Форум о настольных играх

• [PnP UA] Machi Koro (Base + 2 Expansions) от Savam в этом сообщении (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8115.msg131520#msg131520)
• [PnP RUS] Machi Koro: Bright Lights Big City от voidwalker в этом сообщении (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8115.msg117023#msg117023)

Оригинальное сообщение:

---

игра японского автора, несколько напоминающая Колонизаторов.

Тесера: http://tesera.ru/game/machikoro/
Небольшой обзор: http://www.boardgamer.ru/neskolko-slov-o-machi-koro
Карты с переводом на Инглиш (Версия 1.2 - исправленная): http://boardgamegeek.com/filepage/93508/machi-koro-card-translations-english
Правила на Инглише: http://tesera.ru/images/items/328580/maticoro_manual_eng.pdf

Карты в файле с переводом довольно приличного качества. На БГГ можно узнать их количество. При наличии желания, времени и прямых рук, можно было бы сделать русскую версию ;)

Цитата: muryskin от 01 ноября 2013, 09:34:54Карты в файле с переводом довольно приличного качества. (А в файле с правилами качество еще лучше!) На БГГ можно узнать их количество. При наличии желания, времени и прямых рук, можно было бы сделать русскую версию Wink

Ага, Pard писал в комментариях к заметке в блоге, что и откуда можно взять для PnP. Т.е. все материалы есть. Мне очень интересно, только времени пока нет.

На первый взгляд занимательная игра, да и карты чистить элементарно.

Игрушка, кстати, оказалась классная. Надо будет ещё и дополнение замутить, пусть и с плохонькой графикой - все материалы для этого есть.

Рубашки можно вообще не печатать - всё равно карты всю игру лежат на столе открытыми, а карты целей клеятся из двух частей.

спасибо

Спасибо! Дополнение да, хорошо бы - вроде значительно расширяет игру ("Thirteen new types of cards are included, with 68 cards in total."). Но материалов по нему на BGG очень мало.

На картинки уже в середине первой партии перестаёшь обращать внимание, помнишь только цифры (как в "Корё"). Так что графика пойдёт любая, даже некачественная (фон карты всё равно берётся из нормальных карт того же вида).

Правило из дополнения "Если перед покупкой у игрока 0 монет, он получает из банка 1 монету" используем в базе с самого начала. Очень помогает.

Вообще, в дополнении самая ценная карта - "4", цветник - позволяет активно задействовать в начале игры и эту цифру (а то в ней идёт небольшой провал по доходам).

Я после первой партии подумал, что можно играть одним кубиком до самого конца, но, когда начинают серьёзно долбать кафешки ("3"), ясно, что нужно уходить на 2 кубика, и чем раньше других - тем лучше. Правда, там поджидает следующая такая же засада - "рестораны". Но, пока их противники закупят, нужно успеть закупиться такими же по цифрам компенсациями. Или самому первым начинать их скупать - доход они (вместе с построенным супермаркетом) дают нехилый.

В-общем, игра быстрая, без томительных ожиданий, очень грамотно продумана и сбалансирована: на финише вчетвером у нас по два-три претендента на победу получалось.

Ещё не пробовал, но набросал на БГГ (http://www.boardgamegeek.com/thread/1064759) правила командной игры - двое на двое (смысл в том, что по хорошим картам доход получаешь только если нужную цифру сыграл напарник, а плохие карты действуют только на противников). Может тоже получиться интересно.

А как на двоих играется?

На двоих ещё не пробовал, но, судя по отзывам, возможностей заработать в чужой ход получается гораздо меньше, и нужно использовать несколько иную тактику.

Готовлю дополнение, скоро выложу.

Цитата: Pard от 04 ноября 2013, 08:19:28Готовлю дополнение, скоро выложу.

Ждём :). Я бы прямо вот сегодня напечатал.

Не удержался и посмотрел, находясь на работе ;), PDF с английскими правиламим (с тесеры). Вот там - хорошее качество имеющихся карт: потянул документ в фотошоп, указал dpi 1600 - и получил отличные рубашки прямо нужного размера, под карты PnP :).

Я карты базы так и делал, только брал dpi 2400. Рубашки не печатал, они не нужны. И, кстати, карты целей тоже передумал клеить двусторонними - проще по две разные карты напечатать (игрок, построив её, получает замену).

Но для дополнения пока хороших картинок нет, делаю, что есть.

Спасибо!

Спасибо большое

Всё же сделаю рубашки и метки для реза по лицу, если успею. Вот ещё бы правила.. ;)

Цитата: Pard от 04 ноября 2013, 10:11:21Сегодня вечером или завтра напишу.

Жаль тут на сайте нет "кармы"/рейтинга..

Положил правила (http://boardgamegeek.com/filepage/96561). Они общие - для базы и дополнения.

В официальных правилах этого нет, но мне кажется, что чуть справедливее, если в конце каждого круга маркер первого игрока передаётся следующему по часовой стрелке игроку. Мы так всё время играем.

Спасибо большое!!!
Но возникли вопросы.
1.В анг. правилах сказано, что сначала игры выдаются 2 карты: Пшеница (синяя) и Пекарня (зеленая) (и в обзоре тоже), а в рус. варианте Пшеница и Ферма. Обе синих.
2.Соответственно в пнп должны быть другие карты.
(А может кто-то дать линк на БГГ где есть список карт, буду очень признателен, а то не могу найти).
Спасибо.

Да, совершенно верно: пшеница и пекарня. Поправил правила.

Все файлы см. на БГГ - http://www.boardgamegeek.com/files/thing/143884.

Pard, игра судя по отзывам стоящая :), по моему только шрифт выбран неудачно, Baveuse - по моему самое то здесь :)
Расстроило что 3 карты в ужас-качестве, из правил взял оборот (он векторный !!!!!! - удача из удач :) ) и расскрасил, если захочешь то легко твой шрифт поставить, если надо скину исходники (в какой проге напиши, и вообще по этому вопросу в личку)
а карты вот:
(http://savepic.org/4666860m.png) (http://savepic.org/4666860.htm)
(картинка кликабельна, 300dpi)
насчет допа, к сожалению думаю так не повезет в плане исходников...

Я исходник положу, как всё закончу, и шрифты каждый может поставить себе любые.

За картинки - спасибо!

Картинки к дополнению на БГГ все и так клянчат (и открыто говорят, что готовы делать себе пнп, раз игру на английском ждать придётся долго) - думаю, они скоро появятся. Заменить их будет легко - фоны, к счастью, сделаны одной краской.

В ожидании готового и красивого PnP пока что собрал всё на сейчас доступное в один набор (http://37.44.41.26/.files/PnP%20Machi%20Koro/). Там PNG, метки для реза на лицах, рубашки. Проверьте, есть ли доступ. И как обычно - пролежит не долго, до финалов от Pard, например.

(http://smayly.ru/gallery/kolobok/Magent5/good.gif)
Сделаю монетки и/или банкноты и завтра допечатаю (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png)

Цитата: Pard от 05 ноября 2013, 17:53:54Исходник.

На правах оффтопика: я от такой структуры в исходнике отказался, т.к. сложновато пересобирать карты (у меня такой исходник к редизайну СанХуан). Лучше использовать вариант "1 карта = 1 группа", а все элементы (фоны, рамки, метки, значки и надписи), используемые в них, делать смартобъектами (что бы легко менять и не раздувать файл) с уникальными именами (для возможности их массовой выборки в случае необходимости изменения расположения у всех карт).

UPD ..это если всё в одном файле хранить.. (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png)

У меня в папке "картинки" лежат уже собранные карты. Достаточно добавить к ним нужные надписи (нужным шрифтом и нужного содержания - мало ли кому как нравится).

Если требуется заменить картинку на карте (на более качественную), достаточно взять (для перекрытия) нужную её часть в папке "фоны".

И ещё с таким файлом легко клепать любые новые карты, если они появятся.

А со смартобъектами я как-то пока не привык работать...

А вот и монетки подоспели (http://37.44.41.26/.files/PnP%20Machi%20Koro/) (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) А для тех, кто, как и я, не хочет делать толстые маркеры деньги только для этой игры, но не прочь попользоваться тематическими банкнотами, вот они:

(http://37.44.41.26/.files/PnP%20Machi%20Koro/money-preview.png)

Ну и там же оставил рубашки для PnP Pard'а.

Монетки и банкноты суперские - спасибо! - но в игре удобнее использовать фишки казино (очень хочется видеть, сколько точно у кого денег имеется).

Огромное спасибо за игру, скачала, возник вопрос - Коричневая карта Порт (из дополнения, как я поняла) на самом деле стоит 2 монеты или это ошибка?

Да, стоит 2. Но она работает только если выбросил не менее 10, и полезна лишь для некоторых карт - склад (12-13) и шхуна (12-14), например. Или чтобы уйти от ресторана (9-10).

А еще вопрос вдогонку - денег сколько всего печатать надо?

Воспользовался исходниками Парда, немного допилил для себя и сделал (еще не печатал) пока базовые карты на укр. языке. Для дополнения буду ждать лучшего качества картинок.
Пример.
(http://i062.radikal.ru/1311/c2/78cedf295e25t.jpg) (http://radikal.ru/f/i062.radikal.ru/1311/c2/78cedf295e25.jpg.html)(http://s52.radikal.ru/i138/1311/62/b730b8c59957t.jpg) (http://radikal.ru/f/s52.radikal.ru/i138/1311/62/b730b8c59957.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i143/1311/8a/42c9b5b283b6t.jpg) (http://radikal.ru/f/s54.radikal.ru/i143/1311/8a/42c9b5b283b6.jpg.html)(http://i069.radikal.ru/1311/33/eaa44853b1b8t.jpg) (http://radikal.ru/f/i069.radikal.ru/1311/33/eaa44853b1b8.jpg.html)

Поддержу вопрос о монетках: сколько каких надо? (все должно быть 60 монет). Спасибо tikitavy за дизайн.

Мы используем 25 монет "1" и 15 монет "5" (пересчитал). Этого хватает.

Цитата: Yorri от 06 ноября 2013, 13:58:07Спасибо tikitavy за дизайн.

На здоровье :)

Банкнот я буду печатать 4 листа (как раз примерно 60 шт. получится), монет печатал бы 2 листа.

Цитата: KoTdeSigN от 05 ноября 2013, 09:46:35насчет допа, к сожалению думаю так не повезет в плане исходников...

Теоретически знающему англ. язык можно попробовать через ЛС попросить пользователя matador выложить на BGG оф. правила к дополнению. Вдруг повезет :)

Да их уже все и так просят - там же должны быть ещё новые варианты игры. Но они не на английском будут - на японском.

А вообще странно: там дизайнер вовсю отвечает на вопросы по правилам. Почему он сам не выкладывает правила дополнения? И на оф. сайте (японском) их тоже нет, только немножко про новые карты.

Цитата: Pard от 07 ноября 2013, 15:02:15Но они не на английском будут - на японском.

Ну значит придется к друзьям топать с пивом/шоколадкой :)

Появились правила дополнения (http://www.boardgamegeek.com/filepage/96707)! В таком же отличном качестве! Ждите новые карты.

Правила игры одновременно с базой и дополнением:
Смешать в одну колоду все карты.
Выбрать случайные 10 карт, которые начинают стопки строений. Если попалась повторная, положить её в свою стопку и выбрать другую.
В игре постоянно используется только 10 видов строений.
Если на столе осталось 9 строений, взять из колоды 10-е.
Если колода закончилась, новые строения больше не добавляются.

Цитата: Pard от 08 ноября 2013, 14:15:17Появились правила дополнения!

Всего-то навсего matador'у в ЛС написал вчера :) Не ожидал настолько такой быстрой реакции, учитывая, что JB не занималась допом. Главное - верить и пробовать ;)

На 10-й странице остались 2 старые карты склада и, видимо, пропустили мэрию.

Десятую страницу зацепил случайно - её печатать не нужно. Залил исправленный файл.

Карта мэрии включена в текст правил (нет смысла её печатать):
3) Компенсация. Если у активного игрока вообще нет монет, он получает из банка 1 монету (правило дополнения).

Pard, можно исходники?

Исходник (http://rusfolder.com/39339309).

Цитата: Pard от 08 ноября 2013, 18:00:23Исходник.

Спасибо!

Цитата: Yorri от 06 ноября 2013, 15:58:07вопрос о монетках: сколько каких надо? (все должно быть 60 монет)

Если верить обзору (http://boardgamecube.com/blog/?p=19484), то количество следующее:
1 - 40 шт.
5 - 10 шт.
10 - 10 шт.

Игровая практика показывает, что монеты (купюры) "10" понадобятся в игре всего пару раз, "5" - гораздо чаще, а "1" - вообще самая ходовая монета: ею удобно рассчитываться сразу со всеми, а если в банке она закончилась, игроки меняют свои "1" на "5".

Более 15 монет копить стрёмно - противники могут до твоего следующего хода всё разворовать - и лучше все наличные сразу вкладывать в самую дорогую постройку, которую можешь купить.

Спасибо! :)

Не подскажите - у всех в описании карты "налоговая" не видно первых букв? +(

Тов. Pard! Как печатать-то? Все по одной странице? Не понятно.

Комплект (http://yadi.sk/d/_DUgQ0NfCQuQ2) (16 МБ), версия 1.8.

Добавил мэрию и описание.

В том и дело, что у меня просмотр пдф идет через PDF Xchange Viewer, и а нем нет ни примечаний, ни названий страниц. Они просто идут под номерами. Как мне быть? Я вот не знаю как отличить страницу 5а от 5б  :( Вроде сообразил

Acrobat не устанавливается, уже все перепробовали. Вот и мучаюсь.

Цитата: wario от 09 ноября 2013, 21:50:48Acrobat не устанавливается

А портабл не пробовали?

Цитата: King_Elvis от 09 ноября 2013, 20:02:29А портабл не пробовали?

Это что?  ;D

Цитата: wario от 09 ноября 2013, 19:50:48Acrobat не устанавливается, уже все перепробовали. Вот и мучаюсь.

Енто что ж у вас за компутер такой диковинный, что акробата не ставит? :-)
Foxit Reader (http://www.foxitsoftware.com/Secure_PDF_Reader/) ставь, милок, энта программа все покажет: и что за страницы есть, и как они называются, все-все покажет... да и денежку за нее буржуины не берут.

Обычный компьютер. Однажды на нем акробат грохнулся и перестал работать )) за ссылку спасибо.

Вопрос по карте Суши-бар: Я получу 3 монеты от игрока, который выкинул единицу, если у меня постоен Порт или у игрока, который собственно и викинул эту 1 ?

Что-то я не уловил разницы.

Если у тебя есть порт и суси-бар, то ты каждый раз получаешь 3 монеты от того игрока, который выкидывает "1" (если они у него есть, эти монеты). Так работают все красные карты.

(http://img198.imageshack.us/img198/8459/yfne.jpg)

По поводу полной игры (база + дополнение) есть недовольство. При игре одной только базой у всех всё развивается со свистом, поскольку доступно много дешёвых построек, охватывающих все броски кубиков. А если доступны только 10 (даже 12) случайных построек из колоды, то а) часть из них очень дороги и их нельзя купить, б) часть из них охватывает недоступные области результатов бросков (более 6) и попросту бесполезны. Оставшиеся полезные строения погоды не делают: игра сильно тормозит и становится слишком хаотичной (преимущественно зависящей от везения, а не от стратегии на развитие, которую собираешься использовать).

Предлагаю использовать простое правило: пока игроками не построен ни один "Вокзал" (Ты можешь бросать 2 кубика), в центре стола постоянно выкладываются 8 случайных построек, работающих с результатами не более 6. Как только построен первый "Вокзал", колода с новыми зданиями перемешивается, и в центр стола до конца игры выкладываются 10 случайных карт (как описано в правилах).

Это в корне меняет игру и снова делает её интересной. Проверено.

Последнее сообщение только запутало меня. Возможно потому, что еще не играли в нее.

И как все таки собирается ваша коробка для игры? Рапечатал, кручу верчу, ничего не пойму. К тому же по размерам она получается больше размера карт, миллиметром на 5-7 шире и длиннее

Видео (http://www.youtube.com/watch?v=u4zKcJcGyn0) про сборку коробки.

Внутренний размер коробки - 7х10 см. Влезают любые карты, которые меньше этого размера. Для более крупных карт имеется коробка побольше, но она печатается только на листах формата А3.

Спасибо за видео. Теперь все понятно. А вы коробки ламинируете или это просто бумага?

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 10:56:01Предлагаю использовать простое правило: пока игроками не построен ни один "Вокзал" (Ты можешь бросать 2 кубика), в центре стола постоянно выкладываются 8 случайных построек, работающих с результатами не более 6. Как только построен первый "Вокзал", колода с новыми зданиями перемешивается, и в центр стола до конца игры выкладываются 10 случайных карт (как описано в правилах).

Звучит здраво. Думаю, следует сделать следующее:
- добавить это "домашнее" правило в правила (те, что выложены вместе с PnP);
- явно (символикой, кантом, ещё как) отметить карты дополнения (те, которые замешиваются после возможности кидать 2 кубика).

Ну а мэрия вообще не нужна. Зачем эти карты в наборе? Для напоминания?

UPD Поясню на предмет отметки карт с требующимся результататом больше 6: надо сделать их лёгкий отсев из колоды. Оценивать каждую карту по характеристике требуемого броска при переборе карт - видится плохим решением. Проще ориентироваться по некоей пометке.

И ещё вопрос возник: при появлении Вокзала, стопки карт, УЖЕ лежащие в месте выбора, тоже перемешиваются? Т.е. центр стола полностью обновляется с учётом новых карт?

Нет, коробки не ламинирую - мне кажется, их тогда будет очень трудно согнуть.

Бумага плотная, мелованная - такая же, на которой печатаю карты.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 15:28:49- явно (символикой, кантом, ещё как) отметить карты дополнения (те, которые замешиваются после возможности кидать 2 кубика).

Лучше ничего не менять: отобрать отдельную колоду из карт не старше семёрки - минутное дело. А в будущем, думаю, появятся новые варианты игры (в том числе и командный, и с бОльшим числом игроков) - не переделывать же каждый раз карты.

Я бы на месте автора уже думал над следующими дополнениями, картами, которым нужен третий-четвёртый кубики, полем для игры (как в "Trains") и всякими разнообразными вариантами игры! :)

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 15:28:49Ну а мэрия вообще не нужна. Зачем эти карты в наборе? Для напоминания?

Конечно, не нужна, но по просьбам трудящихся добавил (см. выше).

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 12:31:13Я бы на месте автора уже думал над следующими дополнениями, картами, которым нужен третий-четвёртый кубики, полем для игры (как в "Trains") и всякими разнообразными вариантами игры! Smiley

По мне так колода уже большая :). Кстати, правила игры базы - где все карты доступны сразу - не понравились. Так что, думаю, идея с замешеванием новых карт после появления вокзала - хорошая. На BGG надо бы её.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 15:28:49И ещё вопрос возник: при появлении Вокзала, стопки карт, УЖЕ лежащие в месте выбора, тоже перемешиваются? Т.е. центр стола полностью обновляется с учётом новых карт?

Нет, остаются те же 8 карт. К ним добавляются новые 2. Но при желании можно и перемешать, раз пошла новая жизнь.

И ещё одно правило (навеяно уже "Sail to India"):

В начале игры игроки, начиная с первого, получают по 2, 3, 3 и 4 монеты соответственно.

Это - своего рода компенсация для тех, кто начинает позже других. И первого игрока тогда уже можно не менять, а всю игру играть просто по кругу.

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 15:42:23Так что, думаю, идея с замешеванием новых карт после появления вокзала - хорошая. На BGG надо бы её.

Уже (http://www.boardgamegeek.com/thread/1068597).

Да, колода крупная. Но можно какие-то карты отсевать - под конкретный вариант игры.

Я все же заламинировал. Получилось хорошо. Теперь коробка износостойкая. Ламинировал следующим образом. Оба листа (верх, низ коробки) после печати клал пустыми сторонами друг к другу и вкладывал в один ламинирующий пакетик. Прогонял через ламинатор и получал 2 листа, ламинированных только с внешней стороны. Сгибается все хорошо и смотрится круто. Могу фото приложить, если нужно. Плотность бумаги 220, пленка 75

Цитата: wario от 10 ноября 2013, 15:42:34Я все же заламинировал. Получилось хорошо.

Да, должно быть круто. Я слышал, что некоторые так делают (ламинируют коробки), но сам ещё не пробовал.

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 12:42:23И первого игрока тогда уже можно не менять, а всю игру играть просто по кругу.

А разве играется иначе? (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Andy.png) Первый грок выбирается 1 раз в начале игры, он задаёт старт и далее по кругу. Нет?

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 12:42:23Да, колода крупная. Но можно какие-то карты отсевать - под конкретный вариант игры.

Это уже перебор, на мой взгляд. Игра позиционируется как быстрая и лёгкая, а разные варианты только напрягают публику (выбрать вариант - а какой?, отсеять карты, потом разложить.. да ну).

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 12:42:23И ещё одно правило (навеяно уже "Sail to India"):

Мне это правило напоминает Hansa Teutonica (http://smayly.ru/gallery/kolobok/King/19.gif)

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 15:49:52И первого игрока тогда уже можно не менять, а всю игру играть просто по кругу.
А разве играется иначе? Первый грок выбирается 1 раз в начале игры, он задаёт старт и далее по кругу. Нет?

По правилам, конечно, так, но у первого игрока получается всю игру преимущество, и здесь это важно особенно.

Часто для компенсации этого преимущества в играх первый игрок - переходящий.

И - ещё про дополнения. Очень хочется видеть в будущем некие обновления зданий на более крутые - при всеобщем переходе на 2 кубика здания на "1", "2" и "3" практически перестают участвовать в игре. Их, конечно, можно "Деловым центром" обменять на чужие, более крутые, но это не элегантно.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 15:52:19Игра позиционируется как быстрая и лёгкая, а разные варианты только напрягают публику

Наоборот - можно легко подготовить-настроить игру под конкретных игроков (опытные или новички), длительность (по числу целей) и правила (простые "каждый сам за себя" или посложнее, командами "двое на двое").

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 12:57:03И - ещё про дополнения. Очень хочется видеть в будущем некие обновления зданий на более крутые - при всеобщем переходе на 2 кубика здания на "1", "2" и "3" практически перестают участвовать в игре. Их, конечно, можно "Деловым центром" обменять на чужие, более крутые, но это не элегантно.

Скорее нужен механизм (через здания, или ещё как) избавления от этих зданий, может модернизацию их в другие (пацца/кафе в ресторан и пр.). А вообще доход даже такие здания приносят - через другие (типа склад, библиотека).

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 13:00:15Наоборот - можно легко подготовить-настроить игру под конкретных игроков (опытные или новички), длительность (по числу целей) и правила (простые "каждый сам за себя" или посложнее, командами "двое на двое").

Ну.. насколько "легко" - вот вопрос. У пользователя важный пункт - акт принятия решения. В идеале людей не надо напрягать лишний раз принмать эти самые решения. А выбор варианта игры требует от игрока наличие инициатора (DM'а (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Wink.png)), без которого они сами именно в эту игру могут и не играть (типа вспоминать, что там надо ещё что-то выбирать, отсеивать и пр., и это кроме правил, которые тоже помнятся примерно)

Из вариантов игр я хорошо отношусь к командным - тут понятно, что требуются правки процесса. А вот при обычном раскладе стараюсь избегать игр с режимами и вариантами.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 16:06:00и это кроме правил, которые тоже помнятся примерно)

Вот именно поэтому я и пишу только краткие правила (и все важные нюансы тоже туда стараюсь втиснуть) - быстренько просмотрел одну страничку и всё вспомнил! Никак не решусь на подвиг - издать их одной книгой.

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 13:11:34Никак не решусь на подвиг - издать их одной книгой.

Да стОит ли?

Просто они (правила) валяются везде - замучаешься искать. А было бы одной книжкой - удобно. Сейчас ведь по "печати по требованию" можно даже один экземпляр книги издать. Останавливает прежде всего то, что правила постоянно добавляются... Ну, и время нужно, чтобы всё подготовить, конечно.

Отмечу, что все количество карт не лезет в ваш макет коробочки. Нужно сделать нижнюю коробочку раза в 2,5 глубже.

Написано: коробка - 3 шт. Если бумага или плёнка толстые, то можно и 4 коробки сделать.

Поиграли на 3-их. Ну что сказать? (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) В компании игра пошла средненько - скучная. Все свойства зданий заточены только на оборот денежной массы, что слишком просто. Соответственно все свойства зданий имеют одну цель - приобрести денег с броска. "Не СанХуан, в общем", и это правда. На мой взгляд это монополия, только на картах.

Сыграем ещё, что бы определиться - играть в МК самим и если предлагать её нашим разным компаниям, то кому и в каких случаях.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 12:28:49И ещё вопрос возник: при появлении Вокзала, стопки карт, УЖЕ лежащие в месте выбора, тоже перемешиваются? Т.е. центр стола полностью обновляется с учётом новых карт?

Не надо обновлять стол: у нас на первом же ходу построился Вокзал (играли по 3 монеты на старте). В этом случае странно выглядит обновление центра - из него ни одной карты ещё не забрали. Получилось, кстати, не очень красиво: сначала выбирали карты и мешали две стопки, затем псле первого же хода, смешивали обе стопки и докладывали центр..

Кстати, и вопрос: таки в каком порядке активируются карты?

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 13:50:34Просто они (правила) валяются везде - замучаешься искать. А было бы одной книжкой - удобно.

В принципе иногда да - такое бывает: колоды под рукой, а правил с собой нет. Но отдельно правила тоже нужны.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 14:28:49явно (символикой, кантом, ещё как) отметить карты дополнения

Я себе сделал так:
(http://stg869.rusfolder.com/preview/20131110/8/38744178_2_1059839.jpg) (http://rusfolder.com/foto/view_foto/5as8twaqp1vw/)

tikitavy , ну вот зачем вы так  ;D Я вот только дорезал последние карты и вижу ваше сообщение. Прям расстроился даже, не сыграл еще ни разу, а говорят не интересно. Выходит готовить игру интереснее самой игры

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 20:05:23Кстати, и вопрос: таки в каком порядке активируются карты?

Я в правилах подробно прописал: сначала выплачиваются штрафы за красные карты, а потом получаются остальные доходы.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 20:06:41Не надо обновлять стол: у нас на первом же ходу построился Вокзал (играли по 3 монеты на старте).

А какой смысл был строить в первый ход вокзал? Чтобы уменьшить вероятность получения (=лишить себя) нормальных игровых карт (которые приносят доход сейчас, а не в далёкой перспективе)?

Я бы всё равно порекомендовал сначала поиграть одну лишь базу, чтобы прочувствовать игру. Дополнение приносит слишком много неоднозначных карт: одна шхуна (12-14: Если у тебя есть порт, получи 2d6 монет (бросает активный игрок) - В любой ход) чего стоит, не говоря уж об убийственном суси-баре (1: Если у тебя есть порт, получи 3 монеты от игрока, который выбросил это число), который сразу заставляет всех переходить на второй кубик, не вкусив прелести традиционного (для базы) постепенного начального развития с пшеницей (1), фермой (2) и лесом (5). Может, его убирать из колоды?

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 20:05:23"Не СанХуан, в общем", и это правда.

Как-то странно сравнивать игры разных классов и механик. "Сан-Хуан" - всё-таки более сложная и к тому же карточная игра (то есть со скрытой от других игроков информацией).

"Градостроители" - колодостроительный филлер (Доминион+Колонизаторы, лайт эдишн). Всё на виду и можно, основываясь на ПОЛНОЙ информации, прикидывать сколько угодно, как жить дальше, стараясь при этом побольше насолить другим и суметь обхитрить их же, с учётом равных шансов на доступные в игре ресурсы. В этом - его прелесть. Да, кубики добавляют случайности, но здесь они не выявляют победителей, а просто распределяют ресурсы (а монополия, к слову - вообще "кинь-двинь"). Нужно суметь приспособиться под любые результаты бросков, да ещё раньше и лучше других.

С таким же успехом можно заявлять: "Сан-Хуан" - просто кастрат, лучше играть в полноценное "Пуэрто-Рико"! :)

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 19:14:13А какой смысл был строить в первый ход вокзал?

А вот сразу бац - и построили первое же доступное жёлтое здание (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). И кстати, пришла мне ещё мысль в голову тогда - наличие в центре стола зданий, требующих 2 кубика, являются некоторым стимулом постройки Вокзала как можно раньше.

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 19:14:13неоднозначных карт: одна шхуна (12-14: Если у тебя есть порт, получи 2d6 монет (бросает активный игрок) - В любой ход) чего стоит, не говоря уж об убийственном суси-баре (1: Если у тебя есть порт, получи 3 монеты от игрока, который выбросил это число)

Это мы тоже заметили. Шхуну строили сразу же при первой возможности.

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 19:49:08к-то странно сравнивать игры разных классов и механик.

Суть не в механиках, а в интересности процесса игры - в том, на какое количество аспектов игрок должен/может обращать внимание. СанХуан предоставляет довольно большой выбор элементов, на которые нужно/можно смотреть, а также несколько стратегий игры - разные методы получения дохода, разные стили ведения игры в зависимости от карт на руках.

Не важно, каким способом идёт игра, важно что она требует от игрока - есть ли где ему развернуться. А почему сравниваю с СанХуан? Потому что компания попалась игроков именно в СанХуан (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Ну и в другие игры, но эта - одна из любимых. "Хорошая игра" по общему мнению. Время игры примерно то же (у МК всё же не 30 минут), компактность - примерно сравнимая. Потому и разложили.

Не, у МК есть интересные моменты, однозначно стоит сыграть ещё. Но от игроков МК не требует и трети того, что требует SJ. Ощущения, я уже упоминал, как от монополии, только получше (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Сам процесс несколько прост: игра протекает в одной плоскости (опять же, писал выше, почему). С монополией сравниваю потому, что там кубик определяет, на чью клетку ты стал, кто ит броска получит доход. Тут так же, только без поля и фишек. Т.е. да, монополия - кинь-двинь-распредели деньги, МК же - кинь-распредели деньги (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png).

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 19:49:08Да, кубики добавляют случайности ... Нужно суметь приспособиться под любые результаты бросков, да ещё раньше и лучше других.

Кубики - всё же центр распределения денег (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Они - всё. Потому и стратегии достаточно просто в начале игры угадываются: покрыть максимальный диапазон бросков желательно синими зданиями. Причём если нет синих, можно любые строить, - желательно все деньги потратить, т.к. построенное так или иначе можно использовать, а деньги красными картами отбираются только те, что на руках в начале хода. Потому всегда выгодно их "вкладывать" по максимуму, строиться от доходов в этом раунде и остаться с минимумом на руках - всё равно накапает от других (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Т.е. копить как-то бессмысленно.. Есть разные варианты неких ожиданий, в зависимсти от феолетовых зданий у других/тебя, но в целом такие финты довольно легко определяются, а активируются только кубиками, т.е. по рандому..

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 19:49:08С таким же успехом можно заявлять: "Сан-Хуан" - просто кастрат, лучше играть в полноценное "Пуэрто-Рико"! Smiley

Заявлять-то можно что угодно (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Однако Пуэрто - это полноценная настолка с жетонами, карточками, маркерами и прочим. Т.е. класс другой. Сравнивать надо одного класса изделия. Тут, как упоминал уже, примерно всё то же самое на взгляд неопытного игрока: карты, на них здания, которые имеют свойства, играем до часа. "Давайте пробовать?" "Давайте!" (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) Т.е. можно и сравнить.

Цитата: wario от 10 ноября 2013, 18:30:49tikitavy , ну вот зачем вы так  Grin Я вот только дорезал последние карты и вижу ваше сообщение. Прям расстроился даже, не сыграл еще ни разу, а говорят не интересно.

Это Вы зря (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Мне вот Доминион не нравится. Думал, дело именно в этой одной игре, сделал редизайн CoreWorlds - и та же история (хотя эта мне уже больше понравилась). Возможно, колодостроение не моё. Но (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) в МК есть, есть интересное - наши с некоторым азартом ждали - когда же выпадет нужное.. ну прямо монополия - типа "попадёт к тебе, или нет" и "как бы проскочить эту клетку с отелями" (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Wink.png)

Во-первых, в "Монополии" вообще не о чем думать.

Во-вторых, ты снова проигнорировал важное отличие: в "Сан-Хуане" есть карты - скрытая информация. А в играх с отрытой информацией игроку всегда намного сложнее (см. то же "Пуэрто-Рико") обыграть соперников, которые видят и могут пользоваться абсолютно тем же, что и ты.

Если не нравится кубик, сделай 6 карт с числами от 1 до 6, и выложи их на стол открыто: это будет порядок выпадения кубика (его можно менять каждый раунд, а позже добавить карты с числами до 12). Игра станет сложнее и стратегичнее (каждый начнёт просчитывать на несколько ходов вперёд, тратя на это кучу времени), но это уже не будет тем азартным филлером, который у нас сейчас есть.

Мне, кстати, "Доминион" тоже не нравится - групповой пасьянс. А когда в игру добавляют взаимодействия (Trains, Machi Koro), становится интереснее.

И - попробуй заодно в соседней ветке "Sail to India" - такая же маленькая игрушка с полностью открытой информацией. Там аж 6 видов ресурсов, но об этом в игре даже не задумываешься (поскольку не важно). Очень элегантно сделана.

Цитата: Pard от 11 ноября 2013, 05:41:46Во-вторых, ты снова проигнорировал важное отличие: в "Сан-Хуане" есть карты - скрытая информация. А в играх с отрытой информацией игроку всегда намного сложнее (см. то же "Пуэрто-Рико") обыграть соперников, которые видят и могут пользоваться абсолютно тем же, что и ты.

А зачем сравнивать совсем уж одинаковые игры? Я сравниваю разные (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png), но которые игрокам подходят как варианты выбора для партии. Т.е., так сказать, игры по ожиданиям (на картах здания со свойствами, строим свои кварталы, оперируем деньгами и кубиками - примерно игроки представляют, чего ожидать; на Пуэрто не согласились бы). Потому закрытая в них информация, или открытая - не очень важно - это всё лишь средства вовлечения в игровой процесс, элементы способов занять игроков.

Цитата: Pard от 11 ноября 2013, 05:41:46И - попробуй заодно в соседней ветке "Sail to India" - такая же маленькая игрушка с полностью открытой информацией. Там аж 6 видов ресурсов, но об этом в игре даже не задумываешься (поскольку не важно). Очень элегантно сделана.

Да, думаю её сделать, но - выходные вышли, и теперь, чувствую, времени опять будет мало. Я в последние дни из-за ожиданий СекретногоСанты (на BGG)  активировался (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png), но..

Цитата: Pard от 11 ноября 2013, 05:41:46Если не нравится кубик, сделай 6 карт с числами от 1 до 6

Это понятно  (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). Тогда нужно делать как карты в Катане (один из модов; есть, вроде, в купцы и варвары; которые вместо кубика, я в электронную версию катана только так играю, с людьми - если удасться уговорить - потому как нормальных карт не сделал ещё) - перебор значений с количеством каждого в зависимости от вероятности выпадания, из этой колоды несколько карт скидываются и колода отыгрывается вместо бросков кубика. С этими картами да с городами и рыцарями колонизаторы приобретают очертания вменяемой стратегии.. Т.е. этот механизм мы знаем. Можно его попробовать, конечно, но постоянный выбор между "кинуть 1 кубик" и "кинуть 2 кубика" всё несколько "заморачивают". Да и лишнее это уже, мне кажется - и так присутствует возня с картами, что бы ещё добавлять..

Уважаемые, не подскажите по поводу карты "Библиотека" ? "За свои зеленые и красные получи по одной монете с каждого игрока" - за пару зеленая+красная карта или за все вместе?

И у меня вопрос. Карты которые "строишь", все так до конца игры и остаются? То есть не заменяются одна другой? Получается ближе к финалу игры у всех такая кучища карт перед собой, и все подолгу смотрят и смотрят, сколько же они заработали?

Я думаю куча будет при игре двоем +) мы так и играли, а на 4х зданий много не построишь

Цитата: wario от 11 ноября 2013, 08:13:10о есть не заменяются одна другой? Получается ближе к финалу игры у всех такая кучища карт перед собой, и все подолгу смотрят и смотрят, сколько же они заработали?

Ну, понятие "куча" субъективно..  (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) Да, есть некоторое загромождение. Но одинаковые карты кладём со смещением друг под друга и, в целом, карты выкладываем в порядке возрастания "кубиков" - весь доход быстро определяется.

Цитата: unkill от 11 ноября 2013, 08:09:49Уважаемые, не подскажите по поводу карты "Библиотека" ? "За свои зеленые и красные получи по одной монете с каждого игрока" - за пару зеленая+красная карта или за все вместе?

"On your turn, get 1 coin from each player for each X and Y establishment they have." Я подошёл к этому вопросу с точки зрения OR и AND, т.е. 1 монета за заждую "полную пару", связку. Но подождём комментариев Pard'а. Ну и на BGG вопрос стОит задать.

UPD Всё же логика OR/AND тут отказывает (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). См. комментарий ниже, "получаешь прибавку за каждую карту, удовлетворяющую условию".

На БГГ уже это обсуждали и автор подтвердил: получаешь прибавку за каждую карту, удовлетворяющую условию. Это как раз один из тех случаев, когда мелкие карты продолжают "играть" и при 2 кубиках.

Да, все построенные здания остаются в игре. Да, нужен большой стол. Да, удобнее раскладывать свои карты по порядку номеров (которые написаны сверху), группируя одинаковые (у игрока слева - две "четвёрки"):

(http://img198.imageshack.us/img198/8459/yfne.jpg)

Проверка бросков проходит быстро - поскольку известны значения, для которых есть красные и синие карты (они есть не для всех).

Цитата: Pard от 11 ноября 2013, 08:51:03На БГГ уже это обсуждали и автор подтвердил: получаешь прибавку за каждую карту, удовлетворяющую условию.

Ок. Может текст карты поправить?

А что не так написано?

Библиотека
За свои <кружка> и <дом> получи по 1 монете с каждого игрока
В свой ход

А, "д" пропустил. Вечером поправлю.

В базе же есть "Супермаркет", который работает аналогично - "Увеличивает доход, который ты получаешь со своих <кружка> и <дом>, на 1 монету". Но так получается длинно.

Я, кстати, про битость карты "Суси-бар" написал (http://boardgamegeek.com/thread/1069079) на БГГ. Посмотрим, что скажет автор.

Цитата: Pard от 11 ноября 2013, 09:00:18За свои <кружка> и <дом> получи по 1 монете с каждого игрока

Вопрос был именно в "и". Сформулировать хорошо бы более однозначно, например так: "За каждый свой <кружка>, <дом> получи по 1 монете с каждого игрока"э

ОК, поставлю запятую.

Цитата: tikitavy от 11 ноября 2013, 11:19:42БиблиотекаЗа свои <кружка> и <дом> получи по 1 монете с каждого игрокаВ свой ход

Извините, но мне кажется, что здесь есть и другая ошибка.
В переводе на  английском, текст вот такой: "On your turn, get 1 coin from each player for each X and Y establishment they have."

а в русском переводе сказано "За свои <кружка> и <дом> ..."

Piligrim как всегда прав ))

Цитата: unkill от 11 ноября 2013, 08:19:49Я думаю куча будет при игре двоем +) мы так и играли, а на 4х зданий много не построишь

в колоде почти 140 карт, даже на четверых по 30 с лишним, что уж говорить про партии меньшим числом игроков.

Цитата: wario от 11 ноября 2013, 16:11:22в колоде почти 140 карт

176 (ну или 172, если без Мэрии) ;)

Кстати, насчет "Библиотеки". Она не совсем библиотека (как было в любительском переводе на англ.), а скорее "Издательский дом" (в оф. переводе - Publisher). Тогда и её свойство более логичным выглядит - игроки платят вам за рекламу своих заведений в ваших изданиях :)

Специально пересчитал - 148 карт. Двусторонние карты не в счет, они у всех одинаковые. Мерию вообще не печатал, это лишнее.

Цитата: King_Elvis от 11 ноября 2013, 16:14:30Кстати, насчет "Библиотеки". Она не совсем библиотека (как было в любительском переводе на англ.), а скорее "Издательский дом" (в оф. переводе - Publisher). Тогда и её свойство более логичным выглядит - игроки платят вам за рекламу своих заведений в ваших изданиях

Я перевел как "Газета"

(http://savepic.org/4662145.jpg)
;D Влезло в 3 коробки еле-еле. Есть мысль нарисовать шаблон для спаренной коробки (чтобы горизонтально 2 колоды были соединены и по середке бортик)

Типа такой, только не из дерева.
(http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=203265987-17-72&n=21)

Цитата: Piligrim от 11 ноября 2013, 17:01:36Извините, но мне кажется, что здесь есть и другая ошибка.
В переводе на  английском, текст вот такой: "On your turn, get 1 coin from each player for each X and Y establishment they have."

а в русском переводе сказано "За свои <кружка> и <дом> ..."

Это - в переводе, который делала японская одноклассница (далёкая от игр) по просьбе своего приятеля.

А в переводе игрока-японца - zenxacred - другое:
[7 purple] Library (landmark)(cost 5) - Receive 1 coin from each player for each (cup) and (house) card you have, if it's your turn.

Ах, да, есть же официальный перевод. Там - другое. Вечером поправлю. Назовём Издательство или Газета?

Цитата: wario от 11 ноября 2013, 17:26:50Влезло в 3 коробки еле-еле.

У меня есть выкройка чуть более высокой нижней части коробки.

Может поделитесь? Нижняя часть коробки должна быть в 3 раза больше, чтобы все поместилось. Не представляю пока, как можно ее выкройку разместить на листе формата А4

Нет, у меня во втором варианте нижняя часть - 3,0 см толщиной (вместо обычных 2,0), да и то выкройка - на А3.

Если размещать на А4, то придётся клеить. Я один раз это попробовал - больше не хочу (коробка теряет эластичность и выглядит ужасно).

Версия 1.9 (http://rusfolder.com/39339320) (19,4 МБ).

- "Библиотека" заменена на "Издательский дом".
- Добавлены краткие правила на 4 картах.

Описание:
----------------------------------------------------------
В названиях страниц указано, по сколько штук их печатать:
1 - 6 шт.
2 - 2 шт.
3 - 1 шт.
4 - 2 шт.
5а и 5б - по 4 шт. (можно вырезать одним куском, склеить, заламинировать, и только потом разрезать на отдельные карты)
6 - 2 шт.
7 - 2 шт.
8 - 2 шт.
9 или 10 - 1 шт. (на выбор)

рубашка для карт (опционально)

верхняя и нижняя части коробки - по 3 шт. - видео по изготовлению (http://www.youtube.com/watch?v=u4zKcJcGyn0)

краткие правила игры

Мда, разочаровался в игре. Теперь буду искать, кому подарить  ;D

Цитата: wario от 14 ноября 2013, 11:58:52Мда, разочаровался в игре.

:o удалил из папки на печать

будьте добры вкратце описать почему, а то следил за этой темой и думал даже сделать для семейного круга, но отзывы пошли сугубо негативные

Цитата: dexit от 14 ноября 2013, 12:41:24Shocked удалил из папки на печать

Зачем сразу удалять то?  ;) Кому-то понравится точно. Мы вчера играли вчетвером. После первой партии желания возвращаться к игре не появилось. Причем все почти разом сказали - давайте во что-нибудь другое. Отмечу, что вчера среди собравшихся были люди, которые имеют не совсем одинаковые предпочтения в типах настолок. Поэтому довольно объективная оценка. Слишком хаотична, очень рандомна. Муторно мешать эти колоды, чтобы сформировать новый рынок. Арт, кроме самой общей "художественной" темы, в общем-то к самой игре привязки не имеет - на него в игре не больно то обращаешь внимание. С таким же успехом на картах могли быть нарисованы гуси и , например, морковка. В общем, тоска о потерянном времени на изготовление игры.  :(

Правда пара плюсов у этой игры все же есть. 1) я научился делать коробки  ;D 2) хорошо, что печатал без рубашек, хоть краску сэкономил

Цитата: wario от 14 ноября 2013, 11:58:52
Мда, разочаровался в игре

"Русские совсем зажрались", наверняка подумают американцы, готовые платить любые деньги за базу на английском :) А дополнения на английском так и вовсе не существует - американские издатели пока только готовятся издать эту игру в следующем году.

В соседней теме обхаяли и второй свежий японский шедевр (Sail to India), и мне что-то расхотелось делать на русском очередной (Heart of Crown) - лично я в этот "душевный Доминион (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/131904)" наигрался, а для всех эта игра пусть остаётся только на японском. Я так понимаю, что игр на русском, в которые готовы играть пнпшники, и так хватает.

Pard а были времена в монополию играли и не морщились :)
В монополию? черно-белую? нехватает нескольких карточек? нарисованы на тетрадном листе?... будем!

У нас игрушка вполне нормально пошла +) Правда так и не пробовали сыграть 2на2 ((
У всех вкусы разные..

Цитата: Pard от 14 ноября 2013, 15:03:47В соседней теме обхаяли и второй свежий японский шедевр (Sail to India)

где вы такое прочитали, что-то не вижу? на мой взгляд, интересная игра должна быть. как появится время, обязательно сделаю и сыграю.

Предлагаю ещё один вариант, немного уравнивающий шансы игроков (да и карт в игре будет меньше, а места на столе - больше).

Можно использовать метод игры "Принцессы" (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8175.0.html) (который, конечно, вырос из "Доминиона"): в начале игры отобрать только 10 видов карт, которые будут использоваться в игре. Колода кладётся в центре, вокруг неё ромбиком постоянно открыты только 8 видов карт. Отбор 10 карт можно как-то упорядочить: например, 1 фиолетовая, 2 зелёные, 4 синие, 3 красные.

И количество карт целей уменьшить - с 6 до 3-4, - выбрав их случайно. Игра будет более быстрая и азартная.

А мы уже и по вашему попробовали, все равно не идет у нас игра.

Играли вчетвером. Карта Библиотека оказалась нереально имбовой, не позволяя развиваться ни кому за столом (т.к. она была у всех и постоянно выподала семерка). Сыграли второй раз, полностью убрав её из колоды. Намного лучше. Теперь её включать в набор вообще не будем.

Да, у нас тоже в последний раз Библиотека сделала победителя...

Итак внесу свою лепту, игра замечательна, играют все карты, но необходимы правильные хоумрулы, пардовский вариант не понравился гемороем и дисбалансом.
1) Мы играем по оригинальным правилам, т.е. замешиваем все карты, затем выкладываем по очереди до 10 стопок, если попадается повторная они ложатся друг на друга. при игре если остается 9 стопок опять идет донабор по тем же правилам.
2) Да игра становится не столь стремительной в начале, но я только вижу в этом плюсы, без допа только разыгрался как кто-то уже выиграл, мне это не нравилось.
3) При игре используем хоумрулы:
- на фиолетовые карты не распространяется действие супермаркета (т.е. издательский дом становится не такой дисбалансный и с хоумрулом продажи отлично сбалансированный)
- в свой ход можно продать постройку, но по цене 50% от стоимости с округлением в меньшую сторону. Позволяет решить 2 проблемы, избавится от ненужных магазинов и кафешек уменьшая влияние издательского дома, и построить своевременно дорогую постройку,  уменьшая влияние налоговой (вот она то точно имба)
- Еще не играли с ним, но будем, налоговая грабит только при 12 монетах, очень часто игра стопорилась у части игроков из-за имбовой налоговой.

При данных хоумрулах игра увлекательна и интересна и главное стратегична, к примеру выиграл в послежний раз играя всего лишь одним кубиком, в начале построив 3 кафе с атакой по 1, затем строив синие карты почти всех цифр, и когда все перешли на 2 кубика, неплохо получал доходы и выиграл.

Да эта игра под любым соусом получилась долбанутым пасьянсом на кубиках  ;D Хоть какие хоумрулы не придумывай.

Если мне не нравится какая-то игра, я в неё просто не играю, а не ною об этом каждую неделю в теме игры.

/А "долбанутый пасьянс" - это, очевидно, про базу "Доминиона".

proto
будьте, пожалуйста, вежливее и осторожнее в суждениях. На Парда, его хамство и манеру общения уже никто не обращает внимание, привыкли как-то.

Цитата: UAnonim от 19 декабря 2013, 16:51:10
proto
будьте, пожалуйста, вежливее и осторожнее в суждениях. На Парда, его хамство и манеру общения уже никто не обращает внимание, привыкли как-то.

опа да вы видать этой ветки не читали, изольте ознакомиться: http://www.boardgamer.ru/innovaciya-obzor-igry/comment-page-1#comments

ясно, просить вас быть вежливее и адекватнее смысла нет :) Удаляюсь из темы.

Цитата: tikitavy от 10 ноября 2013, 20:05:23"Не СанХуан, в общем", и это правда.

А кому он нужен, этот "Сан-Хуан", если есть "Слава Риму!" в удобном для игры оформлении (я про "чёрное" издание)?

Цитата: Pard от 26 декабря 2013, 20:26:07А кому он нужен, этот "Сан-Хуан", если есть "Слава Риму!" в удобном для игры оформлении (я про "чёрное" издание)?

(http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Tongue.png)

Цитата: Pard от 26 декабря 2013, 20:26:07А кому он нужен, этот "Сан-Хуан",

Пард в своем репертуаре...))

"According to the designer, Glory to Rome was originally designed as a more complex San Juan-like design. The designer felt like San Juan had a singular path to victory--the collection of card-acquiring capability--and that this made the game too simplistic, so he designed Glory to Rome."

По словам автора, "Слава Риму!" разрабатывался как усложнённый "Сан-Хуан". Автор полагает, что у "Сан-Хуана" есть единственный путь к победе - набирание карт - и это делает игру слишком простой, поэтому он придумал "Слава Риму!"

/У меня всегда есть доказательства - в отличие от вашей обычной пустой болтовни.

Цитата: Pard от 27 декабря 2013, 08:24:40По словам автора, "Слава Риму!" разрабатывался как усложнённый "Сан-Хуан". Автор полагает, что у "Сан-Хуана" есть единственный путь к победе - набирание карт - и это делает игру слишком простой, поэтому он придумал "Слава Риму!"

Ну прям по геббельсу.. Как "--the collection of card-acquiring capability--" превращается в только "набирание карт"?

Карты - деньги в игре, они же - строения. Они - средство для достижения победы, но не цель. Весь оборот игры - на картах. Видимо эта плоскость автору стала казаться слишком простой. Всего-то дел.

Да и к чему противопоставление? СлаваРиму более сложная, а, значит, имеет другую аудиторию. Даже если она - развитие СанХуан, значит СанХуан - хороша как более "для людей".. (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Grin.png) Играйте с аддоном - и будет красота. Кстати, видим историю "Love Letter" и её продолжения (лост легаси, вроде). Приличное количество отзывов - игра не так хороша, как LL. Так что "игра - развитие темы" не показатель интересности. Играть надо.

Цитата: Pard от 27 декабря 2013, 08:24:40/У меня всегда есть доказательства - в отличие от вашей обычной пустой болтовни.

Это как раз бред сумасшедшего (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Grin.png) Выдёргивание из контекста, выводы на неполном переводе (сюда же не указание, кстати, источника - ссылки), попытки смотреть на тему только под своим углом и только для поиска "доказательств" своей "правоты" - это глупое и ненужное борцунство (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Tongue.png) За это прилетают баны.

Остановись, в общем.

Цитата: tikitavy от 27 декабря 2013, 08:42:51Кстати, видим историю "Love Letter" и её продолжения (лост легаси, вроде). Приличное количество отзывов - игра не так хороша, как LL

согласен, может кто подскажет хоумрул для лост легаси чтобы играть несколько раз, или может у кого есть аддон. Больше всего не понравилось то что всего один круг и кто то победил, в LL победа идет до набора определенного числа писем, в этом то и весь интерес когда ктото выигрывает все начинают его гнобить, в лост легаси совсем непонятно кто выигрывает, может я в правила невкурил?

Цитата: tikitavy от 27 декабря 2013, 11:42:51Ну прям по геббельсу

Вот не люблю я, когда вместо того, чтобы сказать "Спасибо за дельный совет!", начинают юлить.

Что ж, успехов вам, с вашим "дизайном", теперь уже и на международном уровне!

Pard мы все что-то да не любим. Я вот тоже не люблю говорить "Спасибо за дельный совет!" даже если он действительно дельный но сказанный... внимание цитирую - "...в отличие от вашей обычной пустой болтовни". Да вырвал из контекста, да это тоже не красиво :)

Люди не любят когда им грубят, и не важно какая полезная при этом из вас льется информация. Человек обижается и ему становится пофигу на ваши аргументы, можете хоть сто доводов своей правоты предоставить...

Цитата: Pard от 27 декабря 2013, 12:14:09с вашим "дизайном", теперь уже и на международном уровне

Почему же "теперь"? FairyTale изначально я делал на английском. И лишь потом, благодаря KoTdeSigN, "перевёл" на русский. Про SanJuan вопросы об английском варианте были, потому, что бы позднее не возвращаться к теме, этот вариант сделал сразу. Текст брал из файла списка карт на BGG. "Кому-нито" пригодится..

Цитата: KoTdeSigN от 27 декабря 2013, 18:44:22Люди не любят когда им грубят

Это я-то грубил? Я написал, в чём ошибки редизайна (и то только потому, что у автора есть талант, в противном случае просто прошёл бы мимо), подробно проиллюстрировав свои доводы. Но если человек в ответ устраивает шоу Выкрутасова, то больше мне говорить с ним не о чем. Спокойно иду дальше.

Цитата: KoTdeSigN от 27 декабря 2013, 15:44:22Люди не любят когда им грубят, и не важно какая полезная при этом из вас льется информация. Человек обижается

(http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) Айки не терпит обид (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) Вообще я достаточно весомо описываю свои аргументы, по которым ясно, что взгляд на вещи не скован теми правилам, которые приводит Pard. Т.к. сама тема не находит развития (нет обсуждения именно этих деталей), Pard, судя по всему, из-за своей пылкости и горячности либо не всё читает, либо подходит к делу не с прохладной головой.

Горячая кровь, горячий зодиак и пылкое имя (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png). А я стараюсь не обижаться - "и это пройдёт".

Цитата: Pard от 27 декабря 2013, 18:36:00Но если человек в ответ устраивает шоу Выкрутасова, то больше мне говорить с ним не о чем. Спокойно иду дальше.

Правильный подход. Но. Все приведённые тобой доводы я знаю, они совершенно не новы. Их вообще не стоило мне приводить, всего-то. Повторюсь "я знаю, на что иду".

Пытаться мне объяснить, в чём же "моя ошибка и проблема" - глупо, я не просил этой "помощи", тем более такой настойчивой (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Tongue.png) Об этом и речь. Повторюсь опять же - мне кажется, ты не читаешь ответы. Тем более - не читаешь вдумчиво и с прохладной головой. Читал бы - эти диалоги в двух темах так не затянулись бы.

Цитата: Pard от 28 декабря 2013, 00:36:00Это я-то грубил?

Со стороны всё выглядит именно так.

понафлудили в теме...
по игре, после десятка партий с моими правилами, обнаружилась неприятная особенность быстро убегающего лидера, т.е. как развивается игра.
В начале если кто-то строит суши бары, а это почти в каждой игре, все кроме построившего переходят на 2 кубика, даже если нет зданий за 6, просто чтобы не огребать, копят монеты, не строят никаких кафешек и магазинов, чтобы не огребать от издательского дома и потихоньку застраивают синие задания вкупе с зелеными, если у соперников нет налоговой, загнобить их крайне тяжело, сами же они издательский дом строят, дабы дугие не строили кафешки. Потом стараются отстроить строение за 30 монет, чтобы просто брать по 10 монет в ход и постепенно заканчивать игру.
Как и написано выше, убирание полностью издательского дома более менее решает проблему, но это печально, карта то неплоха. В качестве контроля, иначе стратегия на магазинах неплохо стартует. Думаю временно перевести издательский дом на 10, тут хоть выбор будет грабить или сделать +2, да и 10 выпадает не так часто.

Помогите, пожалуйста, разобраться в PnP файле. В примечаниях сказано,  что можно печатать 9 или 10 лист. Зачем нужна мэрия или нет(это просто карта, озвучивающая правило дополнения) - понятно, а вот зачем нужно 8 издательских домов разобраться не могу (если не отменять правило: у каждого игрока нет одинаковых фиолетовых зданий).
И ещё перечислите если не сложно здания входящие в дополнение, чтобы начать игру с базы.

вот какие карты можно посмотреть в английских правилах, по картинкам поймете, я так собственно и начинал, с базы: https://www.dropbox.com/sh/42tf79rry9uvttn/wfPbLdwn7x
Издательств много, чтобы шанс поиска их был выше, согласитесь найти 8 карт из всей колоды гораздо легче чем 4
Лично для себя решил сделать новый хоумрул под мерию и даже наверное ее перепечатаю, вот что будет на ней: Мэрия: когда с вас требуют уплаты, вы можете вернуть 100% суммы в банк либо отдать 50% с округлением вверх. Тем самым решается проблема через чур сильной карты Налоговая, которая после середины игры очень напрягает, даже не тем что у тебя отбирают 50%, а тем что деньги достаются противнику. Если издательство пофикшено хоумрулом продажи зданий или не покупкой красных, то с налоговой было ничего не сделать.

То есть это для игры с дополнением, когда карты зданий берутся случайно из колоды? Тогда получается, что "Издательский дом" особая карта и нужно чтобы она чаще появлялась для покупки?
Карты дополнения это все карты после зданий которые надо построить (после 5 страницы) + Порт и Аэропорт и Склад.
Ещё вопрос как менять карту если есть деловой центр? Просто меняешь свое здание на чужое с любой стоимостью и любым типом?

Случайно на тесере заметил что IDW Games собираются издать дополнение HARBOR вводя в игру 5-го игрока
(http://tesera.ru/images/items/410952,3/200x200xpa/photo1.jpg)
А японцы уже выпустили второе дополнение SHARP
(http://www.g-rounding.com/machi_sharp_1.jpg)
:)

Цитата: KoTdeSigN от 29 мая 2014, 02:30:23А японцы уже выпустили второе дополнение SHARP

Вот это уже интересно, ждемс

На BGG даже есть перевод карт из нового дополнения с японского на английский:
http://boardgamegeek.com/thread/1181161/card-translations-finished

почитал описание, дополнение огонь!
http://www.boardgamer.ru/vtoroe-dopolnenie-k-machi-koro-poyavitsya-na-russkom
ждем пнп

Готового пнп или сканов новых карточек дополнения Machi Koro Sharp ни у кого не появилось?

Ап. Никто не взялся за пнп допа Machi Koro Sharp?

я немного не понял по страницам 5а и 5б. Объясните, как печатать. Страницы 9 и 10 - по выбору добавлять в колоду?
Нет ли у кого полных правил на русском, а не кратких?

http://tesera.ru/images/items/413703/Machi_Koro_rules.pdf
5a и 5б - вроде как лицо и оборот.

а не появился ли доп шарп?

да, тоже интересно... то, что сдесь представлено - это база? уж извините за вопрос)

Никто не может поделиться сканами Мачи Коро Шарп?

Цитата: hawks от 05 октября 2015, 09:17:26Никто не может поделиться сканами Мачи Коро Шарп?

Клич кинуть нужно в раздел запросов сканов.

Вот скан ШАРП: https://yadi.sk/d/l63AyMBYjpGdK правила игры есть на Тесере.
Если нужно ещё что-нибудь отсканить пишите мне на Тесере (kenny_smarts).
Вот моя коллекция: http://tesera.ru/user/kenny_smarts/games/owns/
______________
И ПОМНИТЕ, ЧТО ВСЕ МАТЕРИАЛЫ СТРОГО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ!!!

Спасибо за сканы допа, позже скомпаную доп и выложу пнп

Взял базу + первый доп от Парда и добавил оригинал Machi Koro Sharp со сканов выше и соединил в один файл https://yadi.sk/i/RBnfINz2ju9TF. Правда делал под себя и размер 62 на 90, в файле указано сколько каких страниц печатать и отдельно выделен доп Machi Koro Sharp.

Решил делать с рубашками) подскажите какие карты с какой рубашкой должны быть и сколько? (я так понимаю желтая рубашка для стартовых карт?)

Цитата: Horribel от 05 февраля 2016, 18:30:45
Решил делать с рубашками) подскажите какие карты с какой рубашкой должны быть и сколько? (я так понимаю желтая рубашка для стартовых карт?)

да, желтая рубка для стартовых "Пшеничное поле" и "Пекарня", "Ратуша", достопримечательности - с одной стороны сама картинка (аэропорт, парт и тп с другой бульдозер, и все остальные зеленые.

По ссылке из этой темы я насчитал по 10 карт Пшеницы и Пекарни (всего 20) только они желтые?
24 карты с бульдозером
остальные зеленые, правильно?
карты с названием "Ратуша" чет не нашел)

с жёлтой рубашкой только те пшеницы и пекарни, у которых стоимости нет, один лист :) всего 8

спасибо)

Pard, а исходники остались?

hawks или еще кто скиньте,пожалуйста, базу + первый доп  Machi Koro Sharp и еще какие допы на русском.

На тесере нашел сейчас пнп базы от парда.Может,у кого другие пнп варианты еще есть?
На тесере  пнп на дополнения не нашел :(

Цитата: Алекс@ндр от 24 декабря 2016, 22:48:03hawks или еще кто скиньте,пожалуйста, базу + первый доп  Machi Koro Sharp и еще какие допы на русском.

https://yadi.sk/i/uPbCRjA534oywv

hawks  - Большое спасибо!!!! :)

А почему в пнп сборки не включили карту -РАТУША? Которая выдается в начале игры по расширенным правилам. :(

потому что её в этой сборке называют МЭРИЯ
В сборке есть пару других косяков, но их я озвучу завтра :)

Жесть,МЭРИИ я тоже не нашел в тех картах!!!Буду ждать вашей озвучки косяков.Жаль,что позно - я уже все карты распечатал и сегодня играли в эту игру с дополнением Шарп.
У Parda тоже нет этих карт в пнп.

в пнп от Парда была мэрия, но я её ни себе не делал, ни другу. места на столе игра с двумя допами жрёт много, а карту мэрии/ратуши просто заменить правилом.

Кстати,я над эти тоже подумал и к такому решению пришел. Что карту РАТУШИ(МЭРИИ)можно заменить правилом,чтобы место на столе сэкономить.

Косяки на картах Библиотека и Порт
Библиотека: получаешь монеты за зелёные и красные карты игрока, у которого деньги забираешь.
Порт: работает на 10+, а не только на 10.

если кто исправит косяки на картах, скиньте ссылочку пожалуйста. и где можно про ратушу-мэрию почитать?

Тут уже и промок куча вышла
Не понимаю зачем брать паршивые сканы, когда в правилах, все в векторе?
https://www.dropbox.com/s/sxtqjairt09bfjz/Machi-Mil-RULES-digital.pdf?dl=0

Цитата: proto от 16 января 2017, 09:10:22Не понимаю зачем брать паршивые сканы, когда в правилах, все в векторе?

Могу сделать сканы Мачи Коро Шарп, если подскажите формат и DPI.

UAnonim уточнение про карту -Библиотека -.Так все -таки противник платит за все свои зеленые и красные карты или только с теми символами в кружочках  зеленых и красных карт?

посмотрите в правилах, у меня под рукой нет.

Цитата: Andivi от 16 января 2017, 12:06:57

Цитата: proto от 16 января 2017, 09:10:22Не понимаю зачем брать паршивые сканы, когда в правилах, все в векторе?

Могу сделать сканы Мачи Коро Шарп, если подскажите формат и DPI.

А смысл, лучше вектора все равно не будет, Пард так и делал первую версию, выдирая вектор из pdf

Похоже, что появилась обновленная версия игры, которая играется по изменённым правилам.
bgg (https://boardgamegeek.com/boardgame/205494/machi-koro-bright-lights-big-city/images).
Основное изменение: карты выходят на рынок из 3 колод. В одной колоде карты стоимостью до 6 монет,
во второй — стоимостью 7+ монет, в третьей — особые здания.
Судя по фото на bgg игра без дополнения Шарп.

Карту на четверке заменили! Теперь нужна новая стратегия для моментальный побед;)

Цитата: fmm3 от 17 января 2017, 21:48:21
И на пятерке ресторан появился. Комплектация нужна.

Страницу игры на БГГ вы принципиально не читаете? Там и правила есть, и комплектация расписана...

Действительно, информация на BGG исчерпывающая.

Состав колоды (без указания количества каждого типа карт):
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3128451_lg.jpg)

Сами векторы можно из правил на бгг выдернуть, но я к сожалению этого делать не умею(

Цитата: Naik21 от 18 января 2017, 14:18:44Сами векторы можно из правил на бгг выдернуть, но я к сожалению этого делать не умею(

Киньте PDF'ом в Photoshop, например..

У меня даже компьютера нет дома, не то что фш

Цитата: tikitavy от 18 января 2017, 14:27:47
Киньте PDF'ом в Photoshop, например..

Что-то я попытался правила кинуть в фотошоп(обычно я так и печатаю ПнП в формате pdf). Страницы по отдельности достать можно, но как вытащить вектор карт? Может какой-то другой программой?

Думал как раз распечатат себе эту простенькую игру, а тут как раз удачно новая, переработанная версия.

Цитата: voidwalker от 21 января 2017, 11:56:29Страницы по отдельности достать можно, но как вытащить вектор карт?

В диалоге импорта PDF'ки в Photoshop есть пункт импорта изображений из состава PDF, а не готовых листов.

Что-то при импорте изображений, у меня фотошоп сделал для меня 4-е тысячи миниатюр чтоб я мог выбрать, и забил полностью 9 гигабайт свободного простарнства на рабочем диске, хотя судя по миниатюрам там какие-то очень мелкие изображения. После этого остановился и сказал мол больше не покажу, места нет. В файле 44 тысячи изображений, и мне чтоб только их посмотреть, и выбрать из них то что нужно, необходимо освободить 90 гигобайт ... ох ох ох .. боюсь, на это я пойтить не могу.

Кесарю кесарево.
Юзай корелдро Люк!
К сожалению временно настолки не делаю и времени нет, так что дальше сам)

Цитата: proto от 23 января 2017, 09:26:27
Юзай корелдро Люк!

За наводку твою, благодарность моя. Да прибудет с тобой Сила! :)

Цитата: proto от 23 января 2017, 09:26:27Юзай корелдро Люк!

Или иллюстратор, видимо ;).

Корел не панацея, куча пдф не открывается или все слетает. Нужно лютое комбо: Иллюстратор + Корел, а еще лучше к ним прибавить какой нибуть толковый редактор пдф, типа Foxit PDF Editor. И будет вам и сила и счастье. В Фоксите можно текст перевести в вектор, убрать из файла проблемные ненужные элементы. В иллюстраторе проверить прозрачности и цвета, сохранить в формате AI, и уже этот файл открывать в кореле и работать с ним.

Нубский способ, которым я тянул вектор в невектор из правил, когда фш PDF читал криво.
Открывал фокситом правила и место с картой просто на весь экран увеличивал, скринил, вставлял в фш. В фоксите же фон удалял, чтоб в фш не чистить потом.

Цитата: fmm3 от 24 января 2017, 18:44:45Может быть, будет проще пересобрать новую колоду с использованием старых карт?

Проще вообще не собирать ничего и пользоваться уже готовой, из магазина :).

Цитата: tikitavy от 25 января 2017, 08:46:35

Цитата: fmm3 от 24 января 2017, 18:44:45Может быть, будет проще пересобрать новую колоду с использованием старых карт?

Проще вообще не собирать ничего и пользоваться уже готовой, из магазина :).

Нет, я к тому, что если не удаётся извлечь векторное изображение из правил, то можно было бы использовать исходники из этой ветки.
Как я понял, в обновлённой версии только одна новая карта (Moon Tower - рисунок такой же как на радиовышке, текст заменён).

Цитата: fmm3 от 25 января 2017, 18:20:17Нет, я к тому, что если не удаётся извлечь векторное изображение из правил

Насколько я понял, извлечь возможно и этот материал лучше качеством, чем сканы.

В новых правилах у ряда карт в векторе присутствует замыленные участки, видимо не все части карт в правилах именно вектором.


Возможно дейтсивтельно проще взять карты в векторе из исходных правил, а надписи взять из нового издания, если коненчо сильно картинки не отличаются. Правда новое издание оформленно в "ночных" картинках, но что-то мне говорит что это не очень то и принципиально. Ну если конечно старое издание покроет надобности нового.

Скачал правила базы и 2х дополнений, если их все собрать то можно практически собрать из них все карты в векторе с нового издания, кроме одной. Ну точнее двух, но пиццерию, можно заменить на гамбургерную, у них даже текст на карте одинаковый. Не смог в правилах найти вектор карты "Soda bottling plant". Какой картой можно её заменить?

Цитата: voidwalker от 26 января 2017, 15:36:39
но что-то мне говорит что это не очень то и принципиально.

Я тоже так считаю.

Ранее Kenny Smarts сканы допа Шарп выкладывал.
https://yadi.sk/d/l63AyMBYjpGdK
(там Soda bottling plant - Завод напитков).

Ещё выше Пард на базу исходники в векторе давал, но у меня ссылка не открывается, может у кого-то сохранились.

Хотелось бы в векторе конечно.

http://machi-koro.wikia.com/wiki/List_of_cards
И тут нет:( но вроде есть промо какие-то...
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aiming.machikoro игра мачи коро для андроид, но там мне кажется карт нет:(

Я посмотрел, картинку для "Soda bottling plant" можно заменить от "Food Warehouse" из дополнения "Harbor" (вектор есть), такой карты в этом издании нет, а у карт смысл похож и изображение по смыслу подходит. Ну а текст действия и числа взять из крайнего издания.

Gaming Mega Store
(http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8115.0;attach=3205;image)
Кто подскажет что это за здание вытащил  из правил шарпа, в сканах шарпа пнп я его не обнаружил  :(  Откуда оно вообще и тд... , в базе его нет, в допе нет, в шарпе нет.
(http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8115.0;attach=3201;image)
Из правил нету только "Завода Напитков"  :( , как я понял сравнив со сканами может кто нашел в норм качестве?  :)

(http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8115.0;attach=3203;image)

Gaming Mega Store это промокарта.

Собрал покарточную сборку Machi Koro: Bright Lights Big City`s https://cloud.mail.ru/public/J986/ErDcizujL
Картинку завода напитков взял со сканов и чуть чуть пошаманил, вроде сильно в глаза не бросается.

Просьба вычитать мои кривости, и проверить что я не ошибся со значениями кубиков и ценами. К концу недели доделаю рубашки, и после правок сверстаю под А4 с рубашками.

Фоны Карт и Здания Шарп в TIF CMYK 16 bit

Взято из правил.

https://yadi.sk/d/7QmwwsQK3C3mLw

Может у кого шрифты есть которыми писано в базе и дополнении из данной темы что делал Пард ?

???

Цитата: voidwalker от 31 января 2017, 12:26:55
Machi Koro
« Ответ #208 : Сегодня в 11:26:55 »

Собрал покарточную сборку Machi Koro: Bright Lights Big City`s

А то сдесь все же оформление немного другое, а база и дополнение уже напечатаны в оформлении Парда

На сколько я понял "Bright Lights Big City`s" не дополнение, а самостоятельная версия. База ей не нужна.

Цитата: voidwalker от 31 января 2017, 14:21:41
Machi Koro
« Ответ #210 : Сегодня в 13:21:41 »

На сколько я понял "Bright Lights Big City`s" не дополнение, а самостоятельная версия. База ей не нужна.

Не знаю возможно в принципе играть можно как душе угодно, но у меня уже напечатана База + дополнение  вот сейчас добрался добавить шарп и бонусные карты (о которых узнал сегодня .

Ка на меня чем больше и шире выбор карт тем интересней))

В вашей версии чуток манетки и шрифты отличаются от той что выкладывалось изначально в этой теме.

(http://image.prntscr.com/image/0cb241707903407bbd3d403f0e6e0177.jpeg)(http://image.prntscr.com/image/298c274196194e4ab5333170fc50af95.jpeg)




Перечитал всю тему так и не нашел как шрифты зовутся  :'( :'( :'(
Вот на этой первоначальной PNP может кто знает все же хочу Шарп и бонус карты довести до этого стандарта...
(http://image.prntscr.com/image/243a2bd221b14193912dba766fec962b.jpeg)

Цитата: voidwalker от 31 января 2017, 12:26:55
Просьба вычитать

- Карта "Парк аттракционов".Текст "Если бы выбросили дубль". Частица бы не к месту?

- Фиолетовые спец.карты. На некоторых картах написано "Только в свой ход", а на некоторых "Только в Ваш ход".Было бы удобнее использовать единообразную фразу.Вообще, может лучше, кратко писать "в свой ход", "в любой ход", как у Парда.

-Карта "Цветник". Количество карт - 6 шт.

-Карта "Универмаг". Текст. Если у вас две или меньше достопримечательности. В дополнении же Шарп написано:" если у вас не более 1 достопримечательности". Возможно, в обновлённой версии внесли изменение, сравнить с оригиналом на английском не могу.

-Карта "Демонтажная компания". Значок условного обозначения "домик", нужно заменить на чемодан.

Цифры и стоимость совпадают на всех картах.
У меня просьба не менять фон на ночной, дневной симпатичнее,имхо.
Как Вам кажется, шрифт текста не тонковат?
Спасибо

Подправленная версия BLBC: https://cloud.mail.ru/public/J986/ErDcizujL

Цитата: fmm3 от 31 января 2017, 20:11:34
Возможно, в обновлённой версии внесли изменение, сравнить с оригиналом на английском не могу.

Цифры и стоимость совпадают на всех картах.
У меня просьба не менять фон на ночной, дневной симпатичнее,имхо.
Как Вам кажется, шрифт текста не тонковат?

Я сверялся вот с этим изображением на BGG: https://boardgamegeek.com/image/3128451/tyguy22?size=large

Фон на ночной изменять не буду, так как для этого нужны другие изображения зданий, с включенным светом внутри, а они в правилах не полностью в векторе, да и ненасобираеются все. Так что будет дневной, по крайней мере в моей версии.

Шрифт немного сделал толще, но надо конечно смотреть в печатном виде, у меня несколько испорченных листов есть, вечером гляну, но это будет очень субъективное мнение, тут надо смотреть своими глазами :) В приницпе могу отдать psd файл для фотошопа со всеми картами, выставите шрифты такие какие вашей душе угодны.

Если не сложно, fmm3, посмотрите еще раз на доработанную версию.
Как скажите, что версия устраивает, я сделаю оборотную сторону достопримечательностей, и сверстаю под а4. Кстати, для них собираюсь делать белую каёмку на обороте, ибо если небольшое смещение будет при печати, выглядеть будет паршиво, так как верх и низ карт имеет разный тон.

Цитата: fmm3 от 31 января 2017, 20:11:34
Как Вам кажется, шрифт текста не тонковат?

Распечатал тестовую страничку с чуть более толстым шрифтом из доработанной версии, на мой вкус читается отлично.
Обнаружил что карта "Частный клуб" не обновлена, видимо старая версия затисалась, завтра обновлю.

Обновил в покарточной сборке все карты которые забыл обновить.
Сверстал А4 в картинках с рубашками. По результатам вёрстки стартовых и достопримечательностей получилось на 6х игроков. Вёрстка может быть не самая удачная, но если что-то не по нраву, выложил полную покарточную сборку.

Вот ссылка на покарточную и А4 сборку Machi Koro: Bright Lights Big City - https://cloud.mail.ru/public/J986/ErDcizujL/

А может, раз игра отдельная, стоит вынести в отдельную тему, чтоб в поиске не терялось?

Ну сделаю лист с монетками, и создам отдельную тему.

Цитата: voidwalker от 02 февраля 2017, 08:21:16
Сверстал А4

Большое спасибо!

У меня возник вопрос по карте "Демонтажная компания".В тексте указано, что игрок ДОЛЖЕН демонтировать достопримечательность, то есть при выпадении числа 4 это нужно выполнить в обязательном порядке или всё же по желанию игрока?

Ещё хотел попросить, чтобы вы закинули в покарточную сборку, карту "Кредитный банк", если это возможно.
Мне действие таких карт (как фонд и банк) больше нравятся, чем грабительскообираловские налоговая и рестораны

Демонтажная - обязан. Её перекидывать соперникам прикольно.

Цитата: fmm3 от 02 февраля 2017, 13:38:39
Ещё хотел попросить, чтобы вы закинули в покарточную сборку, карту "Кредитный банк", если это возможно.
Мне действие таких карт (как фонд и банк) больше нравятся, чем грабительскообираловские налоговая и рестораны

Глянул в векторе её нет, опять значит придётся шаманить со сканами. Ну на днях сделаю. Если не сложно, могли бы вы перевод текста этой карты сделать, желательно так чтоб не сильно выбивался от остальных, а я добавлю в покарточную сборку.

Цитата: fmm3 от 02 февраля 2017, 14:31:18
Отдайте 2 монеты в банк.
В свой ход.
После строительства этого здания
получите 5 монет из банка.
Ещё раз спасибо.

Посмотрел повнимателней в правилах, эта карта, оказалось есть в векторе. Шаманство со сканами отменяется :)

В покарточной сборке сделал папку "из_других_дополнений", куда добавил эту карту с вашим текстом.

Цитата: voidwalker от 03 февраля 2017, 10:48:53
добавил эту карту с вашим текстом.

Благодарю.

Объясните, пожалуйста, новичку, где можно скачать эту игру?.. В других темах прямо в шапке есть ссылки, здесь не увидел...

Цитата: Karn от 14 марта 2017, 11:05:15
Объясните, пожалуйста, новичку, где можно скачать эту игру?.. В других темах прямо в шапке есть ссылки, здесь не увидел...

А размазано по теме. Посмотрите тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg114396.html#msg114396 и тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg117023.html#msg117023 (может и ещё где есть ;) )

И - добро пожаловать на форум!

Цитата: tikitavy от 14 марта 2017, 11:22:00

Цитата: Karn от 14 марта 2017, 11:05:15
Объясните, пожалуйста, новичку, где можно скачать эту игру?.. В других темах прямо в шапке есть ссылки, здесь не увидел...

А размазано по теме. Посмотрите тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg114396.html#msg114396 и тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg117023.html#msg117023 (может и ещё где есть ;) )

И - добро пожаловать на форум!

есть еще тут тема
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,13714.msg117066.html

Цитата: tikitavy от 14 марта 2017, 11:22:00

Цитата: Karn от 14 марта 2017, 11:05:15
Объясните, пожалуйста, новичку, где можно скачать эту игру?.. В других темах прямо в шапке есть ссылки, здесь не увидел...

А размазано по теме. Посмотрите тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg114396.html#msg114396 и тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg117023.html#msg117023 (может и ещё где есть ;) )

И - добро пожаловать на форум!

Спасибо большое).

Цитата: Yury_K от 14 марта 2017, 13:26:55

Цитата: tikitavy от 14 марта 2017, 11:22:00

Цитата: Karn от 14 марта 2017, 11:05:15
Объясните, пожалуйста, новичку, где можно скачать эту игру?.. В других темах прямо в шапке есть ссылки, здесь не увидел...

А размазано по теме. Посмотрите тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg114396.html#msg114396 и тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,8115.msg117023.html#msg117023 (может и ещё где есть ;) )

И - добро пожаловать на форум!

есть еще тут тема
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,13714.msg117066.html

И вам тоже спасибо. Буду разбираться теперь.

Французский редизайн карт с иконками вместо текстового описания. Мне показалось очень симпатично.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3675270_md.jpg)

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3675238_md.jpg)

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3675237_md.jpg)

А перезалейте пожалуйста кто Базу+Доп. А то ссылки уже мертвые =(

[PnP UA] Machi Koro (Base + 2 Expansions)
https://mega.nz/#F!spMCQBTS!sPM6R_pHp4Xr15SX0NwzGA

Эх, где ж ты раньше был? :) спасибо :)

 Только на прошлой неделе закончил :) больше опозданий не будет  ;)

Цитата: Savam от 16 октября 2017, 09:32:07[PnP UA] Machi Koro (Base + 2 Expansions)

Добавил в шапку.

Savam, спасибо. Здесь, я так понял, без Sharp?

Цитата: Wazzer от 16 октября 2017, 11:01:38
Savam, спасибо. Здесь, я так понял, без Sharp?

Если вы об Machi Koro: Bright Lights, Big City -- то это компиляция всех дополнений и базы. Я решил ее не делать, а сделать "все как было в начале".

Цитата: Savam от 16 октября 2017, 11:48:19

Цитата: Wazzer от 16 октября 2017, 11:01:38
Savam, спасибо. Здесь, я так понял, без Sharp?

Если вы об Machi Koro: Bright Lights, Big City -- то это компиляция всех дополнений и базы. Я решил ее не делать, а сделать "все как было в начале".

Я вот просто скачал сборку Machi Koro: BLBC, что выкладывали тут. Но там меньше карт.
Здесь 108 в базе и 148 в дополнении.

Я это к чему всё: какую сборку лучше распечатать? Первая моя ПНП игра, так что буду заваливать вопросами =)
Ах да, в какой программе можно делать pdf с картами "под печать"?

english please

Цитата: BradBrad от 16 октября 2017, 15:19:54
english please

Sorry, I had no english originals, only russian. Anyway, there are cardlists on BGG, so you can add english text to cards.

Цитата: Wazzer от 16 октября 2017, 14:39:14
Я вот просто скачал сборку Machi Koro: BLBC, что выкладывали тут. Но там меньше карт.
Здесь 108 в базе и 148 в дополнении.

Я это к чему всё: какую сборку лучше распечатать? Первая моя ПНП игра, так что буду заваливать вопросами =)
Ах да, в какой программе можно делать pdf с картами "под печать"?

Там собрано так, что печатаете первый файл базовой игры. Там есть все (монетки, жетоны). Потом, если захотите дополнения, то печатаете два дополнения из второго файла. К первому дополнению нужно добавить карты из базовой игры. Какие именно и сколько карт - это в файле EXPANSIONS INFO. Так же и со вторым дополнением.

Этот пдф-файл подготовлен под печать с обеих сторон страницы. То есть сначала печатаете все непарные страницы на одной стороне, потом переворачиваете и печатаете парные с обратной. Смотрите только за порядком страниц. (Первая, потом на обороте вторая и тд). Печать можно с Adobe Reader или похожих.

Удачи :)

Savam, карта "Универмаг", измените всiй на свiй :)

Цитата: Wazzer от 17 октября 2017, 17:35:24
Savam, карта "Универмаг", измените всiй на свiй :)

Спасибо, исправил :)

Savam, а в какой программе вы подготавливали под печать?

Цитата: Wazzer от 17 октября 2017, 18:17:28
Savam, а в какой программе вы подготавливали под печать?

Ответил в личку, чтобы не флудить)

Народ, подскажите, а есть у кого-нить полное ПНП "Мачи коро, Мачи коро + и Шарп"? Спасибо

нет ни у кого? :(

Может у кого сохранилась сборка базы +стандартное  дополнение  и дополнение шарп на русском? желательно на формате а4 и указанием сколько каких страничек печатать. Все ссылки мертвые... Прочитала всю тему но так и не нашла итоговое пнп. Только на украинском.  Буду играть с ребенком. Он не сможет тогда их прочитать(((( Отзовитесь, пожалуйста))) Сын прошел этап монополии, перешли на мачи коро. Нам очень очень надо))

Цитата: Savam от 16 октября 2017, 11:48:19Machi Koro: Bright Lights, Big City - это компиляция всех дополнений и базы.

http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=13714.msg117066.html
Прямая ссылка на скачку Русского ПнП: https://cloud.mail.ru/public/J986/ErDcizujL

Shamanella, ссылка на сообщение с Русским ПнП было и есть в первом сообщении темы. Если вас интересует именно оригинальная первая редакция, то она только на Украинском.

Мачи Коро с базовым дополнением (Harbor):
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16406.msg145197#msg145197

https://yadi.sk/d/6UhcVR0L3Z9fdz

Базу с дополнением "Харбор" печатал из папки "печать" (там есть файл как печатать). А дополнение "Шарп" (не очень качественное - но другого на русском не нашел) из файла "шарп" со стр. 10 и до конца...Играем с малым, он счастлив )

Единственное в "шарпе" по-моему последний лист с карточками надо 2 раза сделать (т.к. карточки по количеству не совпадали, проверьте в описании по количеству в правилах к "шарпу")

Цитата: yuriyosipenko от 13 июля 2018, 22:08:23Если вас интересует именно оригинальная первая редакция, то она только на Украинском.

вот это меня и интересовало....

Цитата: yuriyosipenko от 13 июля 2018, 22:13:08А дополнение "Шарп" (не очень качественное - но другого на русском не нашел) из файла "шарп" со стр. 10 и до конца...Играем с малым, он счастлив )

ну на нет и суда нет. будем и такому рады)))

Возник вопрос по допу шарп не могу выяснить как работает карта Renovation Company.  Причем не помогают даже пояснения из немецких и английских правил. Может я пропустил, но не могу понять если вы выбираете один вид предприятия, и все его версии у всех игроков закрываются на ремонт (реновацию) то все соперники платят вам по 1 монете за каждую карту. А как быть с картами самого игрока? Получает ли он за каждую из них по монете из банка, или вообще ничего не платит и не получает, а просто закрывает предприятия? Нигде конкретно не сказано, что делать :(

Цитата: Shamanella от 14 июля 2018, 01:51:22ну на нет и суда нет. будем и такому рады)))

я не буду рад... я как настоящий охотник терпеливо ждал пока появятся правила разных версий на разных языках, в которых проскользнут качественные версии артов предприятий.
Не дразнил заранее, с моим графиком, в последнее время это жесть, до некрасиво "долго" доходит... но... зима релиз близко ;)

Цитата: KoTdeSigN от 13 августа 2018, 08:28:32Получает ли он за каждую из них по монете из банка, или вообще ничего не платит и не получает, а просто закрывает предприятия? Нигде конкретно не сказано, что делать :(

По-моему, надо играть так: игрок выбирает тип предприятия, и все (незакрытые) предприятия этого типа закрываются у всех игроков, и за каждое такое закрытие игрок получает деньги из банка. Если какие-то предприятия уже были закрыты до этого - то денег за них он не получит.

Нет, не из банка, игроки отдают свои деньги. Это все однозначно расписано, и есть в описании карт в правилах. Но вот что насчет твоих собственных карт? Четко указано закрывают карты все включая активного игрока. Так вот закрывая свои предприятия ты:
1. Отдаешь за них по 1 монете в банк?
2. Ничего никому не отдаешь, просто закрываешь их?
3. За каждое закрытое предприятие банк платит по 1 монете?

Просто в английских правилах нет точного указания, а в немецких так написано, что я начал подозревать что банк должен заплатить за закрытое предприятие....

Перевод карты из официальной локализации "Мир хобби":

8
Клининговая компания.
Выберите 1 предприятие без символа †. Все предприятия этого вида, построенные всеми игроками, временно закрываются. Возьмите 1 монету из банка за каждое предприятие, временно закрытое этим эффектом.
В свой ход.
4

Или вы имеете в виду другую карту?

stridmann вас жестоко на... обманули :) Да в переводе МХ это - Клининговая компания. Неужели МХ так лопухнулись?  :o

(https://cf.geekdo-images.com/original/img/hxWVYUvHHD3YlNBDJeihGn1rpx4=/0x0/pic2672859.jpg)

монеты берутся у игроков.

(https://i0.wp.com/www.pictureshack.ru/images/87982_IMG_1627-Edit.jpg)

А вот скрин из официальных правил:

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/0de7928173b91e2ae18c0262a3ab70ebdcd8ad968145af04d1fb911e335370d3/5b729504/hesyyuuC8kRefQjTZjTO5rwrrQFx3yysF_uzuGx8_825zJvM-VhJcSSmaQbgmJ1pUz9NDknaL8n08pDwbq62RA%3D%3D?uid=0&filename=2018-08-14_16-36-47.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=2048x2048)

Это фиаско, МХ :)

P.S. Вот если бы в примере у Молли были закрывающиеся предприятия, это бы избавило от вопросов по поводу того, как закрываются предприятия у владельца Клилинговой компании...

Это просто безобразие со стороны МХ. :(

Но судя по английскому тексту на карте, предприятия у Молли, если бы они у неё были, тоже должны закрыться, вот только денег от них она не получит.

Цитата: stridmann от 14 августа 2018, 07:40:31вот только денег от них она не получит.

это догадки, я тоже так думаю, но как уже писал выше - хочу конкретики, чтобы без домыслов...

Мне кажется, исходя из логики самих фиолетовых карт, при их использовании деньги ВСЕГДА должны браться не из банка, а от игроков. Соответственно, Молли, если бы имела закрывающиеся предприятия, то, по логике, должна была бы выплатить деньги самой себе. То есть, по сути, она просто закрывает свои предприятия и ничего не получает, мне кажется так.

По поводу "Клининговой компании" есть подозрение, что в японской версии и в английской эти карты разные.
На БГГ есть перевод японских карт на английский и там это как раз Cleaning Company и нет упоминания других игроков.
Возможно, карту чуть потюнили.
И тогда выглядит логичным как раз переход, что в первом случае ты получал больше денег, но из банка (т.е. за каждое закрытое здание), а во втором – меньше денег, зато с других игроков (т.е. за каждое закрытое здание у других игроков). Второй вариант позлее будет.

Цитата: elricbk от 22 августа 2018, 22:57:15первом случае ты получал больше денег, но из банка (т.е. за каждое закрытое здание), а во втором – меньше денег, зато с других игроков (т.е. за каждое закрытое здание у других игроков). Второй вариант позлее будет.

Да получается совсем разная тактика применения. Тут уже думаешь какое предприятие выбрать, чтобы у самого таких не было. Да еще не забыть посмотреть есть ли у соперников деньги, чтобы платить, а то можно в пустую позакрывать предприятия.  Новые правила, и на мой взгляд интереснее. Тут не всегда работает бездумная тактика "закрываем предприятия которых больше всего".

Цитата: Pard от 10 ноября 2013, 19:49:08
Как-то странно сравнивать игры разных классов и механик. "Сан-Хуан" - всё-таки более сложная и к тому же карточная игра (то есть со скрытой от других игроков информацией).

"Градостроители" - колодостроительный филлер (Доминион+Колонизаторы, лайт эдишн). Всё на виду и можно, основываясь на ПОЛНОЙ информации, прикидывать сколько угодно, как жить дальше, стараясь при этом побольше насолить другим и суметь обхитрить их же, с учётом равных шансов на доступные в игре ресурсы. В этом - его прелесть. Да, кубики добавляют случайности, но здесь они не выявляют победителей, а просто распределяют ресурсы (а монополия, к слову - вообще "кинь-двинь"). Нужно суметь приспособиться под любые результаты бросков, да ещё раньше и лучше других.

С таким же успехом можно заявлять: "Сан-Хуан" - просто кастрат, лучше играть в полноценное "Пуэрто-Рико"! :)

пжл напомните что значит 2д6 монет, не могу найти, когда то читала поясниние и забылось

Ну по идее кидаете 2 кубика и сумма на них будет количество монет

Правильно понимаю тут мачм коро со всеми бополнениями на русском?

Цитата: Savam от 16 октября 2017, 09:32:07[PnP UA] Machi Koro (Base + 2 Expansions)
https://mega.nz/#F!spMCQBTS!sPM6R_pHp4Xr15SX0NwzGA

Не работает...
Если у кого есть, дайте пожалуйста ссылку на [PnP UA] Machi Koro

Цитата: Skyris от 16 сентября 2021, 07:16:06
Не работает...
Если у кого есть, дайте пожалуйста ссылку на [PnP UA] Machi Koro

там оччччень своеобразный перевод на укр, лучше качайте рус...