«Mamma Mia!» — распечатай и играй

Пользователь по имени smk70 выложил у нас на форуме ссылку на пнп-подборку для игры Mamma Mia!, небольшого карточного филлера от Уве Розенберга, рассчитанного на 2-5 человек. 

Комментарий от автора подборки:

Mamma mia! В архиве карты для двусторонней печати и правила
Обзор (правила взяты отсюда же) http://www.boardgamer.ru/Obzor-pravila-igry-mamma-mia#more-4503.
Здесь карты правильные в отличие от Mamma mia! Plus.

Скачать материалы для игры Mamma Mia! (rar, 18 Mb)

Mamma Mia, Распечатай-и-играй



Похожие записи
  • Mamma Mia! — распечатай и играй
  • Перевод правил «Mamma Mia»
  • Обзор + правила игры «Mamma mia»
  • Фото-обзор «Mamma Mia»
  • Ещё сайт о настолках
    1. mix
      02 Дек 2010 из 8:52 | #1

      Хорошая карточная игрушка на память. Давно искала, хотела сделать pnp. Теперь распечатали и играем. Спасибо.


    2. Uncle Slim
      02 Дек 2010 из 23:23 | #2

      Грешно такие игры печатать. Она ведь стоит рублей пятьсот от силы.


    3. Azum
      02 Дек 2010 из 23:51 | #3

      А мне сам процесс распечатки-вырезание нравится. Многие игры дороже покупных. Но и сделаны они значительно лучше магазинных и с кучей положительных эмоций. Так что деньги для многих, мой дорогой Uncle Slim, это не показатель! Во всем должен быть фан!


    4. Uncle Slim
      02 Дек 2010 из 23:56 | #4

      Напишите это Розенбергу и объясните, как фаново воровать.

      Да, предложите своему начальнику выдавать вам з/п в виде купонов с перфорацией или без оной- ему два раза месяц будет весьма замечательно и радостно на душе, да и вам, судя по всему.


    5. mix
      03 Дек 2010 из 18:11 | #5


      Uncle Slim :

      Напишите это Розенбергу и объясните, как фаново воровать.

      Да, предложите своему начальнику выдавать вам з/п в виде купонов с перфорацией или без оной- ему два раза месяц будет весьма замечательно и радостно на душе, да и вам, судя по всему.


      Делаю достаточно много pnp. Многие знакомые, поиграв в мои самоделки, едут и покупают себе игры и далеко не на 1000р. К празднику со мной советуются какую игру лучше купить. Две школы закупили на 15000р. и 24000р., после того, как я дала учителям поиграть в мои pnp. Из знакомых, кроме меня, никто не заморачивается с вырезанием карточек. И, если бы я покупала игры, то, конечно, не в таких количествах, в каких делаю pnp. И знакомым вряд ли с восторгом в глазах я бы смогла рассказать, какие сейчас замечательные игры и какой огромный выбор. Настольные игры у подавляющего большинства ассоциируются самое большое с Монополией. Так что, без моих pnp, знакомые вообще бы не покупали игры. Не думаю, что изобретатели и производители потеряли прибыль от моих самоделок, наоборот, они её получили.


    6. Uncle Slim
      03 Дек 2010 из 21:35 | #6

      И в чем смысл вашего сообщения? Что у вас нет средств на игры или то, что можно закрыть глаза на мораль и закон? Дело не в суммах ущерба производителей, а в том, что воровать непозволительно, независимо от чего бы то ни было.


    7. Romantic
      03 Дек 2010 из 21:57 | #7

      Опяяяять-двацать пять))))

      «И в чем смысл вашего сообщения? Что у вас нет средств на игры или то, что можно закрыть глаза на мораль и закон? »


      Я думаю и в том и другом. Да, здравствует пиратсво!)


    8. Nelud
      03 Дек 2010 из 22:55 | #8

      @Uncle Slim

      Не надо передёргивать! «Копирование» не равно «воровство»!


    9. Romantic
      03 Дек 2010 из 23:50 | #9

      Nelud да уже обсуждали это сто раз)) У товарища Uncle Slim стоит исключительно лицензионный софт дома, его тошнит от слова торренты, купленные лицензионные диски с фильмами он смотрит исключительно сам и не даёт ни кому, а также не перепродаёт настолки) Идеальные люди тоже встречаются )


    10. Uncle Slim
      04 Дек 2010 из 0:18 | #10

      Каюсь, лицензионный)

      Торренты качаю ( а где найти еще Хауса с переводом?), а настолки не перепродаю-самому нужны.

      Nelud, какое копирование?! Я понимаю когда пнп делать того, чего не достать ( Голицын и прочее), но Мамму? Я ее купил с женой вслепую, т.к. понравился арт и коробка. Стоит реально от силы рублей 500. В чем проблема купить? Мы радеем за распространение игр, но идем снова по собственному пиратскому пути.


    11. monkey
      04 Дек 2010 из 1:22 | #11

      да что вы спорите с этим ЕЩЁ ОДНИМ твёрдолобым дядей. Дядя, покупаеш оригиналы? — радуйся,играйся, что тебе нужно? Спишь плохо? Лучше рассказали как игра, что кому понра или не (:


    12. Romantic
      04 Дек 2010 из 2:17 | #12

      «( а где найти еще Хауса с переводом?)»


      Вот обдираете бедных телевизионщиков которые крутят сериалы и бешенные бабки тратят на их лицензию. А потом жалуетесь что у нас телевидение плохое) Нет чтобы по телевизору смотреть как положено, лезете на мерзлопакостные торренты, ВОРУЕТЕ информацию)))


      monkey, та я уже своё отспорил)) Меня не цепляет) На след неделе печатну — опробуем игра судя по всему «бабская» — приживётся в компании девушек.


    13. Hickname
      04 Дек 2010 из 15:31 | #13


      Uncle Slim :

      Каюсь, лицензионный)

      Торренты качаю ( а где найти еще Хауса с переводом?)


      Вовсю продается на ДВД, например тут:

      http://www.ozon.ru/context/detail/id/4294446/

      А вы вместо того, чтобы купить диск, ВОРУЕТЕ!


    14. mix
      04 Дек 2010 из 15:52 | #14


      Uncle Slim :

      И в чем смысл вашего сообщения? Что у вас нет средств на игры или то, что можно закрыть глаза на мораль и закон? Дело не в суммах ущерба производителей, а в том, что воровать непозволительно, независимо от чего бы то ни было.


      Я не писала, что у меня нет средств на игры. Смысл моего сообщения в том, что я делаю много pnp-игр, поиграв в которые мои знакомые покупают настолки на несколько тысяч. А производители и продавцы от этого только выигрывают.


    15. ennka
      04 Дек 2010 из 15:54 | #15

      Давно смотрю на эту игру ,и наконец-то pnp !Уже скачала и в ближайшее время займусь изготовлением.

      По поводу товарища Uncle Slim ,могу сказать ,что у нас в Сибири с настолками проблема и приобрести понравившееся можно только из Москвы ,а там пересылка стоит почти как сама игра.А благодаря pnp можно ознакомится с игрой и определится действительно нравится или нет, а не отдавать деньги за не нужную в дальнейшем вещь.Просто лежат несколько игр в которые никто не играет ,а ведь при покупке прочитала о них столько хороших отзывов .Так что большущее спасибо smk70


    16. Uncle Slim
      04 Дек 2010 из 18:06 | #16

      Я свою точку зрения уже высказал.

      Я недавно наблюдал сцену — бабушка объясняет внуку почему нельзя переходить дорогу на красный: «тебя в тюрьму посадят!». То есть не то, что это опасно, не то что это просто запрещено, вовсе нет- только санкция.

      У вас тоже самое — только деньги (или их отсутствие) и последствия, а то что это просто не этично по отношению к себе, так и автору вам не понять.

      P.s. Готов купить последний сезон Хауса на русском:)


    17. Oldman
      05 Дек 2010 из 6:12 | #17

      Готов? ЖДИ!!! Чё за двойные стандарты?… Иль думаешь маленькое пятнышко дерьмы не выдаст тебя? Зряяяя, бушь вонять как и другие……


    18. kwout
      05 Дек 2010 из 12:49 | #18

      Игра должна стоить столько, чтобы человеку было экономически не выгодно делать pnp-вариант.

      А то на многие игры такие цены, как будто мы живем в 16 веке, и игры производят поштучно вручную в мастерских, а о заводах никто ещё и не слыхивал.


    19. Tinker
      05 Дек 2010 из 14:10 | #19


      kwout :

      Игра должна стоить столько, чтобы человеку было экономически не выгодно делать pnp-вариант.

      А то на многие игры такие цены, как будто мы живем в 16 веке, и игры производят поштучно вручную в мастерских, а о заводах никто ещё и не слыхивал.


      А какие цены были на игры в 16 веке по сравнению с килограммом говядины?


    20. Daemonia
      05 Дек 2010 из 18:45 | #20

      Долго следил за вашей дискуссией. Считаю, что ПнП быть 🙂 Причин тому вижу как минимум две. 1) Недостаточная распространенность игр в регионах. (Проще распечатать, чем заморачиваться с почтой. Одно дело купить игры в магазине, по ее цене 400-800 руб, а другое приобрести по почте, ждать посылку (Приветики Почте России!) и платить за пересылку от 50% до 100% стоимости игры) 2) Нет локализаций. Ну не все знают английский… Тот же BSG на английском играть неудобно просто. Роще за ПнПшить 🙂


    21. Romantic
      05 Дек 2010 из 18:53 | #21

      Daemonia Та если бы это первая дискуссия была) На моей памяти уже третья наверное))) И если бы что то новое, каждый раз находится игрок аля гаишник из Нашей Раши, который никогда не берёт взяток с нимбом над головой и наченаем поучительно грозить пальцем)) Хотя если разобраться, каждый сознаетльно или нет так или иначе закон об авторском праве нарушает)


      «А то на многие игры такие цены, как будто мы живем в 16 веке, и игры производят поштучно вручную в мастерских, а о заводах никто ещё и не слыхивал. »

      Полностью согласен. Это в общем то позиция всех моих друзей, когда я завожу разговор о том, что не мешало бы взять ту или иную игру не в ПнП,а оригинале. Сразу смотрят на меня как на идиота. Как груда картона, пускай и раскрашенного может стоить таких денег.


    22. Daemonia
      05 Дек 2010 из 18:56 | #22

      У меня тоже самое, купить игру с компонентами еще норм… 100000 лет до н.э. или Энергосети. Но когда захотел Twilight Struggle купить, тоже крутили пальцем у виска…


    23. Uncle Slim
      05 Дек 2010 из 18:59 | #23

      Машину или квартиру тоже будете брать проксёвую?

      Весь спор сводится к размеру ежемесячного дохода и личного желания тратить на своё хобби. Всё иное не так важно.


    24. Daemonia
      05 Дек 2010 из 19:05 | #24

      Ну для меня лично, главной причиной PnP является русский язык ПнП версий. Нет возможности приобрести русскую версию игры, даже если я готов заплатить. Так что сравнение не очень логичное.


    25. espadon
      05 Дек 2010 из 20:17 | #25

      а что спорить?у человека должен быть выбор-хочешь покупай игру готовую, хочешь мучайся с ножницами и принтером…мне лучше помучаться, чем заказать игру в которую возможно поиграю только пару раз…. и мне к примеру не стыдно что я на это не трачу денег(картон и краска не в счет), так как настольные игры одно из многих моих хобби, да и семью нужно содержать…


    26. Пиркс
      05 Дек 2010 из 21:20 | #26

      Я бы избегал в подобных дискуссиях громкого и некорректного термина «воровство».


    27. Orc
      05 Дек 2010 из 22:40 | #27

      потекло г…о по трубам.


    28. Berkut
      05 Дек 2010 из 23:04 | #28

      , ну что господа лицушники!!! что я могу вам поведать! есть такая игра как «крылья войны» есть и пнп вариант ))) но так как, я прекрасно знаю ее цену у смарта решил не морочить себя и купить ее ! просто пойти и купить! , так как я живу в Москве с этим у меня не должно было возникнуть проблемы! пойдя в первый попавшийся книжный там ее не обнаружил(, через пару дней отправился в детский мир и там ее ( тоже не было, так как мне повезло и по близости есть два детских мира то на обратном пути заехал и во второй и там ее тоже не было (, кто делать! не понятно ! заказывать у смарта и понимать что доставка будет стоить почти ка игра смысла нет! , так вот вспомнив что есть очень хороший магазин книжный в котором есть очень много настолок! отправился в него! прибыв туда понял что крылья стоят на 110 р. дороже ! прикинув что смарт и так уже получил свои деньги которые он хотел решил брать! там , но буквально через минуту вспомнил что видел специальный магазин хобби и настольных игр , даже сравнивал цены с инет магазином оказалось что дороже но на рублей 20-30! так вот поняв что там точно должно быть отправился ! туда ! приехав нашел на полке заветную коробку с игрой ! и обрадовавшись начал искать ценник , И о боже ! я его нашел там красовалась надпись 1530р , да да ото не опечатка ! я уточнил цену на кассе ! и что я должен был после этого делать? я держал в руке коробку и думал о том что многие здесь покупают игры а многим это просто не по карману ! я понимаю что это единичный случай! это есть всюду, я знаю что в глубинки продают некоторые игры на 1000 р. дороже чем в Москве , но чтобы в Москве такое было ,( в это было трудно поверить. поэтому друзья))) мы же с вами друзья !!! давайте закончим раз и навсегда такие темы ! каждому свое, для кого то 100р. не деньги а для кого то это деньги. по сути не имею не одного пнп варианта , игр ! но готовлю два из них специально для себя ! один из них много уважаемый легавр, а второй battlkhaos да это будет намного круче чем мне могут предложить издатели ! там будет и пластиковые карты с печатью и вместо картона пластик 2 а где-то и 3мм. но это ручная работа !,

      а по поводу пиратства ! так тут все просто ! , кто такой пират ! это тот кто покупает в магазине игру колонизаторы(смарт) — едет в китай и там ему изготавливают 2.000.000 копий данной игры(по 1$) ! он привозит это в Россию и начинает тут этим торговать! вот тогда его можно назвать пиратом ! а то что я взял скан легавра сам сверстал ! полностью переделал! под свои нужды то есть улучшил качество! переверстал то что не нравилось) и в итоге получил материал готовый к печати! и что вы после этого мне скажите что я должен отправится в суд!!! да любой судья и адвокат вам скажет что вас оправдают в 999999 из 1000000, поэтому ! как говорит один кот «ребята давайте жить дружно»


    29. Uncle Slim
      05 Дек 2010 из 23:24 | #29

      А теперь посчитайте сколько вы потратили на дорогу и удивитесь своей жадности.

      Недавно заходил в один магазин на Сан-Жермен и видел там полные комплекты расширений с коллекционными фигурками и специальным фирменным террейном для этой игры. Спрашивал- покупают и на ура. А вы все гордитесь, что потратите полдня на уроки художественного вырезания. А может стоит найти несчастную тыщщу в месяц и купить действительно качественную вещь?


    30. mix
      05 Дек 2010 из 23:33 | #30

      А мне нравится художественное вырезание и т.п., поэтому и делаю pnp. Каждому своё. Всё равно каждый останется при свём мнении.


    31. Berkut
      05 Дек 2010 из 23:44 | #31

      А теперь посчитайте сколько вы потратили на дорогу и удивитесь своей жадности.

      )))

      все это было проделано не в один день))) и при всем при этом я только специально поехал в последний специализированный магазин ))) и то от моего дома он находится в 2,5 км. то есть если у честь что моя машина кушает бензина где то 10л на 100 км. получается что я проезжаю каждый км. на 100мл. то есть на 5км. я потратил пол литра бензина по цене в 25, руб то есть в поездка мне вышла в 12,5 рублей ! по поводу моей жадности вопрос надеюсь от пал! , если бы я был так жаден я бы тупо поехал и купил там где дешевле ))) то есть у смарта ! ,

      а дествительно качественная вещь у меня пока она spase halk ))) , в новом издании (от смарта) все остальное ))) а там наберется коробок 30 ))) есть и отвратительного качества !!! но как говорится локализовано и денег за нее уплачено.


      вы все гордитесь, что потратите полдня на уроки художественного вырезания.


      ))) любое дело можно делать с удовольствием !

      настольные игры это же так сказать ХОББИ ! а хобби у нас это что??? ))),


    32. Nelud
      06 Дек 2010 из 8:40 | #32

      Uncle Slim :



      Я недавно наблюдал сцену – бабушка объясняет внуку почему нельзя переходить дорогу на красный: “тебя в тюрьму посадят!”. То есть не то, что это опасно, не то что это просто запрещено, вовсе нет- только санкция.

      У вас тоже самое – только деньги (или их отсутствие) и последствия, а то что это просто не этично по отношению к себе, так и автору вам не понять.


      Это просто чудовищное перевирание! Всё как раз с точностью наоборот!! Как раз большинство авторов будет только рады, что их творения будут использовать больше народу. Не этично же PnP только по отношению к посредникам между авторами и потребителями, то есть по отношению к издателям и продавцам. И «неэтично» только с точки зрения недополучения денег. Однако, и тут уже приводились примеры, PnP только ещё больше популяризует настолки среди потребителей, а значит и увеличивает прибыли, и приносит больше славы автору.

      И получается, что PnP не опасно и не неэтично, а только, что «в тюрьму посадят».


    33. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 8:48 | #33

      В тюрьму вас точно не посадят, но вот редко вижу что сам автор выкладывал материалы игры в свободный доступ, ечли это не тест и не его первое творение.


    34. Tanone
      06 Дек 2010 из 8:54 | #34

      @Uncle Slim

      Вообще то автры же издаются не просто так, а заключают договор с издателем. А совершенно точно всегда пишут, чтобы сам автор никакие материалы по игре в свободный доступ не выкладывал. Это же нарушение контракта будет.


    35. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 9:04 | #35

      Именно так. И наверно это не просто так?..Надо полагать это нормальные условия распространения продукта, над которым работал автор и который он не хочет распространять как фри продукт.


    36. ZoRDoK
      06 Дек 2010 из 11:12 | #36

      Истинно благородная позиция на эту тему:


      1) если вы не богатый человек, в вашей области нет в продаже нормальных настолок, и т.п., но вы не распечатываете PnP принципиально, хотя могли бы прикрыться многими аргументами, и вам бы посочувствовали даже издатели.


      2) если вы не богатый разработчик/издатель, доход с выпущенный игры — ваш единственный заработок, и счёт идёт на каждую проданную копию, но вы всё же выкладываете(не запрещаете) PnP


      А защищать собственную позицию в вопросе копурайта, когда она навязана «той стороной баррикад» — это не благородно ни разу. Такие вот мысли.


    37. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 11:15 | #37

      С ZoRDoK-ом даже спорить не стану.

      Хотя он сам подтвердил что все сводится к бюджету клиента.

      Предлагаю остановиться на достигнутом.


    38. Pard
      06 Дек 2010 из 12:05 | #38

      Вставлю и свои три копейки по этому поводу.


      У меня есть знакомые художники, которые копируют картины других художников и получают за это деньги. Все понимают, что это не оригинальные картины, а копии (в которые тоже вложен труд), и никто не скандалит.


      А уж про повальное увлечение распечатыванием чужие картин или фотографий (иногда с небольшим «редизайном» — вклеиванием в них других лиц) и говорить не приходится.


      То же и с настолками. У кого есть способности — тот может сделать себе что хочет своими руками. И, как ни странно, такие люди нередко покупают и оригинальные игры — если те сделаны лучше, чем то, что получится своим трудом, или если затраты на собственноручное изготовление (в деньгах и времени) чересчур велики.


      И такие энтузиасты ОЧЕНЬ нужны производителям и продавцам настолок, поскольку они лучше всех рекламируют эти товары обывателям.


    39. Tanone
      06 Дек 2010 из 13:04 | #39

      @Uncle Slim

      Конечно не просто, издатели на этом деньги зарабатывают. Даже если автор и хочет выложить, то он не может потому что издатель не даёт.

      Вообще я крайне отрицательно отношусь к коммерциализации настольных игр. Это в первую очередь хобби и для меня выпущенные игры все го лишь основа для каких то своих экспериментов. Вы же не перестаёте пользоваться алфавитом что бы писать свои тексты, а ведь его тоже кто то придумал.

      Если человек пытается жить придумывая и продавая настолки то он дурак. Потому плакаться что бедным авторам нечего кушать из-за ПнП глупо. Другое дело издатели. Но прямо скажем мне глубоко фиолетово оформление настольных игр. Все эти миниатюрки от ФФГ как результат конкурентной борьбы издателей. Это всё излишьне и только мешает.


    40. dr_gluck
      06 Дек 2010 из 13:17 | #40

      @Uncle Slim

      Простите, но вы городите чушь.

      Здесь есть два аспекта первый касается программ, музыки, фильмов то есть вещей не материальных — это вещи с нулевой стоимостью создания копии, а следовательно вещи, на которые не распространяются рыночные законы, а нам с помощью искусственных подпорок (законодательных и пропаганды) пытаются навязать их (рыночные законы) в этой области. Но вот только делается это подленько и однобоко, так как удобно издателем. Теперь пример вы купили колбасу: внешне это колбаса и по вкусу колбаса, но вы ей отравились, то есть она была не надлежащего качества вы идете в магазин с чеком и получаете обратно деньги. А теперь вы посмотрели фильм, послушали музыку, поиграли в игру (компьютерную или настольную), причем честно купив лицензию, и по всем признакам это фильм(игра, музыка) нужное подчеркнуть, но такой простите дерьмовый, такая отвратительный что вам от него тошно, и он нанес непоправимый ущерб моей психике и потратил мое время, так вот ущерб нанесенный мне никто не возместит, да что там ущерб просто диск(игру, билет в кино даже если вы ушли с фильма через 10 мин.) надлежащего качества никто не обменяет на деньги.

      Теперь второе изготовление ПнП, это то же копирование только вот тут уже не нулевая стоимость. И мне просто хочется спросить у вас если я куплю говядину специи и что там еще нужно и сделаю дома колбасу, потому что мне так вкуснее, я лучше готовлю, да и уверенности в ней больше; по тому же рецепту по которому её делают на заводе, вы тоже предложите мне пойти и купить докоторскую производства «Микоян»? Люди тратят свои время, материалы, труд так что тоже платят, часто даже больше (а если вы спросите про арт и правила то смотри 1 пункт).


    41. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 13:32 | #41

      Понимаю вашу точку зренния, но не совсем соглачен. Многие геймдизайнеры не ограничиваются создание одного шедевра, продолжают делать т делать, в соответствии с условиями ранее заключенных договоров.

      А тема на самом деле шире чем просто настольные игры, это скорее вопрос о культуре потребления что ли.

      Тут и вопросы использования простых и дешевых вещей ( в любом виде) и сложных, но люксовых. Соотношенние фри контента и платного.

      Я слышу от многих, что им пофиг на оформление (все равно чего) лишь бы служило, а я бы сроду не купил тот же Старкрафт или Хаос в дешевом исполнении. Представьте что все бы игры выходили в варианте пнп в черно-белом варианте: каркассон, агрикола, small world. Они были бы бесплатны, а у игроков было так много места для фантазии, что вот это эти булавочки это свиньи или поселенцы.

      Каждому свое, но и начинал я свои комментарии с того, что Мамма миа это не игра даже за тысячу рублей, а стоит от силу рублей 500-700.

      Нет денег у вас? Купите с друзьями. Всегда можно найти вариант, только проще скачать нахаляву.


    42. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 13:40 | #42

      И насчет колбасы. Вы путаете кислое с пресным. Колбаса или сыр могут быть отличными, купленными в Глобус гурме или Эдияр, но только вам не понравились ( вам нравится молочная от Бородина). Попробуйте обменять товар? Да и что обменивать, если сделка совершена, продукт вы потребили, а он вам не понравился. Чьи это проблемы?

      А тперь представим что вы уве розенберг- полгода или год вы тратили свое время и труд, создавали шедевр, теперь он хорошо продается, но есть те что купили и им не нравится. Чьи проблемы? Товар не качественный? Вовсе нет- хорошие компоненты из хороших материалов, игра полностью отвечает требованиям предъявляемым к такой продукции. Вам не понравилось? Очень жаль! Значит это не для вас, но вы пользовались продуктом, получая при этом результат.

      Если у вас после игры случилось недомогание и врач подтвердит это, идите в суд и требуйте свое ( готов вам подготовить иск), главное чтобы в пнд пи этом не состоять на учете.


    43. dr_gluck
      06 Дек 2010 из 13:58 | #43

      Окей, но что-то вы проигнорировали саму суть вопроса про нулевую стоимость копирования. Возможно это сравнение было не совсем корректно по отношению к настольным играм, но покажите мне хоть один кинотеатр, который вернет мне деньги за фильм если я уйду с него после 10 мин.

      Да и тут мы подходим к третьему аспекту, если у обычных продуктов есть критерии качества и вкусовые предпочтения (из вашего примера про сыр).

      То у объектов авторского права есть только вкусовые предпочтения (нет критериев качества). А кто вам сказал что за несколько лет условный Уве Розенберг разработал КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, никто. А это возвращает нас к тому что объект авторского права не может подчиняться рыночным законам.

      То как изготовлена игра (компоненты, коробка и т.д.) может, но люди и платят за это когда покупают игру или изготавливают её сами.

      P.S. Это не значит что я не готов платить деньги за контент, но я готов платить деньги за что-то реальное, а не искусственно созданное и поддерживаемое, потому что издателем выгодно получать сверх прибыли.

      Например я готов платить за оказание услуги по доступу к контенту (рекламой или прямыми платежами за абонентскую подписку), потому что тут я понимаю за что я плачу.


    44. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 14:08 | #44

      А почему вам должен что-то платить кинотеатр? Он оказывает публичные услуги и не может вам отказать в приобретении билета, если вы соответствуете критериям показа. А что вы будете делать с этим билетом — пойдете, будете спать или сжуете его публично- это ваше законное право.

      Как и у большинства населения нашей страны, у настольщиков супер развит правовой нигилизм, когда им чхать на установленные нормы и они считают, что умней всех а законы писаны для дураков. Ваше право заканчивается там где начинается чужое.

      Многие писатели и другие творческие люди живут на гонорары, теперь что- все бесплатно? Оголтелый «коммунизм» получается.

      А вы не думали, что ваш работодатель также может посчитать, что вы не так работали ( ну не понравились вы ему) и не заплатит вам зарплату в полном объеме. Махнете рукой или будете кричать о ТК РФ во всех инстанциях?


    45. dr_gluck
      06 Дек 2010 из 14:08 | #45

      И есть еще один вил ПнП, котрый даже по формальным основаниям является абсолютно законным — это Пнп, с редизайном и\или переводом правил и всего текста в игре для игр, которые не издаются на русском языке, здесь даже следуя букве закона никак не подкопаться, а именно этот вариант по моему является самым распространенным, во всяком случае у меня.

      P.S. Замечу что почти все игры у меня купленные, потому что мне так проще и приятнее, но я опять-таки понимаю, что плачу издателям (ну и посредникам конечно). А к разряду Пнп относятся только языкозависимые игры, у которых нет русской версии или игры котрых сейчас нет в продаже или не было на тот момент когда я хотел их купить (но вы же из тех же соображений качаете Хауса с торентов, а? Так что же тогда за двойные стандарты).


    46. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 14:11 | #46

      Тема была про пнп и мамму мию. И я писал, что я понимаю пнп редких игр, но ММ к таким не относится.


    47. dr_gluck
      06 Дек 2010 из 14:16 | #47

      У моей работы есть критерии качества, в отличие от работы автора.

      ММ не относится к редким в Москве или Санкт-Петербурге, или для человека, который ездит в Европу, а для жителя условного город Н, она вполне может быть такой же редкой как для меня Дюна, ибо я дочтаточно хорошо себе представляю состояние рынка настольных игр в нашей стране, а вы помоему не очень.

      И где здесь правовой нигилизм мне не понятно, я согласен что свобода заканчивается там где начинается свобода другого, но если не обсуждать проблем и законы, которые являются глупыми и не обоснованными пережитками прошлого, то мы бы до сих пор жили при феодализме. Или вы считает, что мы уж живем в идеальном обществе?

      А спор с вами я прекращаю по причине того, что вы как большинство представителей лагеря копирастов, предпочитаете игнорировать не удобные для вас вопросы или извращать их суть, отвечая однобоко и игнорируя большую часть из сказанного мной.


    48. Uncle Slim
      06 Дек 2010 из 14:23 | #48

      Да и не надо спорить. Загляните в ГК РФ — там все уже написано.

      Нигилизм в том, что без санкции автора вы используете результат его труда. Ключевое — без санкции.

      Напишите любому автору и попросите разрешения на пнп. А так можете еще долго говорить о ценах, пересылке, неинтересности и прочих отмазках.


    49. mix
      06 Дек 2010 из 14:34 | #49

      Закон РФ «Об авторском праве и смежных правах» от 09.07.1993 N 5351-1

      Статья 18. Воспроизведение произведения В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения

      1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона.


      Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения

      1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования.


      Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования

      Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли


    50. Pard
      06 Дек 2010 из 14:37 | #50


      … без санкции автора вы используете результат его труда…


      Это касается случаев, когда собираешься на этом зарабатывать. Если ДЛЯ СЕБЯ написал на бумажках (напечатал на картонках) нечто, напоминающее исходную игру, и играешься с этим сам, никаких разрешений ни у кого ты получать не обязан.


      Это в корне отличается от копирования дисков и фильмов, когда получаешь результат, аналогичный исходному.


    Страницы комментариев
    1. Трекбеков пока нет.