[PnP RUS] Android: Netrunner (+ addons)

[tikitavy]

О, пошёл процесс . Мистики уже совсем мало, но рифма во всей красе .

[ilych]

А чего процитировали не меня? О.о В любом случае - удивлён такой реакцией. Мой вариант мне пока что нравится больше прочих. Буду рад увидеть лучше. Можно с рифмой, можно без .

P.S.: А при чём тут мем? Мем - производная от маски мёртвого, остающаяся даже после ухода "тела" :О). Как используют слово "мем" - мне известно, но что оно значит тут?

цитата - я предложил редакцию последней строки в цитате, но перечитывая неоднократно понимаю, что оригинал чудесен.
а про ваше творчество буквально ИМХО инженера с музыкальным образованием (и слухом) =)

ну про мем не буду разглогольствовать, извините.

Кст. у Кота неплохо получилось!
УААноним очень простенько получилось.
из прочитанного понравился больше всего всё же БлэйдИтСелф. ощущение мистерии и безисходность чувствуется. я когда читал вокруг всё померкло и образ замерцал, замаячил. На Данте похоже чем-то! самое, рифмованное. Всё новогоднее ИМХО.

[tikitavy]

а про ваше творчество буквально ИМХО инженера с музыкальным образованием (и слухом) =)

Ну ваще.. Обижать-то зачем? Словом ИМХО даже не надо прикрываться - оно и так только Ваше, это априори. Видимо, Вы - любитель рифмы и это Ваш выбор.

из прочитанного понравился больше всего всё же БлэйдИтСелф. ощущение мистерии и безисходность чувствуется. я когда читал вокруг всё померкло и образ замерцал, замаячил. На Данте похоже чем-то! самое, рифмованное. Всё новогоднее ИМХО.

Опять это ИМХО.. Своё творчество представлять планируете, или Вы только в жюри?

P.S.: Да, если продолжите в том же ключе (я насчитал 2 попытки) - с удовольствием воспользуюсь возможностью модератора дать Вам время на сочинение своего варианта. Это предупреждение.

[BladeItSelf]

Не ожидал, что предложение перевести стих может негатив вызвать. Общее же дело делаем, давайте не будем устраивать ссор, особенно перед новым годом.

А жюри тоже нужно. Надо же лучший вариант выбрать )))

[tikitavy]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А жюри тоже нужно. Надо же лучший вариант выбрать )))

Такие вещи должен выбирать автор работы - его работа, его видение и его стиль. А задачка хорошая, и кворум есть..

[UAnonim]

tikitavy
Понимаю, что попадаю под статью "обсуждение действий модератора".
Вот вам аллегория. Один человек говорит, что 1 + 1 будет 10, другой над ним начинает подтрунивать на тему математики младших классов. Первый достаёт молоток и бьёт по голове второго. Все под впечатлением и замолкают. Неужели нельзя было хотя бы попытаться объяснить второму про двоичную систему и надо было сразу пользоваться молотком?
Теперь по поводу вашего стиха. Он к переводу заданного четверостишься не имеет почти никакого отношения. Это сочинение на заданную тему. не более. Причём очень вольное. У всех остальных - тоже, но мы к этому вернёмся позже. Есть несколько переводов Шекспира, в том числе два канонических, за авторством Маршака и Пастернака. В обоих случаях это стихи на заданную тему, в переводах больше переводчиков, чем автора, но при этом все ключевые образы и моменты переведены, освещены и при этом по-разному, в стиле переводчика. И в то же время чувствуется за этим всем Шекспир.
У вас же получилось среднее между танка и хайку, получился перевод, близкий к дословному ценой уничтожения авторской изначальной задумки - рифмованного четверостишья. Вы бы рубаи тоже так переводили?
в начале двухтысячных в Украине русская литература переместилась в зарубежную, а материалы перевели на украинский. Первый эксперимент получился чудовищным. У меня тогда сестра в 11том классе училась как раз по этим учебникам. Ходил к своей бывшей учительнице литературы, показывал ей зарифмованного Хлебникова и полностью разрушенного бестолковым переводом Бродского. На что она мне показала обезличенную Ахматову. Посокрушались.
Почему пока что никто не может адекватно перевести это четверостишье.
Потому что каждая строчка относится к отдельной карте. у неё есть смысл, касающийся конкретной карты, и есть смысл в четверостишье. Эти два смысла должны дополнять друг друга, в отрыве от карты перевести текст практически невозможно. Кроме того, существует вероятность ссылок на другие карты вселенной Нетраннера. Выше я предполагал, какие образы ключевые для каждой строчки, но без карт не уверен.

П.С.
У Котдезайна рифмование глагольное, что моветон

[tikitavy]

Первый достаёт молоток и бьёт по голове второго. Все под впечатлением и замолкают. Неужели нельзя было хотя бы попытаться объяснить второму про двоичную систему и надо было сразу пользоваться молотком?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Теперь по поводу вашего стиха. Он к переводу заданного четверостишься не имеет почти никакого отношения.

Ну, я старался следовать почти прямому смылсу перевода. Но т.к. в английском, тем более такого "мистического уклада" не силён, то попросил перевести друга, который просто по жизни с английским "на ты". Ну и далее от перевода отталкивался.

У вас же получилось среднее между танка и хайку, получился перевод, близкий к дословному ценой уничтожения авторской изначальной задумки - рифмованного четверостишья.

Да!

Вы бы рубаи тоже так переводили?

Ммм-м.. не уверен . Но Ваш ход мыслей мне нравится .

Потому что каждая строчка относится к отдельной карте. у неё есть смысл, касающийся конкретной карты, и есть смысл в четверостишье. Эти два смысла должны дополнять друг друга, в отрыве от карты перевести текст практически невозможно. Кроме того, существует вероятность ссылок на другие карты вселенной Нетраннера. Выше я предполагал, какие образы ключевые для каждой строчки, но без карт не уверен.

Снимаю шляпу..

У Котдезайна рифмование глагольное, что моветон

Да ладно, рифма и рифма. . Просто надо рифмованные слова каждое отдельной строкой привести, и всё будет ок в плане ритма. Я к рифме в целом отношусь не очень, ибо стихотворение делается ритмом (это просто моё, видимо). Причём не ритмом барабана, а ритмом речи.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В сравнении с этим любая рифма ради рифмы - просто рифма . Под заданные критерии, конечно, такой стиль может и не подойти.. а может и подойти - т.к. как раз каждая строка отдельной картой представлена.

[KoTdeSigN]

Вот те раз. Когда это глагольная рифма была дурным тоном??? А-я-я-й. Нехорошо так говорить
От того что одна из самых легких форм стихосложения, не значит, что она убога и не может существовать. У Пушкина и Блока тоже ведь такая рифма попадается

Я например осознанно пошел на этот шаг, потому что как раз хотел написать, так чтобы они смотрелись отдельными строчками. В таком варианте проще их разделить чем к примеру так:

Свой пояс каменный в безмолвие круша
Сумев пройти сквозь дверь мерцающего света
Созвездий лука тетевой звеня
в прицеле очертанья - жертва эта

вместе еще ничего, а по отдельности распадается на отдельные непонятные моменты.

Предлагаю критикам желающим попасть в жюри, самим написать перевод этого четверостишья, а то получается действительно моветон
Так сказать докажите что вы в теме

[tikitavy]

Хороший вариант, но сложнее. "Созвездий лука тетевой звеня" даже покруче чем "И лука из звёзд натянув тетиву" .

в прицеле очертанья - жертва эта

Мне вот не очень нравится тема "жертвы". Вроде в оригинале в смысле нет именно жертвы. Ищет цель; проще говоря - куда б пальнуть..

[cleric13]

Всем привет. Подскажите, какая из ссылок в сообщении BladeItSelf - для скачивания самой первой базы, без лишнего? А то что-то ссылок много, разобраться не могу.

[BladeItSelf]

cleric13,

самая первая чистая база в первом сообщении темы под катом "Исходное сообщение шапки (от автора темы)". В сообщении от BladeItSelf база только в покарточной сборке.

[KoTdeSigN]

prey это скорее жертва, чем цель. Добыча может быть, но смысл ведь в том , что разбросанные метеориты летят к другим планетам не поймать их а поразить и в худшем случае разрушить. В этом контексте планеты или их спутники именно жертвы, а не добыча.

[Rallin]

В сообщении от BladeItSelf база только в покарточной сборке.

Ткните носом, пожалуйста, в эту покарточную сборку

[UAnonim]

tikitavy
Рассматривать при переводе нужно в первую очередь образы, которые вложил автор. Потом - форму, максимально близкую к задуманной автором. С английского переводить современные стихотворения очень тяжело именно из-за многослойной образности, связанной с тем, что одно слово имеет множество значений. Про вложенные образы мы до сих пор мало что знаем, так как видим только один пласт - текстовый.
По поводу рифмы, современное стихосложение допускает вольности с рифмой, но не прощает бедной образности. Хорошее стихотворение характеризуют яркие и глубокие образы, затмевающие всё остальное.

KoTdeSigN
К глагольным рифмам относятся с пренебрежением последние лет двести. Это не значит, что их не использовали, просто считалось, что это удел школяров и гимназисток. Ну и никто из мэтров не позволял себе написать четверостишье, используя исключительно глагольные рифмы А последние лет сто, с появлением футуризма, как литературного направления, глагольные рифмы считаются дурным тоном, даже при наличии хорошего художественного образа, связанного с глаголами.

Вот вам пример использования банальнейшей рифмы:
Холодный апрель. Горячие сны.
И вирусы новых нот в крови.
И каждая цель ближайшей войны
Смеется и ждет любви.

Наш лечащий врач согреет солнечный шприц.
И иглы лучей опять найдут нашу кровь.
Не надо, не плачь. Лежи и смотри,
Как горлом идет любовь. (с)Башлачёв

В систему образов банальные рифмы включены как элемент более сложного образа.

И вернёмся к конкретному переводу. Недостаток информации о льдах, с которых текст делает предварительный перевод бессмысленным. Что какой лёд делает? Подозреваю, что Пояс астероидов и Червоточина направлены на сброс программ и железа, в то время, как следующие два льда - на трассировку и нанесение прямого урона. И это надо отразить в стихе.
А может и не так, тогда это тоже надо отразить. А что изображено на картах? ведь это тоже часть того, что может касаться той одной строчки художественного текста под картой. И, может, есть карта с названием stellar matter, и использование этой ссылки ещё более усложняет образ? я возьмусь за перевод, когда появится полный пак спойлеров карт, это будет более лагодарное занятие, чем нынешнее гадание на кофейной гуще.

[BladeItSelf]

И вернёмся к конкретному переводу. Недостаток информации о льдах, с которых текст делает предварительный перевод бессмысленным. Что какой лёд делает? Подозреваю, что Пояс астероидов и Червоточина направлены на сброс программ и железа, в то время, как следующие два льда - на трассировку и нанесение прямого урона. И это надо отразить в стихе.
А может и не так, тогда это тоже надо отразить. А что изображено на картах? ведь это тоже часть того, что может касаться той одной строчки художественного текста под картой. И, может, есть карта с названием stellar matter, и использование этой ссылки ещё более усложняет образ? я возьмусь за перевод, когда появится полный пак спойлеров карт, это будет более лагодарное занятие, чем нынешнее гадание на кофейной гуще.

FFG эти карты уже раскрыла. Можно посмотреть тут, например:

http://netrunnerdb.com/en/card/07012
http://netrunnerdb.com/en/card/07013
http://netrunnerdb.com/en/card/07014
http://netrunnerdb.com/en/card/07015

[UAnonim]

Какая невиданная прелесть вот теперь можно мозговать.

[BladeItSelf]

Ткните носом, пожалуйста, в эту покарточную сборку

Извиняюсь, ошибся, нету покарточной сборки кор-сета. Для полноты коллекции могу сделать, а так есть отличное пнп в первом сообщении.

[Rallin]

Извиняюсь, ошибся, нету покарточной сборки кор-сета. Для полноты коллекции могу сделать, а так есть отличное пнп в первом сообщении.

Если в первом сообщении кор-сет и сеты дополнений совместимы, то не думаю, что стоит.

[BladeItSelf]

Если в первом сообщении кор-сет и сеты дополнений совместимы, то не думаю, что стоит.

Кор-сет и дополнения в первом сообщении безусловно совместимы. В кор-сете, правда, есть ошибочка в тексте карты "Глаз творца". Исправленную карту можно найти в моём сообщении.

[Rallin]

Кор-сет и дополнения в первом сообщении безусловно совместимы. В кор-сете, правда, есть ошибочка в тексте карты "Глаз творца". Исправленную карту можно найти в моём сообщении.

Спасибо за разъяснения. Думаю, не лишним было бы дополнить этими подробностями первое сообщение.