-12-13-12-59/i7-3844705/500x329-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-13-12-59/i7-3844705/500x329-r)

А ты думаешь, в той теме, они ручками это все вырезали (я имею ввиду скругления на карте)? А такие замки вроде как реально...
Так ты такие замки делал уже? Если делал кинь фотку посмотреть... ;)

1. именно так
2. ручками. если то 2-3 мм пвх и руки не трясутся и нож тонкий - лёгко.
3. http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6948.0.html
замки обычные делал, барахтался-вырезал, теперь буду делать такие, как выше.

а как проверить свой ПВХ на возможность пробития пробойником
а то купишь пробойники а ПВХ крошится

Цитата: slonytin от 14 декабря 2012, 12:36:44
а как проверить свой ПВХ на возможность пробития пробойником
а то купишь пробойники а ПВХ крошится

мне кажется что ПВХ и пробойники не совместимы, а жаль...

Тонкий канцелярский нож и железная линейка - наше всё.
Ну и жетоны в шестигранники на переделку.

Цитата: Starpom от 14 декабря 2012, 21:34:08Ну и жетоны в шестигранники на переделку.

что то последнюю фразу не понял... :)

круглые жетоны, если переделывать в шести- или восьмигранные, очень удобно вырезать ножом.

Старпом, так ты ПВХ 3 мм к примеру за раз прорезаешь (на те же жетоны допустим) или несколько раз проводишь ножем?

могу и за раз, но практически всегда - один раз пристрелочный, на полмилиметра, потом силовой - до упора.
Попадались ПВХ 3мм, что и 3-4 резать нужно - похож на картон, галимый, твердый и ломкий. Попадплся, правда, один раз.

А кто дремелем резал жетоны, поделитесь как вы это делали? А то мне на днях подарили 3000-ю хобби-модель дремеля с кучей насадок. Вот думаю, как теперь его применить в пнп-деятельности ;D

Цитата: wario от 27 февраля 2014, 16:35:23А кто дремелем резал жетоны, поделитесь как вы это делали?

У Вас есть "правильные" насадки для этого дела? Я сколько ни смотрел такие аппараты - так и не нашёл подходящих, а было бы хорошо.

Andy Ninja вроде писал, что творил для пнп что-то дремелем.

Вообще, для обычной электро-дрели есть набор насадок от фирмы Энкор.
типа такой, только эта для бетона, а есть для дерева (к сожалению в инете не нашел картинку, а эту привожу для примерного представления)
(http://www.tools-trade.ru/pictures/2918-73_full.jpg)

Так вот если на дремель такую штуку либо найти либо как-то наколхозить, то вполне себе решение для круглых жетонов

У меня есть дремель. И я им много чего делал, но не так много для пнп. При достаточной тренировке по пвх можно творить чудеса (например вырезать рассы для маленького мира (извините за каламбур)), но вот только в пнп чудеса не нужны :) Все и так хорошо делается ножем или пробойкой.

Цитата: wario от 27 февраля 2014, 20:18:30Так вот если на дремель такую штуку либо найти либо как-то наколхозить, то вполне себе решение для круглых жетонов

На дремель такой не видел, но даже если бы была то её бы сильно вело в сторону (ну либо была бы дырочка по центру)

Поделитесь, какого рода чудеса не применительно к играм вы делали дремелем. Я пытался найти ролики в инете, и самое оригинальное, что нашлось - видео как сделать дремелем подсвечник из кокоса ))

Цитата: wario от 27 февраля 2014, 21:44:08
Поделитесь, какого рода чудеса не применительно к играм вы делали дремелем. Я пытался найти ролики в инете, и самое оригинальное, что нашлось - видео как сделать дремелем подсвечник из кокоса ))

С играми я скорее баловался, пробовал, гексы вырезал, но ножем удобнее. Раз довольно широкий получается. Есть смысл только в чем нибудь фигурном.

Я спросил, что помимо игр делали дремелем ))

Цитата: wario от 28 февраля 2014, 06:36:43
Я спросил, что помимо игр делали дремелем ))

На корпусе компа трибал дракона вырезал. Зверушек из дерева вырезал частично им.

(http://2.firepic.org/2/images/2014-06/25/5wln30bx5ey7.jpg) (http://firepic.org/)

Хронология событий:
Зашел на рынок(МосквЭ , Кузьминки)
Набор : 5,6,8,12.5,16,20,25,32ММ торговля с "Братом" привела к ценнику с 1100р до 800р.
Само собой надо чем то лупить, молоток(так как у меня сломался я взял новый) 450р Sturm
Далее мы сталкиваемся с проблемой ,ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ,что подложить под...
Начинаем изыскания и они нас приводят к:
Ламинат,двп,фанера,прочие бумагодеревянные подкладки, ушам хана после двух трех ударов,амортизация в обратную сторону приводит (если вы поймали такой момент во второй удар)
к смещению в сторону ,ну и , к удару мимо .Тупится кромка пробойника.
Пластик,ПВХ не вспененный толстый,кусок акрила(оргстекло по нашему :).Эффект лопания ушей остался хотя стал менее звонким,тупится кромка пробойника.
Гугление привело на форум скорняков, затем и на сайты с спец инструментом для их хобби-потребностей, подложки какие они используют для пробойников и резки кожи,сделаны из фторопласта.Но они стоят от 500р нас это не устраивает.
Гугление дальше на тему фторопласта привело нас в магазин где мы купили "Разделочную доску из фторопласта" во как, за 80р.

ПВХ-ПЕНА 2-3 мм один удар,как масло :) очень приятные ,ровные круглешки остаются ,если больше ни чего на них не наклеено.
ПВХ-НЕ ПЕНА (пример на фото) два удара,я дяденька не маленький так что кому то может и 3 - 4 понадобится :) так же как и с Пенным,все хорошо.
БУМАГА - понятно надеюсь
БУМАГА В ЛАМИНАТЕ - если ламинат Гняно прижарился ,можно вынуть с отслоением от бумаги,нужно аккуратно вынимать продукт высечки.
БУМАГА В ЛАМИНАТЕ ПРИКЛЕЕНАЯ НА ПВХ-ПЕНА2мм - так как кромка у нас под углом ,высечка идет немного конусом,получается что верхняя часть (бумага в ламинате) ровная ,а вот
ПВХашечка немного меняет в размере,не значительно, но уже обратная сторона (если у нас 2 стороны жетона работают) чуть -чуть меньше,способ не для перфекционистов :)
МЕТАЛЛ - ГРОМКО :) очень ,дури надо много ,пробойники "тупанут" быстро ,латунь и медь 0.5мм примерно с 4-5 ударов ,очень приятные "монетки"получаются. алюминий-медь-латунь,вот вам и градация по номиналу.
КОЖА- из старой куртки ,налупил себе замшевых "подложек" на нарды :), 1-2 удара .
КАРТОН 2ММ (дорогой и безпонтовый) был кусок для пробы,потом еще 3 вида разного ,вообще не люблю картон,бумага одним словом.Слоится ,мокнет, фу короче.

Комбо на котором остановился по порядку:
Бумага в ламинате,пленке либо другое покрытие либо вообще без него
ПВХашечка(либо другая основа)
затем все клеем на основу.

Резюмируя:
+Быстро
+Ровно
+Красиво
-Громко
-Требуется практика привыкания к удару,нужно бить ровно
-Требуются изыскания с материалами,не все нормально работает,тот же картон пробить можно ,а вот вытащить из гильзы.По этому остановился на ПВХ и пена и непена.

Цитата: vasyapetin от 24 июня 2014, 23:57:46Комбо на котором остановился по порядку

5 баллов, отличный обзор получился :).

Имею точно такой-же набор. Столкнулся с проблемой (потому что есть с чем сравнивать :) ) Заточка заводская ни к черту :) Слишком большой угол заточки. Самодельный вырубщик имеет более острый угол и качество вырубки на порядок у него лучше. Второй косяк у вырубщиков не отполирована внутренняя часть, из-за это картон при вырубке имеет неприятные косяки по кромке. Еще центральный выталкиватель острый не такая уж и бесполезная штука, сточить острие и надеть на него какой нибудь колпачок мягкий, помогает выталкивать жетоны из вырубки. И так как внутренняя часть будет отполирована он будет выскакивать как миленький :)

Вывод: Конкретно этот набор высечек (по крайней мере на фото выглядит в точности как у меня...) хороший инструмент, но только после доводки его до ума. Перезаточить, спилить и отполировать :)

Я в замешательстве. Чем и как их точить?
ЗЫ Можно координаты разделочной доски?

Точить и полировать только специалистом на токарном станке. На низких оборотах чтобы пробойник не перегрелся и закалка стали не ухудшилась. Проще найти нормального токаря. Благо в России матушке таких умельцев найти пока еще можно :) По стоимости как договоритесь ценник в России от бутылки до косаря :)

В продолжении темы, с заточкой все нормально, угол кромки выбран именно под свои потребности,на той стороне токарного станка возможно и не знают что такое ПнП :)

Что можно сделать в домашних условиях с помощью подручных средств:
ВНИМАНИЕ!!! Не имея доступа к токарному станку ,использование всяческих ,точил,дисков ,болгарок и прочего спец-инструмента,приведет к порче имущества.Точно подвести кромку на круглой гильзе можно только на станке.
Можно ,долго и муторно,руками с наждачной бумагой(меняя ее с большой фракции на маленькую) свести кромку на более острый угол.
Пользуемся муссатом(палка такая металлическая ,для снятия заусенцев с кромки).
Не забываем что сталь каленая, перегрев не допустим.

ЗЫ . Координаты доски, любой отдел в магазине с кухонной утварью я думаю у вас в округе точно должно быть ,не думаю что фторопластовые разделочные доски за 80р такой глобальный дефицит в Москве.К примеру я купил в первом же магазине ,причем был выбор ,форма разная и ценник и цвета,даже розовый :)

на счет Дремеля, в свое время хотел себе приобрести ,подкупало огромное количество всяческих насадок,вплоть до насадки в виде маленькой циркулярки. Жаба совершенно не хотела уходить :) И тут краем глаза был замечен ,маленький, Точильный станок с гибким валом вот такого плана:
(http://www.vseinstrumenti.ru/images/goods/stanki/zatochnye_tochilo/231541/350x315/849568.jpg)

Отдал за данный девайс 2000р совершенно не жалею, 10000 оборотов режет ,точит,шлифует. Использую для работы с деревом и пластиком,по этому наверно еще не убился :) им же шлифанул пробойники изнутри .Покупкой остался доволен, размеры обувной коробки,используется для разных целей.
По функциональности мало чем отличается от Дремеля,меняй цанги да суй любые насадки,резал даже стекло насадкой с алмазным напылением(комплект из 3х дисков 80р) единственное ШУМ 10000 оборотов это в маленьком исполнении похоже на реактивный двигатель :)

Серьезный молот :)
У меня почти ювелирный молоточек по сравнению. А бить удобнее на самозаживляющемся мате, но он конечно значительно дороже 80 рэ
Я бил на сантиметровом куске очень плотной резины, но он изорвался совсем, а где еще взять пока не знаю (прошлый у отца стырил).

Цитата: AnDy_ninJa от 25 июня 2014, 11:07:01а где еще взять пока не знаю

старые подошвы?

бить мат слишком дорого(у меня А3 размером) ,хотя есть маленький мат в комплекте с ножом Эрихкраузе 350-450р стоит , 80 р за доску мне решили все вопросы, пробовал на мате в итоге моя "дурь" отрубила ему кусок :) да и после такого мат не "заживает" совсем, этот вариант если только собрались брать новый мат и это вариант очень хорош .Мой уже состарился так что в планах обновка.
вот резак ,брал себе такой прочность никакая,рука не "чувствует" рабочего ритма с ним.Мат из него за неактуальностью на тот момент ,отдал другу он бумажные модели на нем режет.
(http://www.mekka-spb.ru/files/photo/22-023.jpg)

Цитата: Starpom от 25 июня 2014, 20:45:57

Цитата: AnDy_ninJa от 25 июня 2014, 11:07:01а где еще взять пока не знаю

старые подошвы?

Кривые.

Цитата: AnDy_ninJa от 25 июня 2014, 23:00:50Кривые.

и воняют:))))))

Сбегайте на ближайший стадион и стырьте оттуда резиновый мат 2-5 см толщиной. А если серьезно, они попадаются в продаже, надо только искать. Конечно рубить прямо на нем нежелательно, надо подкладывать, но звук гасит он будь здоров.

Делюсь опытом:
Набор пробойников для кожи Technics 13-880 покупать не советую.
Продаются не заточенные. Я один наточил, но он снова затупился после 20 жетонов. Жетоны из обычного картона в один слой.
Чтобы пробить обычный картон нужно 15 сильных ударов. Выбивал на твердой поверхности, удары ничего не смягчало.
Несмотря на то, что темный след от закалки на них есть, метал явно не тот.
Мне на заказ сделали 2 пробойника из каленой нержавейки, вот они работают как нужно. Тот же картон за 2-3 удара пробивают. Думаю так и должно быть.
Так что думаю пробойники лучше самые дешевые не брать, а если есть кому, то заказывать лучше самодельные.

где-то видел, что используют вот такие коронки. http://e-1.com.ua/catalog/group/id/4094
есть разных диаметров. но...до конца не желательно сверлить, так как потом проблематично достать оттуда жетон. как по мне, так лишний гемор.
хорошие пробойники - самое оно.

Цитата: korosy от 20 апреля 2015, 15:34:53
где-то видел, что используют вот такие коронки. http://e-1.com.ua/catalog/group/id/4094
есть разных диаметров. но...до конца не желательно сверлить, так как потом проблематично достать оттуда жетон. как по мне, так лишний гемор.
хорошие пробойники - самое оно.

А вот я с тобой не соглашусь. После таких коронок повыкидывал все пробойники нафиг. Пользуюсь 20 и 30мм. Отлично себя проявляют. Насчет сверления до конца - ты прав. Дорезать не стоит. Жетон потом не вытащить.

И затачивать не надо. Одной коронкой нарезал более 1000 жетонов.

ЦитироватьНасчет сверления до конца - ты прав. Дорезать не стоит. Жетон потом не вытащить.

Поделитесь плиз секретом технологии изготовления жетонов.Как нужно правильно резать и что потом делать с недорезанными жетонами?

Цитата: morbo от 09 июля 2015, 10:24:49Поделитесь плиз секретом технологии изготовления жетонов.Как нужно правильно резать и что потом делать с недорезанными жетонами?

в том видео, что я смотрел, говорили, что потом канц. ножом дорезать надо. если не ошибаюсь. это, если работать с пвх. у меня есть фрезы по дереву. некоторые жетоны делаю из него. но там резцы, как в пилы, потом надо зачищать, шлифовать... но можно резать до конца.
и те и другие насаживаются на дрель )
с пвх еще не работал. не могу найти в нашем городе.

Берешь кусок листа пвх, дрель с коронкой. Вырезаешь дрелью жетон, только до конца дрель не доводи, надо пару раз загамачить, чтоб привыкнуть, прочувствовать. Потом отделяешь их друг от друга ножом и окончательно обрезаешь остатки ножницами. По крайней мере я так делаю. И клеишь самоклейку.

Спасибо.Но судя по описанию возни получается намного больше, чем с пробойником.Пробойником 2-3 раза стукнул и готово.А здесь еще нужно дорезать.А раз дорезать ножницами или ножом,то понятно что аккуратно может не получиться.И я жетоны буду делать из картона 0,8-1,5, т.е не дорезать - это надо быть ювелиром.Возьму конечно на пробу пару сверел, но не для жетонов.Попробую.

Картон даже двушка ножницами прекрасно режется. Здесь речь идет о ПВХ.
Кста, я так и не понял - почему проблема вытянуть - там же есть боковые пропилы.

он настолько плотно заходит в коронку, что вытащить его не повредив не получиться, плюс еще и пвх мягкий.

Цитата: morbo от 09 июля 2015, 19:32:33я жетоны буду делать из картона 0,8-1,5, т.е не дорезать - это надо быть ювелиром.

а вы собрались дрелью картон сверлить? что-то я сомневаюсь в красоте результата... хотя, хз, не пробовал.
для картона пробойники.

ЦитироватьКартон даже двушка ножницами прекрасно режется.

Ну я не про возможность порезать,а про качество получаемого продукта.Круглый жетон вы вручную,ну никак красиво не вырежете.А про круглые жетоны из ПВХ- а смысл?Дороже получается.ПВХ хорошо использовать,например в колонизаторах для гексов поля или фигурных каких то полей,поскольку толстый ПВХ режется ножом лучше.

Цитироватьа вы собрались дрелью картон сверлить? что-то я сомневаюсь в красоте результата... хотя, хз, не пробовал.
для картона пробойники.

Ну сначала думал попробовать полое алмазное сверло, т.к. подумал что это упростит изготовление.Вижу что ошибался.У высечки свои недостатки: громкий звук при пробитии, рука слегка устает и иногда надо затачивать. Для картона лучше пробойника наверно ничего нет.

тут на любителя, кто хочет - делает жетоны из пвх, кто хочет из картона. Из пвх посолиднее выходит

Цитироватьтут на любителя, кто хочет - делает жетоны из пвх, кто хочет из картона. Из пвх посолиднее выходит

По поводу на любителя- согласен.Насчет посолиднее - не уверен,если вы там руками и ножницами допиливаете.В играх жетоны из ПВХ не встречал.А вот в некоторых играх умельцы жетоны заменяют на металлические монеты или пластик.Вот это действительно солидно.

Так или иначе, для меня жетоны из картона и рядом не стояли с жетонами из пвх. Я тебе фотку выложу жетонов из пвх и посмотришь.

ЦитироватьЯ тебе фотку выложу жетонов из пвх и посмотришь.

Если нетрудно, выложите фото сверху и сбоку.Было бы интересно взглянуть.И еще вопрос:подскажите плиз, а как вы делаете круглые наклейки на жетоны из самоклейки?Чем режете?

Цитата: morbo от 13 июля 2015, 07:47:52

ЦитироватьЯ тебе фотку выложу жетонов из пвх и посмотришь.

Если нетрудно, выложите фото сверху и сбоку.Было бы интересно взглянуть.И еще вопрос:подскажите плиз, а как вы делаете круглые наклейки на жетоны из самоклейки?Чем режете?

ножницами

А фотки обещанные?Ну ножницами ровно все равно идеально не обрежешь.Вывод:без пробойника не обойтись.

Пробойник только для картона! Мне интересно посмотреть на твои жетоны из ПВХ, вырубленные пробойником. Фотки скину. У меня сейчас очень плотный график. Дома к ноуту не добрался еще.

ЦитироватьПробойник только для картона! Мне интересно посмотреть на твои жетоны из ПВХ, вырубленные пробойником.

А я и не собираюсь ПВХ вырубать пробойником. Тем более картон дешевле.И работы меньше. И аккуратнее (пока не увижу фотки ваших жетонов). И где то попадались сообщения,что со временем самоклейка слазит с ПВХ.А в целом,каждый выбирает вариант для себя.Оба варианта имеют право на жизнь.

Цитата: morbo от 14 июля 2015, 08:24:23И где то попадались сообщения,что со временем самоклейка слазит с ПВХ

И там же были сообщения, что зависит от самоклейки (качество, изготовитель/материалы, "просроченность" и т.п.) У меня было пару раз (всего), где замечал незначительное отхождение со временем, лечилось повторным и более плотным разглаживанием (видимо, плохо проходился, когда клеил). Пока что (тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук) всё держится (может, конечно, надо ещё больше времени подождать). И да, если вдруг самоклейка будет отходить от ПВХ, она будет отходить и от картона, а если она хорошая попалась - хорошо цепляется и к тому, и к тому.

Это все зависит от самоклейки. Перепробовал вариантов 10. Остановился на Ломонде.

Не понимаю этой темы с пробойниками/сверлением, если все жетоны легко переделываются на 3, 6 или 8-гранники

......а потом у них углы отклеиваются. я наоборот по возможности переделываю на круглые.

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 09:21:25Не понимаю этой темы с пробойниками/сверлением, если все жетоны легко переделываются на 3, 6 или 8-гранники

Ну, круг - это не гранник :). Приятная и часто подходящая форма. 8-мигранник мне лично скучно вырезать (их никак не разместить на листе так, чтобы не пришлось потом углы сечь у каждого жетона). 3-гранник совсем не хорош (у него полезная площадь маленькая, углами цепляется и сам вид треугольника не всегда кошерный). 6-тигранник да, но резать.. В моём представлении - лучше всего острый пробойник (наверное потому, что мне сейчас в принципе лень всё это нарезать ;), а на руках сейчас только тупые пробойники..), но и он - слишком громкий (ночью на кухне не посидишь, когда жена с дитём спят в соседней комнате). Кстати, если пробойник острый, им можно выдавливать (ПВХ, кстати), но трудозатраты при этом покруче чем при нарезке.

Есть идеал? Нет идеала :). Есть задачи и решения, который каждый выбирает в зависимости от доступных инструментов и своих желаний. Мне и круглые жетоны, и гексогональные нравятся.

...ни разу не было с хорошей самоклейкой. А ежель самоклейка плохая, то с кругляша тоже сойдет
. у 3-гранника полезная площадь наибольшая. считая отсутствие обрезков и скорость резки.
пвх пробойником нормально не сделать. разве что 1мм, и то - не пробовал. остальное - унылое зрелище .

Треугольник что ни на есть, самое "фу". Пробойником если ПВХ бить, края немного замнутся и самоклейка плотно прилегать не будет.

не вижу смысла продолжать тем разговора, все равно: кто как хочет, так и .......

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 10:04:40у 3-гранника полезная площадь наибольшая. считая отсутствие обрезков и скорость резки.

Полезная площадь изображения внутри треугольника. Вы же говорили о "легко переделываются". Вот возьмите круглую монету и впишите её в треугольник. Если говорить об обрезках, то удобнее всего, тогда, квадрат - никаких заморочек при размещении на листе, нет вопросов при нарезке, внутрь круг вписывается хорошо.. зачем же тогда треугольник? :) Треугольник специфичен, в него переводить круглые жетоны нет смысла, на мой взгляд.

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 10:04:40пвх пробойником нормально не сделать

Вы выдавливать пробовали?

я все уже перепробовал, и лучше всего края получаются при вырезании коронкой.

треугольник на монеты хорошо идет. мелкие. а шестиугольник - на крупные. стоимость тогда не только цветом, но и формой отличаются
выдавливать? ПВХ? у меня нет полуторатонного пресса, увы. ПВХ толстое и не имеет такой пластичности, как какая-нибудь пена (утеплитель). Поэтому сминается и лопает в любом случае.
коронка- единственный вариант.
Есть еще вариант с тонким лезвием, но его нужно воплотить, пока теория.

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 10:17:32Есть еще вариант с тонким лезвием

Ну вот пробовал я острую трубку, хорошо заточенную - прямо нож. Я себе такой и хочу, только пока не дашёл до поисков токаря для заточки (сама труба обработанная уже есть, но тот, кто её делал, заточить не смог, чего-то нет у него). Пробовал давно и впечатления такие - выдавливается так же, как и если давить (не резать) дискретным ножом. Насколько тонкое было "лезвие" - не скажу. Я так понял, проблема - в такой вот заточке, нужен станок и хороший токарь с руками.

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 10:17:32треугольник на монеты хорошо идет. мелкие

Это уже речь не о "передедываются" а о "делаются". Свои дизайны можно как угодно делать. Хотя треугольная монета - это, опять же, специфический антураж. "Нормальные" монеты Вы в тругольник красиво не впишете без потери части их антуража (да и вершины эти..)

Цитироватья все уже перепробовал, и лучше всего края получаются при вырезании коронкой.

Так вы же говорите,что потом ножницами дорезаете.Так какие же могут быть ровные круглые жетоны при обрезке ножницами?

Цитата: morbo от 14 июля 2015, 10:30:03Так вы же говорите,что потом ножницами дорезаете.Так какие же могут быть ровные круглые жетоны при обрезке ножницами?

омг... я видел результаты. и они отличные. тут уже дело в том, у кого с какого места руки растут )
я еще с пвх не работал. картон + самоклейка. и, как говорил tikitavy, надо острый пробойник. но сейчас тоже делаю жетоны гексами или квадратами, или восьмиугольниками, т.к. шуметь дома уже нельзя )))) самоклейку брал самую обычную. там цвета плохие выходят при печати. по сути - обычная бумага. как вариант - картон+фотобумага (250ка)+клей, если жетонов не куча. тут и четкость изображения и плотность дополнительная.

Цитата: morbo от 14 июля 2015, 10:30:03

Цитироватья все уже перепробовал, и лучше всего края получаются при вырезании коронкой.

Так вы же говорите,что потом ножницами дорезаете.Так какие же могут быть ровные круглые жетоны при обрезке ножницами?

жетон с одной стороны коронкой до конца не дорезается, так как его потом не вытащить из коронки. ножницами потом аккуратно обрезать приходиться. мороки много, зато результат радует. Сегодня вечером пофоткаю все жетоны на макро и выложу фотки.

Цитироватьсамоклейку брал самую обычную. там цвета плохие выходят при печати. по сути - обычная бумага. как вариант - картон+фотобумага (250ка)+клей, если жетонов не куча. тут и четкость изображения и плотность дополнительная.

Ну нет предела совершенству.Кого то устроит и на обычной самоклейке, а кто-то в типографии заказывает,если есть возможность и средства.Короче каждый выбирает для себя сам какое качество ему подходит.Кто то печатает на обычной офисной бумаге и скотчем ламинирует ;D

Совершенство здесь ни при чем. Есть наоборот, нижний предел. Кто-то печатает из скриншотов, а кто-то перерисовывает заново. Так же и здесь. Струйная печать по обычной самоклейке + картон слишком сильно отличается от бутерброда склеенных фотобумаги и картона.

Цитата: tikitavy от 14 июля 2015, 10:28:38"Нормальные" монеты Вы в тругольник красиво не впишете без потери части их антуража (да и вершины эти..)

Это спор ни о чем. Какая может степень нормальности монет в придуманных играх?
Если так подходить - берите аутентичные. Доллары, драхмы...
Кстати, видел даже спиленные копейки (большого номинала, может и рубли) + черная уф печать. Все остальное -глупости )))

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 12:10:00Это спор ни о чем. Какая может степень нормальности монет в придуманных играх?

Спор? Я не спорю.. ;) А степень большая - в зависимости от антуража игры. Мне лично треугольники не очень нравятся в качестве монет - попахивает неким "футуром". Есть дизайн того же Стамбула, или ПуэртоРико - ну зачем там треугольники? Если говорить о "без разницы" в "придуманном" и степени "нормальности" - ну так вообще тогда без разницы что и как делать - хоть на газетной бумаге ручкой выводите карты да жетоны. Но в "это" в моих компаниях никто не сядет играть. И потому "это" не мой путь ;).

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 12:10:00Кстати, видел даже спиленные копейки (большого номинала, может и рубли) + черная уф печать. Все остальное -глупости )))

Частичный нигилизм, в общем.. :)

ЦитироватьСовершенство здесь ни при чем.

Еще как причем.Начинали дискуссию с того,что жетоны из картона дешевле,мороки меньше и смотрятся нехуже, а может и лучше жетонов из ПВХ.Вот и получается,что каждый выбирает для себя свой путь:больше или меньше мороки,качество получше или похуже,удобство изготовления,цена изготовления.Все зависит от того, что каждый хочет получить в конечном результате.В каждом случае есть разумные компромиссы.Короче, каждому свое.

нуууу, робятки. вы в такие дебри зашли... и начали сравнивать копейку с рублем. Я вам говорю - есть разница между "копейкой" и "рублем" для большинства народу. причем существенная и заметная. А вот между 49 и 51-й копейкой - несущественная для многих и незаметная для большинства.
На самом деле, даже если жетоны будут треугольными, к третьей партии все перестанут это замечать, как не замечают нормальный арт на картах. А вот ежель будет "газетка" или убитые/замыленные картинки, то будут замечать каждый раз.
По поводу "войны миров" ПВХ против картона... у меня есть и те и другие. и еще третьи из бумаги типа склейки двух фотокарточек.  Я как-то особо не заморачиваюсь, что есть под рукой, то и делаю, чего и вам советую.

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 13:56:28к третьей партии все перестанут это замечать

До третьей партии можно и не дойти :).

Цитата: Starpom от 14 июля 2015, 13:56:28Я как-то особо не заморачиваюсь, что есть под рукой, то и делаю, чего и вам советую.

В итоге все участники пришли к одному и тому же выводу :).

картон -пробить купленными пробойниками не получилось...
жетоны делаю на базе линолеума.. еще прошлым летом набил кучу болванок...самоклейки с оракулом -и получаю результат который меня вполне устраивает...
квадратные тайлы -делаю на картоне....
есть ПВХ - но на него плохо клеится самоклейка-с небольшим временем начинает отклеиваться. Раньше печатал самоклейку в типографии - вот она клеится отлично.
если кто знает хорошую самоклейку -посоветуйте...
спасибо

Если хочешь сделать хорошие пробойники, обратись к какому-нибудь токарю. Продают как обычно пробойники из стали конструкционной углеродистой обыкновенного качества ВСт3 или Сталь 20 (в лучшем случае), а если они китайские - так вообще хз какая там сталь. Надо хотя бы, на худой конец, ШХ9 или ШХ15 (хромо-молибденовая сталь).
Самоклейку использую вот  такую (еще не отклеился ни один жетон за 2 года):
http://mak.trade/lomond-p-6661.html
это обыкновенная бумага, но с клеевым слоем - для жетонов самое оно)))

Цитата: anrYReds от 16 июля 2015, 14:28:49это обыкновенная бумага, но с клеевым слоем - для жетонов самое оно)))

Уже выяснили, что "самое оно" для струйной печати + ламинат :). А для лазерной печати оно не очень - тоннер "осыпается" при воздействиях (сгибы, вытирания и т.п.) и ламинат не хорошо держится (благодаря тоннеру). Для лазерников у ломонд есть почти такая же бумага, но глняцевая (эта же, по ссылке, матовая) - вот там пропекается всё хорошо.

ну если хочешь получить более яркие насыщенные цвета как на фотках, то лазерная печать вообще не вариант.  Я ее вообще никогда не рассмартивал как вариант.

Цитата: anrYReds от 16 июля 2015, 15:04:50если хочешь получить более яркие насыщенные цвета как на фотках

Смотря на каких "фотках" :).

Цитата: anrYReds от 16 июля 2015, 15:04:50то лазерная печать вообще не вариант.  Я ее вообще никогда не рассмартивал как вариант.

:) Всё завязано на бумаге. Гланец сверху лазерник не кладёт, но хорошие цвета получаются и без него.

Получаются, но в сравнении с о струйными, фу фу фу

Цитата: anrYReds от 16 июля 2015, 15:25:48Получаются, но в сравнении с о струйными, фу фу фу

Сдаётся мне, хорошей лазерной печати Вы не видели :).

ЦитироватьСдаётся мне, хорошей лазерной печати Вы не видели :).

Особенно,типографской лазерной печати.Струйная и рядом не стояла.

вот фотки жетонов:
https://yadi.sk/d/QM9aq0GahwTvN

Спасибо за фотки.Ну как я и думал не "фонтан".Однозначно хуже картонных.Для себя выводы сделал.ПВХ пригодится для других целей.

Добрый день. Заранее извиняюсь за орфографию)))и может покажется что пишу банальные вещи. Но все же, хотел поделиться своим опытом изготовления жетонов. Итак первое... пробойники - вообще не заморачиваюсь из какого метала, покупаю на строительном рынке любую трубку, только чтоб по внутреннему диаметру подходила и не было шва . Затачиваю в мастерской по заточке инструментов... объяснил для чего, делают без проблем). Второе... на чем выбивать...  очень прошу потратьте время и поищите обрез дерева, средней твердости, с широким торцовым распилом... и бить только в торец, это сохранит заточку, и края жетонов будут ровные. А во стольном как и все... картон 1.5мм толщиной для основы, а печатаю на бумаге 160г. Выбиваю компоненты по отдельности (занимаюсь этим на улице... сами понимаете.. грохот) а затем склеиваю... Трубки не всегда идеально ровные,  иногда отшлифовываю края... шлифовальным бруском 120 номера. Фото вставлять еще не умею(  вот примеры https://yadi.sk/d/71f31AoChwcAh . Если кому то интересно как делал ползунки для *ужаса*, спрашивайте.. покажу) 

Цитата: morbo от 18 июля 2015, 17:59:33Однозначно хуже картонных.

можно фото? с картоном 2-3 мм

Цитата: Starpom от 19 июля 2015, 12:01:51

Цитата: morbo от 18 июля 2015, 17:59:33Однозначно хуже картонных.

можно фото? с картоном 2-3 мм

Переплетный картон более 2 мм найти не реально (по крайней мере в Украине).

anrYReds, посмотрите здесь (http://menufolder.com.ua/material/karton%20perepl/)
брал себе там, все ок.

ЦитироватьПереплетный картон более 2 мм найти не реально (по крайней мере в Украине)

В любом магазине для художников 3 мм картона навалом.Единственный недостаток(или достоинство) он в кусках большого размера.Я брал кажется 1000х800 мм за 34 грн.

Вопрос не в том, можно ли его купить или нет. Утверждение "Однозначно хуже картонных" - можно фото?

Цитата: morbo от 19 июля 2015, 14:36:30Я брал кажется 1000х800 мм за 34 грн.

Давно, наверное, когда "деревья были большими" ))

ЦитироватьВопрос не в том, можно ли его купить или нет. Утверждение "Однозначно хуже картонных" - можно фото?

Да тут и смотреть не нужно. Вырезанное ножницами круглое по определению кривое.
По поводу давно ли покупал - в июне этого года.Так что цена актуальная.

Цитата: morbo от 19 июля 2015, 16:16:46Да тут и смотреть не нужно.

странное утверждение

Так уже человек выложил фото жетонов.Что еще нужно?И что странного: как бы вы ни старались ножницами или ножом вырезать круг,у вас ровно не получится.Пробойник же делает идеальный круг.Какие еще вам нужны объяснения?

Спасибо за ссылки, но я уже картон нигде не использую.

Ну каждый сам для себя выбирает какой материал использовать и какое качество его устраивает.Просто спор был о том,что вручную всегда будет хуже изготовление,чем с помощью приспособлений.

Цитата: morbo от 19 июля 2015, 21:22:00Так уже человек выложил фото жетонов.Что еще нужно?И что странного: как бы вы ни старались ножницами или ножом вырезать круг,у вас ровно не получится.Пробойник же делает идеальный круг.Какие еще вам нужны объяснения?

фото жетонов из картона 1,5 СВЕРХУ против макрофото пвх 3 СБОКУ? Сравниваем соленое с мягким.
Опять-таки - на фото вырубленные жетоны и уж потом клеенная бумага? А бумагу как обрезали?

Бумага тоже отлично пробойником вырубается, а потом клеется.И зачем делать жетоны 3 мм если и 1,5-2 мм толщины вполне достаточно?

Цитата: morbo от 20 июля 2015, 10:50:46Бумага тоже отлично пробойником вырубается

ага, в идеальных условиях.
особенно она "классно" вырубается после сотни картонных заготовок. сидишь, шлифуешь лезвие, потом ножницами  все равно допиливаешь.
А все почему? потому что картон 3 мм сминается по краю и становится на .5 мм - 1 мм - в зависимости от диаметра - меньше (по краю). Эдакий "красивенький" заокругленный край, над которым торчит вырубленная точно по формату бумага.

Цитата: morbo от 20 июля 2015, 10:50:46И зачем делать жетоны 3 мм если и 1,5-2 мм толщины вполне достаточно?

в том-то весь и вопрос. но вы же утверждаете, что картон 3 лучше...
пвх тоже есть 2. и коронкой его можно до конца, он вынимается прекрасно, но в данном разрезе речь шла о 3.

Все на любителя, мне, например не нравятся тонкие жетоны. Вот 3мм - отличный жетон, и смотрится хорошо, и брать удобно. Но это все равно "на вкус и цвет....", так что я не вижу смысла разводить здесь демагогию по поводу "вот лучше из картона, чем из ПВХ ", "нет, из ПВХ лучше", все равно все и так решили для себя, как делать. Не вижу продолжать разговор в данной теме.

Цитироватьв том-то весь и вопрос. но вы же утверждаете, что картон 3 лучше...
пвх тоже есть 2. и коронкой его можно до конца, он вынимается прекрасно, но в данном разрезе речь шла о 3.

Как то вы невнимательно читаете.Речь шла вначале не о толщине жетонов,а а том как их изготавливать из ПВХ.Был дан ответ:коронкой не дорезать,а затем дорезать ножницами.Показан был результат этих работ.На мой, не взыскательный взгляд, результат не ахти.
Дальше пошел спор о том кому что нравится и как кто извращается. Поэтому спор предлагаю закончить.На свой вопрос получил исчерпывающий ответ.
П.С. Если у вас хороший пробойник (с закалкой) то жетоны, а также наклейки сверху будут одинаковые.Один раз померяли размер заготовки, и затем подогнали под них наклейки. Жетоны толще 2 мм считаю для себя излишне толстыми.

ыть... вставлю еще свои 5 коп.
по поводу торчащей бумаги над скругленным краем картонного жетона: лист жетонов печатается на самоклейке и клеится к картону. потом это все вместе вырубается пробойником, а не по отдельности. скругление будет, но зазоров нет. при условии, что пробойник хороший, острый.

Цитата: korosy от 20 июля 2015, 12:10:58при условии, что пробойник хороший, острый.

Если резать "бутерброд", есть хороший "технический" момент - подкладывать под "вырезаемое" что-то, что также режется (линолеум или что-то такое), тогда бумага, что наклеена "снизу", прорежется также, как и бумага "сверху".

Цитата: morbo от 20 июля 2015, 11:59:17Жетоны толще 2 мм считаю для себя излишне толстыми.

На мой взгляд - тоже. 2 мм - само то.

Цитата: morbo от 20 июля 2015, 11:59:17Поэтому спор предлагаю закончить.

Настойчиво поддерживаю. Выводы из обсуждения были сделаны ещё несколько дней назад и на сейчас "диалог" по кругу ходит, и вид имеет.. не привлекательный. Обращаюсь ко всем участникам - "прекращайте продолжать" если нет каких-либо технических заметок и пр.

Ребят, вы опять решили поспорить сами с собой и прекратить спор. Прекращайте.
А теперь перечитайте с чего началось. Было заявлено, что картон лучше выглядит.
Если вы практики, покажите мне, пожалуйста, картон 3мм видом лучше. Макрофото борта. лучше с поклейкой + фото сверху для оценки точности круга.
Если Вы  лично практически вырубили сотню жетонов с приклееными двумя сторонами - покажиет фото, не жадничайте. И фото вырубщика, если не затруднит. Я не беру на понт. Мне интересно. И диаметр, и угол заточки, и марка стали.
Потому что я не по своей прихоти перешел на шестигранники, а именно потому, что меня не устраивало качество круглых. Если кто-то добился - хвастайтесь!

Цитата: tikitavy от 20 июля 2015, 13:25:42Если резать "бутерброд", есть хороший "технический" момент - подкладывать под "вырезаемое" что-то, что также режется (линолеум или что-то такое), тогда бумага, что наклеена "снизу", прорежется также, как и бумага "сверху".

Дешевле штамп заказать, чем столько линолеума извести.

Читаю тему, но так и не нахожу для себя ответа. Рискну задать 100 раз задаваемый другими вопрос. Не посылайте в сад  :)
Стоит задача резать много и красиво круглые жетоны. По материалам заламинированная бумага (пленка 75, бумага 160-200), а также в идеале хотелось бы чтоб агрегатик (если это возможно) пробивал двп 2 мм (с наклеенной сверху бумага+пленка с двух сторон), ну и конечно совсем нереально, но вдруг я чего то не знаю - фанеру 4 мм. В связи с этим
1. Можно буквально в 2-х словах разницу между: дыроколами, пробойниками, высечками, вырубками и прочими агрегатами для круглых отверстий?
2. Какой размер наиболее ходовой?
3. Какой(какие) качественные как сами по себе, так и по выдаваемому продукту порекомендуете? Не за заоблачную цену конечно, но качество первоочередно. И где такое счастье можно приобрести?

И вопрос не по теме, но раз уж я тут  :)... Чем вы режете толстый картон, то же двп, пластик 2-3 мм? Канцелярским ножом мне не хватает сил прорезать (((

дырокол? не знаю такого.
фанера? есть фрезы для дрели. не знаю, подойдут ли для такого дела предлагаемые тут коронки. после фрез надо будет шлифовать, но, если не ошибаюсь, Вам это не страшно (после лабиринта).
чтобы пробивать двп с наклейками - вряд ли. вырезать такое - либо брать фрезу на 2мм больше, чтобы не повредить наклейку, а потом подчищать, либо...либо я хз :-\
пробойники/высечки - это не то же самое? для "дерева" они вряд ли подойдут.
размер? какой нравится. или подгонять уже под диаметр имеющегося агрегата)
картон режу канц. ножом под металлическую линейку. сил хватит. в пару резов делать, не спеша. сначала легонько провести ножом, чтобы наметить линию, а потом по ней еще пару раз.
по качеству пробойников - надо брать стальные. обычные трубки могут загибаться. я не покупал, мне сделали.   

Отличные вопросы. То, что нужно в шапку ;). Ответов сейчас накидают. По мере знаний и сам внесу свои 5 коп..

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 08:51:01Чем вы режете толстый картон, то же двп, пластик 2-3 мм? Канцелярским ножом мне не хватает сил прорезать (((

Пластик и картон, разной толщины: нож + линейка + коврик для резки. Не за 1 проход! За несколько. ПВХ/пластик режется на отлично (более того, этот материал хорошо режется "в половину", что, порой,бывает нужно - можно "дорезать" нарезанные полоски уже без линейки, ориентируясь по таким резам на часть глубины), картон - идёт хуже, ибо более "вязкий". ДВП - это отдельная тема, его ножом резать - чур-чур-чур :). ДВП - это пилки, ножовки, лобзики и пр. Я его вообще не использую, т.к. нарезать сложно (силы, шум) и мусора много.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 08:51:011. Можно буквально в 2-х словах разницу между: дыроколами, пробойниками, высечками, вырубками и прочими агрегатами для круглых отверстий?

1. "Пробойники, высечки" - это одно и то же. Заточенная с одного конца труба нужного диаметра. Ставим на материал (бумага, картон, линолеум и т.п.) и сверху по ней сильно "лупим" молотком. Так "высекается" кругляш ("пробивается" материал ;)).

Дырокол - только бумага и только для, наколько мне известно, подшивок и пр., для изготовления круглых жетонов не годится (малый диаметр, гнёт кругляш, способ "выдавливание" не возьмёт плотный материал типа картона и т.п.).

Вырубка - это процесс нарезания карт/жетонов на специально изготовленных для этого станках, промышленное производство, для дома (PnP) это не рассматривается.

Агрегаты для получения круглых отверстий - а нету таких. В теме есть совет использовать сверло по стеклу с алмазным покрытием для ПВХ (дрель/шуруповёрт + такое сверло, есть разных диаметров), техника работы с ним в теме освещена (есть лишь пара нюансов, в целом процесс понятный).

Ну и ещё совет - избегать круглых жетонов, заменяя их на 6-8-ми угольники :), которые хорошо нарезаются нож+линейка (особенно 6-угольники, гексы, на ПВХ, с использованием тех самых первых резов вполовину глубины).

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 08:51:012. Какой размер наиболее ходовой?

2. На это прямого ответа ответа нет, тем более у меня т.к. избегаю круглых жетонов. Отталкиваются от а) размеров свёрел/пробойников и б) от оригинальных размеров жетонов.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 08:51:013. Какой(какие) качественные как сами по себе, так и по выдаваемому продукту порекомендуете? Не за заоблачную цену конечно, но качество первоочередно. И где такое счастье можно приобрести?

3. А это смотря какой вариант Вы выберете ;). Пробойники - лучше всего к токарю, судя по всему. Т.е. нужен токарь с руками - если есть, то и сделать пробойники из труб разных диаметров сможет, и заточить. Китайские прбойники - плохая сталь, быстро тупятся. Свёрла - в строительных магазинах, вестимо (много где могут быть; у нас в городе выбор диаметров не велик, но для наших целей должно хватить). А, собственно, для дома-то и всё..

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 08:51:01а также в идеале хотелось бы чтоб агрегатик (если это возможно) пробивал двп 2 мм (с наклеенной сверху бумага+пленка с двух сторон)

Это фантастика, вроде бы. На ум приходит лазерная резка, но и тут желательно без бумаги (т.е. нарезать плашки, а затем сверху клеить бумагу), т.к. будет подгорать на краях (сам не проверял, но хороший человек был этим фактом опечален). И эта лазерная резка - опять же не для дома (можно заказать в рекламных агенствах или ещё где).

Пока писала, уже наотвечали )))

Что то мне эта идея с пробониками пока не по душе (боюсь родные из квартиры выгонят вместе с молотком  :) ). Под дыроколом я в большей степени типа таких http://irecommend.ru/content/nemnogo-razocharovana-popalsya-brak-foto подразумеваю. Это и подобное им - барахло? Они есть с разными отверстиями, в том числе и большими 3,5 см и больше. Почему вы говорите, что их не используют? Чисто внешне очень даже ничего, для скрапбукинга насколько мне известно очень даже используют. Чем нам такое не в помощь?
Мммм, вопрос с двп остался открытым. Пока не очень представляю как можно таким способом (фрезой) сделать много и красиво. С той же скоростью (даже быстрее, если сложить несколько заготовок сразу) и качеством я вырежу лобзиком. Но хочется красивее и быстрее ))) Про фанеру я так, на всякий случай спросила  :) :) :) (Лабиринт был совсем не сложный, правда, если уж я, девушка, справилась  :) ).
Канц. ножом пробовала - ну не получается у меня даже несколькими (очень многими несколькими  :) ) резами, хилая видать  :) Присматриваю для прямолинейных резов на двп (думаю пойдет и для всего прочего толстого) насадку такую http://vex.com.ua/catalog/pristavka-mini-pila-dremel-670/p668330/. Но пока думаю - оно мне надо?  :) А вот с жетонами так пока и не поняла. А почему двп для жетонов плохо (ну кроме пыли?) зато дешево и красиво.
Про толщину поняла. Хомяк радостно зашевелился - бери все ))))
У меня откуда то есть старая престарая даже не знаю как назвать - трубочки разной толщины, сверху отверстие, в него вставляешь палочку перпендикулярно (типа рычаг) и крутишь трубку. В итоге получаются "жетоны". Но оно во первых тупое, но это решаемо, а во вторых жетоны как бы застревают внутри. Я так понимаю что это все таки штука не для жетонов, а для дырок. Плюс когда вертишь надо сильно нажимать (сил нет) и иногда "скашивается". Короче не то. Ребята, ну давайте пошевелим совместным разумом - должен же быть способ сделать нам всем приятно  :) Мы же творческие личности!

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:00:18Под дыроколом я в большей степени типа таких

О, интересная штука. Сейчас сообразил, что да - мы как-то прикыдывали с девушкой покупку похожих вещей для открыток (периодически накатывает ;)). Но это как с обрезчиками углов - по бумаге. И, кстати, первый же отзыв по приведённой Вами ссылке говорит об этом же: "В общем, сейчас у меня нормальный дырокол, который может спокойно использоваться на бумаге плотностью 220 г/м2. Но лучше его использовать на бумаге плотностью до 160г/м2. " - и это после дополнительной заточки.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:00:18Канц. ножом пробовала - ну не получается у меня даже несколькими (очень многими несколькими  :) ) резами, хилая видать  :)

Вы всё ещё про ДВП? ДВП - это пила нужна, ведь дерево твёрдое. Не нож.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:00:18А почему двп для жетонов плохо (ну кроме пыли?) зато дешево и красиво.

Почему плохо? Хорошо.. ;) Но вопрос-то в том и есть - как его ЛЕГКО обрабатывать? Если этот вопрос снять, то можно и из керам. плитки делать жетоны (нестенная/кухонная вообще отлично болгаркой пилится), и из металла, но это уже обработка материалов не для дома и инструменты не нож+линейка.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:00:18У меня откуда то есть старая престарая даже не знаю как назвать - трубочки разной толщины, сверху отверстие, в него вставляешь палочку перпендикулярно (типа рычаг) и крутишь трубку.

Надо заточить, да :). Это будет пробойник/высечка, но с принципом "выдавливание" (я такой вариант и рассматриваю, правда без вращений). Дайте фото этого инструмента.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:00:18Присматриваю для прямолинейных резов на двп (думаю пойдет и для всего прочего толстого) насадку такую

Это насадка на дреммель. Т.е. сначала надо купить сам дреммель.. :) Мне было бы интересно попробовать. Первым приходит вопрос - как делать резы ровные (это как с лобзиком - нужен упор, рельсы или что-то подобное), иначе ровно может совсем не получиться. Также вопрос с полотнами (штука редкая, я у нас такой вообще не видел). Ну и шум + опилки никуда не денутся - принцип циркулярки (только маленькой). Вот была бы лазерная пила..  (мечты ;))

Но вообще эта ссылка и ссылка на "дорковыдавливатель" - хорошие, спасибо :).

Штуковину уже в понедельник сфоткаю - нечем на работе.
Дремель покупать не надо, уже есть  :) По поводу шума - как по мне, равномерное жжужание немного получше, чем бацание молотком  :), но это субъективно  :)

На ДВП не агитирую, делаю из него ибо есть возможность его приобрести. Все эти пвх и прочее счастье пластмассовое почему то у нас в строительном не водится. Единственное, что я там нашла, это "полистирол фантурный". Пилить его лобзиком сплошной трехэтажный мат, пилка застревает и вообще отдельная история. Так что приходится искать способы работать с тем, что имеем  :) И кстати что-то вы уж слишком о нем как о "дереве" говорите. Может потолще и тверже, но 2-3 мм ломаются руками/ногами только так. Думаю мужчине не составит труда его и ножом разрезать.
С упором лобзиком тоже не спасет 100%-но. Нужно просто попрактиковаться и набить руку, ну естественно запоров перед этим немаленькую кучку  :)
Из плитки жетоны не надо - больно будет если на ноги упадет  :)

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:34:50как по мне, равномерное жжужание немного получше, чем бацание молотком  :),

Э не, такой пилой Вы вряд ди сделаете хорошие круги! (такая пила, как циркулярка - для ровных линий, ибо полотно широкое; для фигурных - уже лобзик) Замена бряцанию молотком - именно выдавливание. Т.е. для такой замены нужна хорошо заточенная труба и удобство выдавливать (крутить или давить как прессом). Пила - хорошо вместо лобзика попробовать. Интерсено было бы для дреммеля найти насадку-коронку (т.е. тут дреммель будет заменять шуруповёрт/дрель).

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:34:50Думаю мужчине не составит труда его и ножом разрезать.

:D Плитка тоже ломается, но как-то плоховато режется ножом.. ;)

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:34:50С упором лобзиком тоже не спасет 100%-но

Скажем прямо - чаще всего не спасает ;). Вроде как в этом случае помогают рельсы - но это доп. деньги и спец. модели (видел такое у макит, не пробовал в деле).

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 10:34:50Из плитки жетоны не надо - больно будет если на ноги упадет  :)

Тут Вы ошибаетесь - плитка кухонная (настенная) - очень хрупка и лёгкая, легко пилится и "наждачится" ;). Порезанная на кусочки - будет ещё более безопасной для ног (как бы самой не разбиться, упав на кафель со стола). Но она а) дорогая и б) даёт мелкодисперсную пыль при её шлифовке и при резке болгаркой.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 08:51:01Чем вы режете толстый картон, то же двп, пластик 2-3 мм?

сперва намечаю рез обычным канцелярским ножом по линейке, а затем до конца прорезаю роликовым ножом по резу:
(http://img.office-zakaz.ru/goods/225138/559a5264c8bbe_l.png)

Цитата: weballin от 31 июля 2015, 10:51:47а затем до конца прорезаю роликовым ножом по резу:

Это - правильный вариант, потому как такой нож (круглый) - не зажёвывает бумагу/самоклейку/слои картона, находящиеся (наклеенные) снизу. Из минусов: желательно сменные лезвия + эти лезвия достать не так уж просто + вроде бы у разных фирм лезвия подходят только к своим моделям (тут буду рад получить больше свежей информации).

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 10:54:37Из минусов: желательно сменные лезвия + эти лезвия достать не так уж просто + вроде бы у разных фирм лезвия подходят только к своим моделям

лезвия видел, продают в строительных отделах (для линолеума) , но ещё не покупал, вроде как дырки стандартные по диаметру подходят)

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 11:06:18Ножи OLFA (я такие думал покупать)

Я покупал два китайских, "но нэйм") ролики абсолютно одинаковые, а вот ручки у одного более эргономичная, цена 160 и 220 деревянных)

Эээ, мы уже все в кучу смешали - и коней, и яблоки  :)

Насадка мини пила для дремеля ясное дело, что не для жетонов. Я ж вроде так и написала - для прямолинейных резов. Ну или подумала, что написала  :) Ей по идее хорошо "карточки" резать. Наклеил на тот же ДВП самоклейку и пошуровал как ножом, только сил прикладывать не надо. И что мне в ней нравится - пильное полотно тонкое довольно, то есть сильно "зарезать" не будет как та же макита например.
А для обычной дрели нет таких насадок? Может правда у токаря спросить, может мне чего и приспособит к дрели или тому же дремелю. Ооо, вот что значит совместный разум!

weballin, спасибо, рассмотрю такую штуку как вариант.

Цитата: weballin от 31 июля 2015, 10:58:55вроде как дырки стандартные

Ну, если так, то хорошо ;). Ножи OLFA (я такие думал покупать) http://www.olfa-masternet.ru/Nozhi-kruglymi-lezvijami-c-5.html У них же и лезвия; именно их ножи мне попадались в строительных/рекламных магазинах (и о них я слышал, что лезвие может не подойти к ножу другой фирмы). Но не суть. Такой нож - штука хорошая, если есть где лезвия брать (если негде, можно пробовать относить в заточку).

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 11:02:10А для обычной дрели нет таких насадок?

Дрель - тяжёлая, для такой работы не годится. Полезность таких насадок для неё - под вопросом. Может и есть некие крепежи для того, что бы использовать полотна пил, но.. дрель не закрепить нормально и держать для такого положении пилы неудобно. Такая пила станет уже больше опасной, чем полезной.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 11:02:10Наклеил на тот же ДВП самоклейку и пошуровал как ножом,

Вот это надо проверить :). Не верится в ровный рез по бумаге (что сверху наклеена). Больше верю в распиливание ДВП и нарезку самоклейки отдельно друг от друга.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 11:02:10Может правда у токаря спросить, может мне чего и приспособит к дрели или тому же дремелю.

Представить это трудно :). Тут, наверное, сначала к токарю - что бы сделал пробойник острый, а затем к сварщику, что бы он ТОЧНО по центру приварил к нему сверло (как-то). По второму пункту имею большооо-ой скепсис.

Пвх стоит столько же, сколько и двп. Плюс-минус. Работать на порядок легче и удобнее. самоклейка на пвх ложится на порядок лучше, край опять же аккуратнее.
По поводу вырубщиков - есть куча и разных.
http://ofisman.ru/image/cache/data/products/c/a/vyrubshhik-dlya-znachkov-talent-diametrom-30-75mm-ruchnoj-364x364.jpg
http://ofisman.ru/image/cache/data/products/2/c/vyrubshhik-vektor-handling-cutter-dlya-znachkov-diametrom-32mm-364x364.jpg
http://www.mir-am.kz/images/galereya/rashod/rashod-22.gif
их стоимость только шокировать может.
По поводу дремеля - пустая трата сил и времени. Ровный рез с той насадкой практически на уровне невозможного.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 11:40:00их стоимость только шокировать может.

Это да :). Меня заинтересовал первый вариант - с ручкой. Интересно, что упор не по центру (такие варианты есть). Вот как раз таким может и можно будет вырезать (или просто даже наметить) круги на ПВХ.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 11:40:00Пвх стоит столько же, сколько и двп. Плюс-минус. Работать на порядок легче и удобнее.

Там вопрос в доступности ПВХ..

А где можно шокироваться их ценой? Что-то я нигде их не вижу в продаже...

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 11:48:49Там вопрос в доступности ПВХ..

не бывает такого вопроса.

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 11:48:49Меня заинтересовал первый вариант - с ручкой. Интересно, что упор не по центру (такие варианты есть). Вот как раз таким может и можно будет вырезать (или просто даже наметить) круги на ПВХ.

наметить - а смысл? Чем плох именно этот вариант - нужно прорезать пвх за раз.
остальные 2 - режут максимум 350-й картон.

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 11:51:33А где можно шокироваться их ценой? Что-то я нигде их не вижу в продаже...

цена в какой валюте?

Да в любой  :) Дайте сначала шокироваться  :)

То есть из этих 3-х первый самый толстую заготовку разрежет?

130 в долларах примерно.
Теоретически - только он и разрежет. практически - нет
http://www.foroffice.ru/products/description/24027.html
искать по тегу "вырубщик для значков"

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 12:17:59не бывает такого вопроса.

Бывает, давайте в это не упираться ;). Есть разные страны и разные сёла.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 12:25:39130 в долларах примерно.

Токарь + труба + заточка трубы = наш выбор, глядя на эти цены..

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 12:43:11Бывает

Да не вопрос. Возможно и есть село с двп заводиком без почты и интернета.

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 12:43:11Токарь + труба + заточка трубы = наш выбор, глядя на эти цены..

опять25. Вы пробовали заточенной трубой пробить хотя бы несколько десятков из 2 мм картона? ПВХ вообще молчу. Я - пробовал. Ко второму десятку аккуратнее вырезать ножницами, ей-бо. Или трубу на переточку. Может у вас какая каленая труба, это вариант.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 12:49:19ПВХ вообще молчу.

Я пробовал выдавливать ПВХ хорошо зточенной трубой, мне понравилось :). И да - это уже обсуждали. По второму кругу - нет смысла.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 12:49:19Да не вопрос. Возможно и есть село с двп заводиком без почты и интернета.

В Смоленске лет 10 назад Вы бы ВПХ не нашли в магазинах, зато ДВП хоть отбавляй.. ;) (древесину прямо тут обрабатывают, ПВХ - только привозят) Через инет заказы точно так же - вспомните, что было с инет-магазинами (особенно стройматериалов и аналогичными) те же 10 лет назад не в МСК. Не во всех даже более-менее крупных городах РФ и сейчас есть пункты доставки самих магазинов, хорошо если транспортные компании доставляют в сам ПГТ (чаще всего в регион. центр). Да и заказывать через инет большие листы ПВХ, платить за доставку (габариты) и т.п, причём предварительно не поработав с этим материалом - это подход не для многих. Проще картон достать. Соглашусь с тем, что многие не там ищут (надо к рекламщикам идти), и также укажу на то, что в небольших городках/ПГТ и т.п. нет рекламщиков, или у тех нет ПВХ на продажу по вменяемым деньгам. Не стОит переоценивать доступность разных материалов в разных местах.

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 13:00:10лет 10 назад

эмммм. к чему это? вспомним средние века, например.
Сейчас Зенон  есть практич везде. Если нет зенона - есть его клиенты РА. Зенон их телефоны сдаст с удовольствием в вашем городе. И не только РА, но и мебельщики. Порезать на куски лист и отправить той же почтой - два пальца об асфальт. Да, выйдет чуть дороже. Но удовольствие от материала...

Зенон, Ра...Первый раз о таких слышу  :) Возможно у нас есть что-то подобное, даже скорее всего, но:
1. Как-то правда не гламурно стройматериалы по инету заказывать. Видимо я еще не перешла на этот уровень реальности  :)
2. Заказывать так имеет смысл, когда точно знаешь что заказываешь. Я вот блондинка в душе - ПВХ ни разу не видела, ну или видела, но не в курсе, что это он  :)
3. А у вас нет болезни "ПОТРОГАЙ-ки"? Я лично душой отдыхаю в строительном магазине - хожу, смотрю что на полочках, щупаю. И никто не подскакивает с тупым вопросом "что вам подсказать"  :) А в том магазине, что неподалеку - ну нет там пвх, а идти далеко - опять таки лень. Другое дело, если б это был мой заработок - пошла бы и не пискнула. А так пнп - это творчество и отдых, поэтому покупаю там и то, что мне комфортно и удобно достать  :)

http://www.zenonline.ru/

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 13:20:54А у вас нет болезни "ПОТРОГАЙ-ки"?

Есть, конечно. и когда "потрогаете" в работе пвх и двп... фломастеры и карандаши все-таки разные на вкус)))

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 13:20:54А так пнп - это творчество и отдых, поэтому покупаю там и то, что мне комфортно и удобно достать 

http://www.sheets.ru/production/pvhplast32.html

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:08:06эмммм. к чему это? вспомним средние века, например.

К тому, что мелкие города живут как 10 лет назад, только инет стал лучше.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:08:06Сейчас Зенон  есть практич везде.

Уф.. Районные центры Холм-Жирки или Угра (до которых от областного ехать часов 5, как до МСК). Как пример. Ваше "практически" - хорошее слово, но вернее было бы использовать "фактически" ;). Т.е. фактически - везде! Практичсеки - хм-хм, начинаются такие издержки, на которые человек может не пойти.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:08:06И не только РА, но и мебельщики.

Два моих друга работают с корпусной мебелью (производство, причём в разных фирмах) - там нет ни дерева (так называют чистое дерево типа бруса), ни ПВХ :о). С мягкой - дерево есть, но с ПВХ такой же вопрос, могу узнать конечно, но.. зачем там ПВХ? Для отделки ящиков под диванами? (как вариант) В любом случае в мелких ПГТ таких производств (мягкой мебели) вряд ли найдётся. И, опять же, даже если есть производства - то продавать "чистые" материалы по вменяемой цене они вряд ли будут (если вообще будут).

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:08:06Порезать на куски лист и отправить той же почтой - два пальца об асфальт. Да, выйдет чуть дороже. Но удовольствие от материала...

Всё ж Вы идеалист ;). Надо ещё найти инет магазин, который нарежет, завернёт и вышлет в те же Холм-Жирки.. ;) Скорее всего даже если нарежут (сомнения у меня есть), то отправят в областной центр, куда ещё ехать забирать. Повтрюсь - издержки для пользователя нарастают.   

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:27:14http://www.sheets.ru/production/pvhplast32.html

Вы там доставку смотрели?

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 13:36:23Повтрюсь - издержки для пользователя нарастают.

Так и двп явно не по столичной цене, да?))

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 13:36:23Холм-Жирки

обычная почта, посылка. Пвх в порезке А3/А4.
Было бы желание.

А вот и не подеретесь  :) Есть предложение - давайте вернемся к теме пробойников  :)
Смотрите, а вот типа таких http://www.ebay.com/itm/NEW-6-Numbered-Wheels-Compasses-suction-Glass-Circle-Cutter-/151399839107?hash=item2340223583 штук не пойдет? Конкретно это насколько я понимаю для стекла. Ну раз стекло режет, то и наше порежет по идее? И не 150 долларов...И сдается мне что-то типа можно при умелых ручках соорудить и самому...Не?

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:52:09Так и двп явно не по столичной цене, да?))

ДВП явно по местной цене, что ниже столичной, хе-хе.. ;) Материал местный. Производств местных по обработке древисины - хватает, и его продукты для местных дешевле, чем для столицы (особенно если вдруг да возить ещё оттуда).

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:52:09обычная почта, посылка. Пвх в порезке А3/А4.
Было бы желание.

Желание получить материал, или желание оплатить все издержки по пути к его получению? ;) Ваше "было бы желание" автоматом определяет тех, кто не может заполучить ПВХ, в некую категорию этаких "лентяев". Человек сам для себя определяет границы дозволенных трат (сил/времени/внимания), на которые готов пойти. Вам легко достать ПВХ, а кому-то - заметно сложнее. И эти люди хотят получить материал достаточно сильно для того, чтобы думать об этом, но недостаточно для того, чтобы отдавать за это больше сил, чем Вы.

А так да.. даже в космос полететь можно - "было бы желание": фактически это возможно (туристы летают), а вот практически - уже не очень (цена, требования к физ.форме и т.п.). К вопросу "фактически"/"практически" ;).

А вот кстати и для дремеля насадка нашлась  :) http://www.ebay.com/itm/Dremel-678-01-Circle-Cutter-and-Straight-Edge-Guide-New-/311235821095?hash=item487719be27

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 13:52:09Смотрите, а вот типа таких

Интересная штука, но а) минимальный диаметр здОрово ограничен (или мне показалось?) и б) вопрос как упирается в центре: для стекла хватить присоски, а для ПВХ/картона надо будет давить в центре, чтобы удержать конструкцию. Похоже, кстати, на один из вариантов устройств для вырезания круглых отверстий в скрапбукинге - там устройство как циркулем в центр втыкается (игла на ножке), а вокруг уже как и в этом варианте - нож на линейке "ездит". Минус очевиден - в центре будет небольшая дырка от иглы.

В идеале в таком варианте - роликовый нож, чтобы сопротивление материала снизить и этим повысить устойчивость конструкции (ролик давит сверху и не идёт "против" материала, а нож - режет сбоку и материал "сопротивляется"). Но лезвие должно быть совсем небольшим. В этом варианте, по ссылке, похоже так и есть - как в обычном стеклорезе.

Цитата: tikitavy от 31 июля 2015, 14:16:18Материал местный

Вы "местный материал" видели? Щупали? пробовали поклеить и уж тем более порезать? )))

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 14:21:25А вот кстати и для дремеля насадка нашлась  :)

О.. судя по фото - в центр втыкается как раз игла :). И вопрос - чем именно режет? Там на фото ножа вообще не видно. Пилка типа тех, что в лобзике?

Именно это меня и интересует. Ищу как раз  :)

Не, судя по видео http://yandex.ua/video/search?filmId=J2cieNk-UXI&text=Dremel%20678-01%20Circle%20Cutter%20and%20Straight%20Edge%20Guide&redircnt=1438345869.1 не наш вариант ((((((( Рано обрадовалась.

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 14:26:35Вы "местный материал" видели? Щупали? пробовали поклеить и уж тем более порезать? )))

Вы шутите? Обычный ДВП, ДСП, доска, брус и т.п. Полный спектр как пиломатериалов, так и этих.. с опилками, обработанных и "сырых". В столицы именно такой местный материал и едет. Возможно я не понял всего Вашего вопроса.. Речь о том, что тот же ДВП может оказаться неожиданно (для Вас :) ) доступней, чем ПВХ, потому как его производства много где расположены и на них имеется постоянный спрос на местных рынках (дерево используется повсеместно, в отличие от ПВХ), и, соответсвенно, он просто лежит в строительных магазинах, много где расположенных (опять же в отличие от ПВХ).

в двп нет опилок. Вы путаете с дсп.
двп в пнп логично использовать только хороший ламинированный. а "местный попоробуйте, порежьте, и таки да, там и опилки будут

Мне не понятно затянувшееся обсуждение. Кто из обсуждающих будет ставить жетоны в рамочку!?!?!?!?!?!
Никто???...в чем тогда дело? Пока вы тут вокруг да около гоняете, я уже жетонов 200 сделал для СПАРТАКА (за сегодня;)))

Цитата: anrYReds от 31 июля 2015, 14:49:07Пока вы тут вокруг да около гоняете, я уже жетонов 200 сделал для СПАРТАКА (за сегодня;)))

Это наш подход.. :)

Цитата: Starpom от 31 июля 2015, 14:38:07в двп нет опилок. Вы путаете с дсп.

Я говорю и про то, и про то - всё производная от дерева. А "местный" от столичного отличается только цветом штанов менеджера по продажам :).

Цитата: Farmacevt от 31 июля 2015, 16:10:40
anrYReds, так вы поделитесь чем и как режете, вырубаете..Мне ж интересно, я собственно для того в теме и написала, чтоб определиться что, чем и как  :)

на предыдущих страницах читайте)

http://intertool.ua/catalog/instrument-dlya-otdelochnih-rabot/nozhi-i-skalpeli/nozhi-proreznie/intertool-ht-0515.html
Самый удобный из всех ножей, которыми я пользовался.

Немного не в тему пробойников, но мы тут об этом говорили - смотрите какую штуку нашла прикольную!
http://yandex.ua/video/search?filmId=zBbQx8e4UXI&text=Strap%20Cutter&redircnt=1439807689.1

Цитата: Farmacevt от 17 августа 2015, 12:43:13смотрите какую штуку нашла прикольную!

Да, интересно :). Но вопрос: для получившегося результата насколько проще было бы воспользоваться связкой линейка+нож?

Не знаю  :) Мне кажется, чем многократно проводить ножом и прилагать усилие - с такой штукой должно быть немного проще
Вот еще подобное http://www.ebay.com/itm/DRAW-GAUGE-Professional-STRAP-CUTTER-Belt-cutter-Hand-Leather-Tool-Pg70-/311116985449

Цитата: Farmacevt от 17 августа 2015, 13:06:39с такой штукой должно быть немного проще

Но как? Там обычный статично закреплённый нож, площадь реза получается больше, чем при резах "руками", из-за чего резать будет только сложнее. Такой агрегат хорош при нарезке мягких материалов, которые нужно на ровные полоски "настогать" (и то при условии постоянно хорошо заточенного лезвия ножа). Не спроста на видео и фото примеры - по коже, причём и кожу не с первого раза удаётся "подцепить" резом. Думаю, если бумага и будет нарезаться (зачем-то, и то подозреваю, не без зажёвывания краёв), то картон/ПВХ - вряд ли.

Учитывая, что вариантов такого инструмента несколько, можно сделать вывод, что он для определённых видов работ восстребован. Но сомневаюсь в их полезности для изготовления PnP.

Пролистал всю тему... первые ссылки погорели а дальше оффтоп. Подскажите какими пробойниками пользуетесь и самое важное где их купить, но при этом чтоб после одной игры их не нужно было выкидывать. Если мне к токарю, то что ему сказать и сколько это стоит я так понял что помимо заточки обязательно закалить металл нужно и как я отличу просто заточенную трубу от каленой?

Цитата: Horribel от 23 ноября 2015, 09:52:16сли мне к токарю, то что ему сказать и сколько это стоит я так понял что помимо заточки обязательно закалить металл нужно и как я отличу просто заточенную трубу от каленой?

1) раз собрались к токарю, то он и поможет отличить. может у него есть такие трубки.
2) лучше, наверное, чтобы заточка была "наружу". так как при заточке "внутрь" трубки края жетонов будут скошены. но это на любителя,  имхо.
3) сколько стоит, хз. мне делали знакомые, задаром.
4) лежит дома 3 пробойника. не пользуюсь уже. делаю гексами, квадратами. нет лишнего шума (просто сейчас  это актуально дома). но так начинает больше нравиться.
смотрите, может, не стоит заморачиватся. для крупных жетонов - картон (мне хватает 1,5мм) + фотобумага 250ка с обеих сторон = отличная плотность. для мелких жетонов - беру 3 слоя бумаги. тоже отлично все.

По пробойникам совет. Пусть токарь отполирует внутреннюю часть высечки, иначе жетоны будут расслаиваться и края крошить при извлечении. Заточка, как по мне, лучше снаружи, иначе жетоны будут с мятыми краями. Сама заточка должна быть под сильно острым углом сделана, а не так как на высечках по коже делают, так картон легче вырубается.

Ребят, что-то вдруг с моими руками стало неладно... или всё же не с ними...

Купил пробойник (20 мм) и не могу ни хрена выбить им!  :(

Что я делаю не так? :)

Я выбивал и картон (от 2 мм до 0,3 мм) и просто бумагу. И постоянно где-то четверть окружности не выбивается. Картон вообще не выбивается. Я слабо и мало бью?

Лично у меня возникло ощущение, что нужен не молоток с мелким бойком, а киянка? Что-то посоветуете?

Цитата: USSRocker от 18 сентября 2017, 15:56:26Купил пробойник (20 мм) и не могу ни хрена выбить им!  

Точить, может?

Подложка какая?

Цитата: USSRocker от 18 сентября 2017, 15:56:26
Купил пробойник (20 мм) и не могу ни хрена выбить им!  :(

А если положить бумагу на картон, окружность бумаги пробивается полностью?
Может быть удар приходится не по центру пробойника? Я фигачу 2кг шанцевым молотком (чтобы наверняка) xD