Not enough патриотизм

Слышали любопытную свежую новость? Оказывается, школьные учебники могут быть одобрены или не одобрены к использованию в зависимости от того, воспитывают ли они в детях патриотизм или нет. Буквально на днях печальная участь постигла учебники по математике под редакцией Людмилы Петерсон и Бориса Гейдмана. Их исключили из списка разрешенных за недостаточную патриотичность. Вот, например, как сформулирована причина в отношении учебника по редакцией Л.Петерсон:

Содержание не способствует формированию патриотизма. Герои произведений Дж. Родари, Ш. Перро, братьев Гримм, А. А. Милна, А. Линдгрен, Э. Распе, гномы, эльфы, факиры со змеями, три поросенка вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ.

Честно говоря, от школьных учебников я довольно далёк и их проблематикой не интересуюсь. Но тенденция настораживает. Предложения по проведению различных "экспертиз" звучат уже в отношении кинофильмов и даже настольных игр. Мы уже слышали про психолого-педагогическую экспертизу настолок, а ещё раньше было специальное требование — любая новая игра должна была проходить отдельную экспертизу перед поступлением в продажу. Семь лет назад его отменили, а сейчас, планируют вновь ввести в действие (видимо на волне возрождения ГТО и прочих идей защиты детей от неблагоприятного контента). Министерство образования России, которое ранее и устанавливало требование по обязательной экспертизе, сейчас готовит проект приказа о введение такой экспертизы вновь. 

Как мне кажется, совершенно очевидно, что апробированные формулировки "содержание не способствует формированию патриотизма" и "… вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ" подходят практически к любой игре. Возьмём, например, Memoir '44. Содержание — сражения союзников и немцев — отнюдь не способствуют формированию патриотизма, а правило "политкомиссара" в дополнении про восточный фронт, заставляющее русского игрока загадывать свои действия на ход вперёд из-за ограниченности возможностей отечественных командиров, вряд ли призвано воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ.

Аналогичные проблемы могут возникнуть, например, у Ticket to Ride. Там, хотя на карте Европы и присутствуют Москва и Петербург, но за маршруты по этим городам никаких дополнительных очков не начисляются, они котируются наравне со всеми другими европейскими железнодорожными участками, что вряд ли способствует формированию чувства гордости за Россию и российский народ. Я уж не говорю про всякие там City of Horror, A Few Acres of Snow или, например, No Thanks!, где ни нашей страной, ни патриотизмом, совсем не пахнет.

И без такой экспертизы известно как воспринимались некоторые игры ответственными руководителями. Вон, Иван Туловский рассказывал как лет 10 назад одному чиновнику продемонстрировали карточную игру Война, после чего он выдал такую фразу: "Погодите… так тут немцы могут выиграть?!" А что будет, если появится такая официальная экспертиза? Такими темпами оглянуться не успеешь, как в магазинах будут доступны только "одобренные игры", и выбирать во что тебе играть будешь не ты сам, а какие-то чиновники от образования. Задумайтесь, пропустили ли бы они на прилавки "Зомбицид"? Андор? Манхэттенский проект?

Я не знаю, что в такой ситуации делать, но точно знаю, что оставлять всё как есть нельзя. Чтобы как-то повлиять на ситуацию я создал петицию в Министерство образования и науки Российской Федерации с требованием раз и навсегда отказаться от проведения патриотических экспертиз в отношении настольных игр. Потому что это совершенно необоснованное, ненужное и неверное решение. Я призываю всех ознакомиться с петицией и подписать её. Не оставайтесь в стороне! Не оставайтесь равнодушными! Если голосов будет достаточно много, нас не смогут игнорировать!

двухминутка ненависти



Похожие записи
  • Покусанный Манчкин
  • Обзор настольной игры «Каркассон. Охотники и собиратели»
  • Описание бесплатной игры «Сталкер»
  • Ещё одна настольная футбольная игра
  • Правила «Ticket to Ride: Europe» на русском языке
    1. Ильшат
      01 Апр 2014 из 8:41 | #1

      что то не заметил в проектах информацию про настолки, а можно конкретнее на данный проект ткнуть?


    2. DedoK
      01 Апр 2014 из 8:51 | #2

      мля, может запретить наших депутатов, судей, ментов, кучу чиновников — вымогателей и воров, потому что они «вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и свой народ.»


    3. Mazz_O
      01 Апр 2014 из 8:55 | #3

      Подписался. Со всем согласен. Сейчас как раз на фоне этого я получил уже 1 отказ на издание кубикового Братства Девяти.


    4. deezynah
      01 Апр 2014 из 9:12 | #4

      Это первоапрельская шутка или все действительно настолько плохо?


    5. Mazz_O
      01 Апр 2014 из 9:13 | #5

      @deezynah такое присутствует, но пока просто кому-то лениво заниматься ещё и настольными играми. Так что пока есть возможность — играем.


    6. Alex
      01 Апр 2014 из 9:16 | #6

      Добро пожаловать в Совок! (СССР, кто не помнит…)


    7. paulz12
      01 Апр 2014 из 9:20 | #7

      Неплохая шутка. С 1 апреля всех! 😉


    8. vladdrak
      01 Апр 2014 из 9:22 | #8

      Макс, да переименуй игру в «Славянское братство Девяти» — и проблем не будет.


    9. Антон
      01 Апр 2014 из 9:27 | #9

      Согласен с paulz12. неплохо. Особенно про эльфов и гномов в учебнике по математике.


    10. Дофин
      01 Апр 2014 из 9:28 | #10

      @vladdrak Ты что, какое сейчас славянское братство? Только великорусское, долой безродный космополитизм!


    11. Grey
      01 Апр 2014 из 9:55 | #11

      Хахаха… Да, Юра классно прикольнул своей петицией. Вот шутник… :)))


    12. Mazz_O
      01 Апр 2014 из 9:57 | #12

      @Grey


      @Антон


      @paulz12

      Вот нет бы поддержать, так пришли и всё сломали. Дали бы другим возможность быть обманутыми.


    13. Юрий
      01 Апр 2014 из 10:04 | #13

      если это первоапрельская шутка, то не смешная. «Новая концепция истории России», цензура учебников, Селигеры всякие. Воспитание путлерюгенда с пеленок?


    14. Alex
      01 Апр 2014 из 10:25 | #14

      О опять Цензура! Прекрасссно…


    15. DedoK
      01 Апр 2014 из 10:28 | #15
    16. LumberJAN
      01 Апр 2014 из 10:36 | #16

      Мне тоже шутка не понравилась. 🙂

      Слишком злободневно.


    17. pilot63
      01 Апр 2014 из 10:39 | #17

      Отличная работа, Юр! Жаль, только быстро разоблачили)


    18. Grey
      01 Апр 2014 из 10:45 | #18

      @Mazz_O

      А по-твоему не надо патриотизм воспитывать? Или следить за тем, кто и что печатает в учебниках? Или что дети вообще потребляют? Если обобщенно, то сейчас никто не занимался воспитанием подрастающего поколения на уровне государства. И хорошо, если вспомнили про это, и кто-то будет этим заниматься.

      Вы с Юрой в современные учебники заглядывали? А то могу пару ссылок кинуть?


    19. Grey
      01 Апр 2014 из 10:50 | #19

      Вообще, мне кажется, Юра здесь сильно запутал все.

      Если это шутка, то на самом деле тема серьезная, и как-то не смешно.

      А если для него это не шутка, то… хаха!


    20. Mazz_O
      01 Апр 2014 из 10:55 | #20

      @Grey Всё надо, но именно сейчас давайте просто насладимся конкретным постом без заплыва вглубь. =)


    21. DedoK
      01 Апр 2014 из 10:59 | #21

      @Grey

      воспитанием детей должно заниматься не государство, а родители. В свою очередь государство должно сделать жизнь родителей такой что бы они были патриотами и прививали любовь к своему государству.


    22. krondor
      01 Апр 2014 из 11:03 | #22

      Никто не заметил, что новость первоапрельская ;)?


    23. Repej
      01 Апр 2014 из 11:11 | #23

      Круче московской погоды никто не сможет пошутить.


    24. Grey
      01 Апр 2014 из 11:14 | #24

      @DedoK

      Перефразируя..

      Государство также должно сделать жизнь детей таким… (дальше сами).

      Тут просто задачи у государства и родителей могут быть разные.

      А если посмотреть вглубь твоего утверждения, то получается, что если государство тебе что-то дает, то ты будешь патриотом, а если не дает, то «нафига мне такое государство», так? Какой-то продажный патриотизм получается. А где здесь любовь к Родине?

      Ладно, продолжайте получать удовольствие, детишки. Не буду вам мешать.


    25. Njuse4ka
      01 Апр 2014 из 11:14 | #25

      Но надо отметить, что получилось более правдоподобно, чем в прошлом году )


    26. _ГрАнд_
      01 Апр 2014 из 11:17 | #26

      Не очень удачная первоапрельская шутка. Грешно смеяться над убогими. Да и надоела уже эта повсеместная политота. На Тесере развели, ещё и здесь.

      *ушёл доделывать дайстауэр*


    27. DedoK
      01 Апр 2014 из 11:29 | #27

      @Grey

      Проснись, в этом мире всё диктуется личными интересами, в том числе и патриотизм. Деды воевали против фашизма ЗА СВОЙ ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС, что бы спасти СВОЁ государство, они не боялись гибнуть зная что их дети не будут голодать, их жёнам не придётся давать взятки в детсады, их семьи не переселят в бараки за неуплату коммунальных.


      Мне плевать на эту трёхцветную тряпку которую показывают по телеку с утра до вечера. я вырос в СССР и я могу отличить шайку бандитов от Государства, толерантность от Интернационализма. Отдавать свои жизни за чужие яхты? нет уж.


    28. Юрий
      01 Апр 2014 из 11:51 | #28

      @Grey

      а если смотреть вглубь твоего утверждения то для воспитания патриотизма государству позволено делать что угодно? Вот например насчет учебника математики и цензуры http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24545301/ministerstvu-ne-nravyatsya-hobbity

      А вот фрагмент стенограмы из встречи Путина с разработчиками «новой концепции истории», который мне бросился в глаза:

      «Второй вопрос – как оценить советское общество? Мы проводили специальное большое заседание, и мне кажется, что нашли формулу, которая вначале вызвала большое отторжение, а потом большинство согласилось, что 30-е годы это был советский вариант модернизации, имея в виду, что это включает в себя и позитивные вещи, и некоторые негативные явления, которые были и сопровождали это.» Из этой формулировки следует что модернизации было дохрена, а «негативных явлений» было всего ничего. Иезуитская риторика во всей красе. Так же весьма конструктивно критиковали концепцию истории на грани.ру. Мое имхо — у вас в стране хотят воспитывать не столько патриотов, сколько детей с «правильной идеологией» по советскому образцу, когда даже обсуждать некоторые исторические события запрещено и наказуемо.


    29. Пупкин
      01 Апр 2014 из 11:52 | #29

      Пфф, на минутку, а почему в учебниках, которые печатают за гос. счет должна быть реклама зарубежных произведений? Хотите эльфов — платите деньги, что не так?


    30. Grey
      01 Апр 2014 из 12:33 | #30

      @DedoK

      Знаешь, я тоже вырос в СССР, и никак не могу согласиться, что наши деды воевали за свой личный интерес. Это вон англоамериканцы воюют за зарплату, а когда на улице -8, они отказываются воевать, потому что яйца примерзают к подгузникам (недавно в новостях было).

      И Родину любили не за то, что в магазинах было (а было не так уж много).

      Это последние два десятка лет нам старательно прививали, что каждый сам за себя, что есть только личный интерес, и все можно купить за деньги. Проснитесь! Эти времена прошли!

      Уже и нормы ГТО вводят вновь. Глядишь, скоро и трехцветную тряпку поменяем. 😉


      @Юрий

      А по-твоему каждому позволено делать что угодно?

      И где тут конструктивная критика?

      И где Путин говорил, что модернизации МНОГО, а негатива МАЛО? Сам придумал?


    31. vladdrak
      01 Апр 2014 из 12:49 | #31

      @Grey

      Человек узнает о том, что происходит в России, на сайте, созданном на деньги Березовского, и утверждает, что идеологии быть не должно. Он про «правильную идеологию» больше нас знает:)


    32. DedoK
      01 Апр 2014 из 13:01 | #32

      @Grey

      «Это вон англоамериканцы воюют за зарплату, а когда на улице -8, они отказываются воевать» понимаешь если бы они знали, что если не будут воевать, то их детей отправят на опыты, то они бы тоже хорошо воевали и без зарплаты. Личный интерес участия в такой войне у них бы возрос до небес.


      как видишь Личный интерес движет всем, а вовсе не размытые понятия о родине, долге и прочих абстракций.


    33. Andrew_Kai
      01 Апр 2014 из 13:03 | #33

      @Grey

      Вроде шутка и первое апреля, но текст действует на отдельных граждан как лакмусовая бумажка. Сразу видна агитация «Эха Москвы» и «белоленточные» взгляды. Как только слышу «совок», «путлер», «селигер», «чиновники-воры» — все кристально ясно. Говорить с такими не о чем. Тем более тратить время на споры. Это люди «без корней» и в своих мечтах давно сидят на чемоданах, ожидая когда кровавый режим окончательно их задавит и надо будет из «этой проклятой страны» валить. Вот только кто их ждет и где, большой вопрос.


    34. DedoK
      01 Апр 2014 из 13:03 | #34

      @vladdrak

      а у сегодняшней россии есть идеология?


    35. DedoK
      01 Апр 2014 из 13:08 | #35

      @Andrew_Kai

      Олимпиада и разбитые дороги, Нано технологии и роженицы лежат в коридорах, Диктатура закона и вымогательство в ментовке, всё это пропаганда «эха москвы»? не смеши меня , я это вижу своими глазами.


    36. DedoK
      01 Апр 2014 из 13:09 | #36

      Реально своими глазами, а не в интернете.


      (когда же починят редактор постов)


    37. Andrew_Kai
      01 Апр 2014 из 13:12 | #37

      @DedoK

      Матросов просто споткнулся, а у Гастелло заело штурвал.

      Они естественно думали только о себе, отбросив …размытые понятия о родине, долге и прочие абстракции…


    38. Денис II
      01 Апр 2014 из 13:33 | #38

      Идеология у общества есть, её не может не быть. И если её не прививать сверху, она или будет стихийно выработана снизу – как в лихие 90-е, когда мальчики мечтали стать уголовными авторитетами, а девочки – валютными проститутками, или будет привита иностранными агентами влияния – не в интересах нашей страны, разумеется.


    39. Andrew_Kai
      01 Апр 2014 из 13:34 | #39

      @DedoK

      Не хотел влезать, но как не ответить.

      Постараюсь коротко.

      Нельзя, чтобы все и сразу было хорошо.

      По факту — благодаря предательству в руководстве и другим факторам, таким как сговор, понизивший цены на нефть, СССР проиграл холодную войну и развалился на части. Российская Федерация, ставшая единственным приемником СССР, получила его долги, оставила в бывших союзных республиках миллионов 30 русских и на время перестала быть одним из основных игроков на политической арене. Мир стал однополярным. У США и НАТО не стало конкурентов. Они диктовали всем свои условия, заставляя покупать их ценные бумаги и привязывая экономики мира к расчетам в долларах.

      И вот уже почти 25 лет Россия выбирается из этой ямы. Не знаю, сколько тебе лет, но ты не можешь не согласиться, что уровень жизни неуклонно растет. На мировой арене Россия играет значительную роль, позволяя себе такое, что еще 5 лет назад не могла. Причем дипломатическая игра проводится просто блестяще. Давно погашены все внешние займы, идет усиленное перевооружение армии. И прочее и прочее…

      P.S.

      … Олимпиада и разбитые дороги, Нано технологии и роженицы лежат в коридорах, Диктатура закона и вымогательство в ментовке, всё это пропаганда “эха москвы”… — да, это она и есть.


    40. DedoK
      01 Апр 2014 из 13:46 | #40

      @Денис II

      «идеология», «моральные ценности» всё это привил нам естественный отбор.


      Нормальное государство как то его осуществляет сажая в тюрьмы бандитов и воров и косвенно не даёт им плодится.


      Общество которое даёт плодится всем подряд обречено.


      Не нужно разговоров о высоких материях, всё это есть в животном мире, мы такие же животные, любовь к детям, взаимовыручка, эгоизм, хитрость, сожрать слабого. Кто животным привил идеологию? государство?


    41. DedoK
      01 Апр 2014 из 14:04 | #41

      @Andrew_Kai

      «уровень жизни растёт» только за счёт цен на нефть.


      я не верю что у россии есть какой то конфликт с западом, наше правительство это менеджеры по подачи на запад ресурсов. Видимые победы в»конфликтах» это дешёвый способ нечего не давая аборигенам получать их лояльность к менеджерам. Посмотри хотя бы на санкции из за Крыма )


      Что касается армии, то сам понимаешь без науки не куда, я не верю что сейчас у нас есть хорошие учёные, наша система не порождает изобретателей, а выдавливает их.


      Давно погашены займы? это ты в плюсы записал? а нам кто что погасил? трубопровод который мы построили в Европе просто отобрали.


      не, это совсем не то, видно что наша верхушка не боится внешнего противника, армию поднимают для того что бы подавлять бунты.


      я не скажу что в других странах ситуация намного лучше, но смысл такой что не обольщайтесь что кому то нужно что бы народ жил лучше, интересы народа соблюдаются ровно настолько что бы не ломали трубопроводы. Так как русские не заводят нормально количество детей то воевать сними не нужно, они чрез 50 лет сами себя на нет сведут, нужно просто подождать.


    42. Grey
      01 Апр 2014 из 14:22 | #42


      DedoK :

      как видишь Личный интерес движет всем, а вовсе не размытые понятия о родине, долге и прочих абстракций.


      Извини, пока не очень видно.


    43. Grey
      01 Апр 2014 из 14:24 | #43


      Andrew_Kai :

      @Grey

      Тем более тратить время на споры. Это люди “без корней” и в своих мечтах давно сидят на чемоданах, ожидая когда кровавый режим окончательно их задавит и надо будет из “этой проклятой страны” валить.


      Да пусть валят. Пока не поздно.


    44. Andrew_Kai
      01 Апр 2014 из 15:01 | #44

      @DedoK

      Попробуем по пунктам.


      …“уровень жизни растёт” только за счёт цен на нефть…


      Значит ты признаешь, что уровень жизни растет. Вот статья по первой же ссылке про доходы от нефти:

      http://www.vedomosti.ru/finance/news/22973691/lyudi-vazhnee-nefti

      Основная мысль — в 2013 г. доходы консолидированного бюджета от налогов на труд — НДФЛ и социальных взносов впервые превысили поступления от сырьевой ренты.

      И потом, что плохого если Россия торгует нефтью и газом и это приносит деньги в бюджет?


      …я не верю что у россии есть какой то конфликт с западом…


      Настолько смешное суждение, что не знаю как комментировать. Вся история России наглядно показывает, какое у нас количество «друзей» и как тепло они нас любят.


      …Видимые победы…


      Это только твое мнение. По мне, победы — Осетия, Сирия, Крым, вполне реальны.


      …Посмотри хотя бы на санкции из за Крыма…


      Их фактически нет. А те, что есть, смешны и даже помогают нам, заставляя (например) делать собственную платежную систему, что является несомненным плюсом.


      …Что касается армии, то сам понимаешь без науки не куда, я не верю что сейчас у нас есть хорошие учёные, наша система не порождает изобретателей, а выдавливает их…


      Повторюсь, Россия медленно выползает из болота. Положительные тенденции очевидны.


      …Давно погашены займы? это ты в плюсы записал? а нам кто что погасил?…


      У России нет внешних государственных долгов. Стабилизационный фонд в районе 450-500 млрд.($) Это плохо? Страна с внешним долгом — марионетка. Ее внешняя политика зависит от кредиторов и она вынуждена выполнять их требования (опять же смотри на Украину). Внешний долг Америки, если не путаю, от 11 до 15 триллионов долларов. Ты не думаешь, что будет с Америкой, если она чуть даст слабину и страны, купившее ее ценные бумаги, станут массово сдавать их назад, а доллары не брать?


      …трубопровод который мы построили в Европе просто отобрали…


      Это о чем? Имея постоянный конфликт с Украиной, Россия ударными темпами построила «Северный поток» — прямой газопровод в Германию. Еще одно правильное политическое решение. Теперь можно перекрыть прокачку газа через Украину и иметь резервные мощности, не ведясь на шантаж.

      Строится «Южный поток», также в обход Украины. Строится нефтепровод в Китай. Где здесь негатив?


      …не, это совсем не то, видно что наша верхушка не боится внешнего противника, армию поднимают для того что бы подавлять бунты…


      1. Путин дал указание чиновникам закрыть зарубежные счета. Неужели ты думаешь, что он настолько глуп, что думает — меня здесь отрешат от власти, я сбегу а латинскую Америку и буду там жить на свои миллиарды. Таких иллюзий давно нет. Примеры Милошевича, Каддафи и даже Януковича, когда обещания западных политиков становятся ничтожны через минуту после подписания, очень красноречивы.

      2. Какие бунты? Проплаченное белоленточное движение это не бунты. Для их подавления армия не нужна, достаточно полицейских сил. Или ты думаешь, что на майдане демонстранты сами честно победили «Беркут»? Приказа не было. Был бы приказ, разогнали бы этих клоунов голыми руками

      (что и происходило, когда им давали команду занять какую-то территорию).


      …я не скажу что в других странах ситуация намного лучше, но смысл такой что не обольщайтесь что кому то нужно что бы народ жил лучше, интересы народа соблюдаются ровно настолько что бы не ломали трубопроводы…

      Т.е. не все у нас так плохо? 🙂


      …Так как русские не заводят нормально количество детей то воевать сними не нужно, они чрез 50 лет сами себя на нет сведут, нужно просто подождать…


      Так это от тебя зависит. Не нарушай законы, получай белую зарплату (и плати с нее налоги), заводи детей.


      Так победимЪ!


    45. rusa
      01 Апр 2014 из 15:21 | #45

      «По факту – благодаря предательству в руководстве и другим факторам, таким как сговор, понизивший цены на нефть, СССР проиграл холодную войну и развалился на части.» — хех…


    46. DedoK
      01 Апр 2014 из 15:24 | #46

      @Andrew_Kai

      «Внешний долг Америки, если не путаю, от 11 до 15 триллионов долларов.» америка просто объявит бумажки бумажками, как раз на правах сильно пошлёт всех подальше, никакие бумаги не заставят сильного платить слабому.


      » Путин дал указание чиновникам закрыть зарубежные счета. » ага, а членам их семей?


      «Вся история России наглядно показывает, какое у нас количество “друзей” и как тепло они нас любят.» никто никого не любит, но сейчас складывается впечатление что миром управляет один клан. В большинстве европейских стран и америке происходят одинаковые процессы.


      про военные технологии, я просто не согласен что у нас появляется что то стоющее. Это моё мнение, объяснять его долго, просто не соглашусь.


      «Какие бунты? Проплаченное белоленточное движение это не бунты.» в Пугачёве,в Бирюлево проплаченые бунты?


      «Основная мысль – в 2013 г. доходы консолидированного бюджета от налогов на труд — НДФЛ и социальных взносов впервые превысили поступления от сырьевой ренты.» я не силён в терминологии, но мне не понятно, как страна которая ничего не продаёт кроме нефти на экспорт, может собрать с предпринимателей и бюджетников больше налогов???


      «Так это от тебя зависит. Не нарушай законы, получай белую зарплату (и плати с нее налоги), заводи детей.» детей завожу, налоги не плачу так как жду пока начнут по телеку показывать не мечети в Грозном, а как живут русские семьи беженцев которым посчастливилось остаться в живых.


    47. rusa
      01 Апр 2014 из 15:24 | #47

      После такой глубокой и всесторонней аналитики вопросов больше не имеем…


    48. Grey
      01 Апр 2014 из 15:27 | #48

      @Andrew_Kai

      Плюсую! (я б так не разложил).

      Могу только добавить, что в России уровень рождаемости превысил уровень смертности. Это тоже о чем-то говорит.


    49. rusa
      01 Апр 2014 из 15:36 | #49

      Самое печальное что есть в нашей действительности сторонники Andrew_Kai и Grey — это 100% совета федерации, и 99% думы. Люди, с отличающейся точкой зрения, приравнены к врагам народа или, в лучшем случае агентами иностранного влияния. «Так победимЪ!» — Кого вы победить хотите то? Всех кто мыслит иначе? Будете ходить строем, петь марши, жечь книги?..


    50. rusa
      01 Апр 2014 из 15:39 | #50

      По теме. Учебник Л. Петерсон один из лучших по математике для начальной школы. 75% сборной России по математическим олимпиадам учились по данному учебнику. Патриотичные дауны в составе сборной лучше ?..


    Страницы комментариев
    1. Трекбеков пока нет.