Зордок про «Эй! Это моя рыба!»
К обсуждению ситуации с изданием в России новой версии игры Эй! Это моя рыба! присоединился Зордок, опубликовавший у себя на сайте заметку, в которой приводится комментарий теперь уже бывшего pr-менеджера Звезды Татьяны Соколовой и мнение интернет-магазина Игровед.
Многие слышали про ситуацию с переизданием игры Hey, That's My Fish Звездой: изменив немного механику и внешний вид, фирма (потеряв лицензию на оригинал), по мнению Гюнтера Корнета выпустила новый тираж игры с прежним названием, но другим автором на коробке. Выглядело всё это некрасиво, но уже привычно (и печально) — после Медведа(копия Jungle Speed) и Игросказа (копия Once Upon Time…). Однако, недавно произошло событие, которое может серьёзно подорвать имидж Звезды в настольном рунете и подорвать надолго.
Кто читает блог Юры boardgamer.ru, тот знает уже, что в пятницу Юра взял своеобразное интервью у автора оригинальной игры, Гюнтера Корнета. Гюнтер, как оказалось, ничуть не олигарх, а просто водитель, подрабатывающий где придётся (например, в кафе). В том числе занимается изготовлением игр. Ситуация с изданием в России его игры без всякой лицензии, по его мнению, его удивила и он обратился к Звезде с просьбой прояснить ситуацию. И тут нам открывается вся… мягко говоря, "странность" закулисного мира нашего игрового хобби.
Звезда не только, по его словам, отказалась выплатить роялти, но ещё и пригрозила ему судебным преследованием, если он выскажет свои претензии публично!
Мне кажется, что это перебор. Перебор дикий, неуместный и типично российский. Единственное, что мог сделать Гюнтер в такой ситуации — обратиться к нам, российским игрокам. Я был, мягко говоря, удивлён — после отличного двухлетнего пиара, подъёма в глазах игроков за счёт неплохих локализаций Каменного Века и Мушкетёров, выходом на французский рынок настолок (в качестве компании Sirius), Звезда разом може лишится своего имиджа этим странным поступком. Разумеется, Гюнтер не ограничится трибуной Юриного блога и скорее всего напишет и на БГГ, когда там появятся первые фотографии.
Определёнными правами на игру сейчас владеет издательство FFG, и в одной из веток обсуждения этой странной ситуации высказывался директор Мира Хобби, Михаил Акулов — в том русле, что они (как партнёры FFG в России) будут изучать юридические нюансы ситуации:
DarkSun написал 3 месяца назад:
Ну сегодня нам пришло от ФФГ предложение на издание этой игры, разбираемся с ситуацией
Гравицапа, известный обозреватель настольных игр, решил выяснить мнение противоположной стороны, и получил ответ: "Из письма ясно, что авторские права никакой из сторон компания Звезда не нарушила, всё оформлено юридически правильно и никаких претензий со стороны Гюнтера Корнета и Алвидаса Якелюниса нет". Как видим — претензии есть.
Я со своей стороны тоже интересовался данным вопросом, и ответ был от Татьяны (тогда ещё ПР-менеджера Звезды) такой:
"Игра очень востребована среди наших покупателей и в связи с прекращением действия контракта с Фалангс на эту игру мы оказались перед невыполнением договорных обязательств по отгрузке этой игры перед нашими покупателями. Тогда мы заказали разработку игры этой тематики новому автору Сергею Дьячуку ( автор игры тачки). Игру заказывали под этим же названием, но с кардинальными изменениями. В игре появились кубик, акула, поле. Так что на сегодняшний день это другая игра и мы будем ее продавать в России, с юридической точки зрения вопрос абсолютно прозрачный и о плагиате здесь речь не идет."
В общем, по моему мнению, по всем статьям Добро проиграло. Теперь каждый может издать себе свой Пуэрто Рико или Клаустрафобию, добавить туда акулу и стрич bablos. И получать profit.
p/s
Только сейчас узнал, что наш флагман настольного ритейла — магазин (и издатель) Игровед — отказался распространять версию Звезды, прямо и открыто назвав её "пиратской":
29.08.2011 Александр, Волгоград:
Ответ от Игроведа:
К сожалению права ни издание данной игры были переданы другой компании. Новая версия игры является пиратской и поэтому не распространяется нашим магазином.
Похожие записи
Мыло-мочало, начинай сначала…
>> …пригрозила ему судебным преследованием
Пригрозить судебным преследованием можно лишь тому, кто неправ. Человек же, чувствующий свою правоту, напротив, будет только рад переводу дела в плоскость официального разбирательства.
Так что, данное обстоятельство говорит только в пользу ‘Звезды’, поскольку она за официальное разбирательство по закону. Гюнтер же действует, как обычный ‘браток’, чиня разборки ‘по понятиям’.
>> Единственное, что мог сделать Гюнтер в такой ситуации — обратиться к нам, российским игрокам.
Единственно правильное, что мог сделать Гюнтер — обратиться с иском в суд либо с заявлением в прокуратуру. Но он предпочел мутный путь разборок, путь суда Линча, которым нормальный европеец, каким его пытаются представить, никогда бы не пошел. И это его ничуть не красит. В сложившейся ситуации он выглядит ничуть не лучше ‘Звезды’, кто бы из них в итоге не оказался прав относительно плагиата.
Все права на игру оставил за собой немецкий издатель, которого сейчас не существует. У Гюнтера нет ни одной бумаги для судебных разбирательств,поэтому он и обращается к игрокам за поддержкой. На данный момент «Звезду» может «задавить» только |FFG.
Если действительно все права были у издателя, то о каких правах Гюнтера вообще идет речь? Это как тысячи советских инженеров, которые изобретали что-либо, но все права на эти изобретения принадлежали организациям в которых они работали. И после развала этих организаций в начале 90х права на изобретения отнюдь не перешли к тем инженерам, что принимали участие в процессе изобретательства.
@Роман
Пруфлинк?
А Тролли уже тут как тут.
Предположительно конечно
Я так понимаю, навешивание на оппонентов ярлыков ‘тролль’ и ‘бот’ — единственный ‘аргумент’, который остался у хаятелей ‘Звезды’, после того, как часть сообщества не поддалась на их провокации по организации ‘всенародного гнева’ и ‘разборок по понятиям’.
Любопытно, вот если вы все такие правильные, искренне печетесь о правах Гюнтера и о соблюдении законодательства об авторском праве, то что ж никто из вас до сих пор не написал заявление в компетентные органы? Уже пятый день идет, как появилось интервью Гюнтера, и любой искренне заинтересованный в восстановлении его прав уже несколько раз мог привлечь к разбирательству и прокуратуру, и суд, и Роспотребнадзор, причем в абсолютно правовой плоскости.
Так что, уважаемый Зордок, как говаривал герой одного известного фильма: ‘Ты, Доцент, вор, конечно, авторитетный, но…’
Самое интересное в этом споре то, что законодательство у нас в таких вопросах очень сырое. Если уж говорить о плагиате — остров страха отличается от мафии только событиями и предметами (при том, что в правилах советуют поиграть хотя бы пару партий поиграть без них).
И так как игры уже чуть-чуть отличаются, претензии будут идти только по поводу названия и компонентов. Компоненты они немного перерисовали, а название игры было изначально привязано к звезде.
Так что по Российским законам — бояться звезде нечего. Они же добавили акулу)
Но если дело отправить в Германию — тогда звезда поумерит свой пыл, там будут смотреть не только на полное сопоставление компонентов, а первым делом на тематику и механику игры.
Так что если Звезда не хочет терять свой имидж — пусть попробует играть на чужой территории.
А то вот у меня есть старая версия «Эй, это моя рыба», добавлю к акуле звезды еще тюленя, после встречи с которым акула наедается и уходит с поля =) И уже готова игра «Эй, это моя рыба!» с авторством Атропоса. и главное — это уже совсем новая игра!
Все, побежал продавать идею
Seems that here are inventors of ‘facts’.
The world wide rights are not at a German company and not at a company who doesn’t exist.
The rights were first at the designers, then at Bambus Spieleverlag then at Phalanx, now at FantasyFlightGames.
If an independent creator sells rights to a company, it’s totally different situation than if inventors are workers of a company.
Invention ->patent
creation -> creators right
That’s basic. Reading his statement it seems to me, that Red_front doesn’t has any knowledge about creator’s rights, even in Russia, or he is just trolling.
The letter from Zvezda’s lawer threatend me with criminal prosecution. Important is that he didn’t filed any special comment for injunctive relief.
Usually if somebody does wrong and get’s a letter from the lawyer he is asked for a confirming statement that he never will do it again or will pay a very big sum. But Zvezda’s lawyer wrote just a general complaint and general threatens, didn’t quoted any special words of mine I had to neglect. And he wrote that I had to neglect public statement even a judge would have confirmed that’s the truth (referring to §192 German STGB and ignoring §193 German STGB which explicit allows publishing comments to defend personal or public interest).
Of course there are facts, which usually have to be kept private. But it’s my right to defend my creators right by public statement — especially it’s based on facts, which are already public (and published by Zvezda).
I point at the very small difference between our game and the shark version. If the shark version is legal, why it should be forbidden to compare it in public with our version? Why it should be forbidden to complain about facts? Forbidden is to tell wrong ‘facts’ (f.e. as Red_front does) or to publish private facts. Did Zvezda published shark version private? Is it wrong or private, that Zvezda publishes reviews of our games and illustrate them with cover of shark version?
So please, if you complain about my words, quote me and tell exactly which law is violated by exact these words. Or continue to make a fool of yourself. 😉
correction: It’s Romantik not Red_front who said that the rights at a non-existing German company
Может все же почитаете что-нибудь об авторском праве?
И, кстати, нашел интересный факт на сайте звезды. Правила по ссылке лежат действительно новые. Но описание никто не менял. И то, что игра была признана игрой года (по мнению Бруно Фаидутти) тоже никто не собирается менять. И над всем этим текстом красуется уже новая версия игры с новым автором..
О какой новой игре идет тогда речь, если даже отзывы и описание присвоили?
кому интересно — вот ссылка http://www.zvezda.org.ru/?cat=15&art=72
Dear Guenter!
I believe that in this situation in order to fight for your rights, you should focus on Copyright rights. That is, the name of the game: «Hey, Thats My Fish!» is subject to basic copyright protection, you being the author. Russia is signatory to the 1996 Hague Convention under the WIPO framework — http://www.wipo.int/treaties/en/ip/wct/trtdocs_wo033.html#P45_2379
The name «Hey, that’s My Fish!» therefore, is _expression_ of your idea under the meaning of this treaty. This name, particularly, is translated _verbatim_ by Zvezda: «Эй, это моя рыба!» They even kept the exclamation mark at the end! This is a clear violation of the Hague 1996.
@Red_front
оно нам надо? мы вполне можем «проголосовать рублем» против звезды.
Предлагаю проголосовать для начала на форуме
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5778.0
Кроме юридической стороны есть ведь еще и моральная
Как говорил герой фильма «Инопланетянин» : «… на моей планете нет судов, нет судей, нет адвокатов, нет законов, так как все существа во вселенной прекрасно понимают что есть добро, а что есть зло… это заложено в нас самих….»
Какими бы юридическими бумагами звезда не прикрывалась, все здесь прекрасно видят, что новая игра это откровенное ВОРОВСТВО, что никаких кардинальных изменений, делающих творение звезды совершенно другой игрой тут нет, все прекрасно видят что Гюнтер даже не имея бумажек имеет больше прав на игру чем имеющая миллион документов звезда…
Короче звезда — *изда, а все кто ее защищают просто нехорошие люди
А Дьячук постыдился бы ставить авторство свое на новую игру
Выдержка с http://www.igroved.ru/games/hey-thats-my-fish/
19.09.2011 FPM-2007:
«…Новая версия игры является пиратской…»
А этому есть официальное подтверждение или это Ваше субъективное мнение?
Ответ от Игроведа:
Исключительно субъективное.
А на основании чего голосовать-то будете? Один заявил: ‘Ай, меня ограбили’, пара доморощенных ‘великих экспертов’ с этим согласилась, при этом в судебном порядке никто из них решать вопрос от чего-то не желает… Не слишком ли зыбкая почва для ‘голосований’? А если завтра Гюнтер ляпнет: ‘sds — убийца’, а великий эксперт Зордок скажет: ‘да, sds — преступник’, то как Вы отнесетесь к толпе возле Вашего дома, готовящейся вздернуть Вас на ближайшей березе? Никто из нынешних гонителей ‘Звезды’, радостно кидаясь в неё какашками, почему-то не думает, что беспощадный суд Линча может коснуться лично его.
Мне в данной ситуации по большому счету глубоко плевать, кто именно прав насчет авторских прав — Гюнтер или ‘Звезда’. Но вот радостное желание Гюнтера и значительной части сообщества решать вопрос ‘по понятиям’, минуя официальные структуры, говорит далеко не в их пользу. Если вы решаете вопрос ‘по понятиям’, то все ваши ссылки на якобы нарушенные законы можно отправить в утиль.
FPM-2007:
Of course it’s their opinion and not something official.
They are so convinced that they avoid much profit.
‘Hey! That’s my fish!’ was called by Konstantin Krivnienko as absolute bestseller of Zvezda company (in 2009 I guess).
So in the light of avoidung big profit this opinion seems to be very strong. Thanks to Igroveda for this attitude.
Кого-то из сотрудников Звезды уже повесили? Если нет, то прекратите эту клевету.
@Braveden
Браво! Абсолютно без иронии: великолепная, зажигательная, пламенная речь!
Именно под такие речи проходила Ночь длинных ножей, именно под такие речи проходили еврейские погромы, именно под такие речи хунвэйбины врывались в дома китайской интеллигенции.
@Dan
Вы воспринимаете понятие ‘суд Линча’ исключительно в его прямом значении? Негр, веревка… Сочувствую.
Если Вам так будет легче воспринять, замените ‘суд Линча’ на ‘самосуд’. Суть не изменится.
\Выходя из «медитации»\ Но-но поаккуратней, Вы нарушаете мои «авторские права» на ссылки! \снова погружение в «медитацию»\
И Вы конечно не заметили в первом посте информацию про письмо от Звезды: будешь вякать — устроим тебе сладкую жизнь?
A public discussion is lynch?
Telling the facts is lynch?
Comparing our game with shark version is lynch?
If yes, Zvezda seems to be lynched by the facts …
(published on their own website)
Do not feed the trolls.
@vladdrak
А что, разве ‘Звезда’ обещала позвать братков и переломать Гюнтеру ребра? По-моему, юрист компании писал как раз о возможности судебного преследования в случае огласки ит.д., то есть о законном преследовании, а не ‘по понятиям’.
Сравнил комплектации. Пингвинов было 16, стало 13(убрали 3 лишних). Количество льдинок осталось тем же (было 60, в новой тоже 60).
Говорить о введении поля в игру — бред, поле собирается из тайтлов, а в новой версии засунули подставку под поле.
и акула и кубиком. Фактически — убери да выкинь ты акулу с кубиком — будет старая версия игры. Даже фигурки пингвинов те же самые. Единственное, с чем не поспоришь — рыбок они перерисовали.
@redfront:
Nobody did or demanded any violence against Zvezda.
You wrote ‘your company’. Does it mean you’re member of Zvezda and talk as Zvezda?
In this case it’s even more poor to rip off antisemitic pogroms for business purpose. In any case you should offer an excuse at Jewish victims for such stupid derailment.
Господа, по-моему тут все понятно ). Если исключительные права у FFG, то единственный кто может предъявить претензии Звезде — FFG. Гюнтер в этой ситуации со своей стороны может подать в суд на Звезду за игнорирование его нематериальных авторских прав (не указали в Авторах). Соотвественно, поборники справедливости могут написать в FFG, что Звезда пиратит ваши игры — и дальше запастись попкорном ).
@Guenter Cornett
He wrote «in my opinion, the company lawyer wrote … and so on»
but Google-translator made it «in my company»
Don’t pay very much attention to him. He is just a troll, who doesn’t know, what he says.
@Red_front Как вам наверно тяжко живется в этом поганом мире…
П.С. Сколько красивых и осуждающих слов ни о чем. Призывы разобраться в суде, хотя как уже писали(да собственно так и есть) законы об авторских правах у нас мягко говоря никакие. Ведь уже должно быть ясно чью позицию приняла общественность и что ваши речи тут уже троллингом считают. Успокоились бы уже.
П.П.С. Комментариев на данное сообщение от меня не последует.
@Android: ok, thanks for this and all other hints.
(It’s interesting that he publishes a statement about internal information what a German lawyer of Zvezda may wrote, but complaints about public discussion of public information)
Да я уж и не знаю. Что-то Звезда молчит и совсем не хочет комментировать ситуацию. Т.ч. чем дальше, тем больше сомнений, что они на самом деле имели в виду.
@Braveden
гы-гы-гы герой фильма «Инопланетянин» говорил «ЭЭЭЭЛИИОТ»……….
+1
чем то текст, по моей не грамотности, напоминает «Маленького Прынца»
тот тоже бы любитель поговорить
Возможно у Гюнтера(или как там его, немца) нет прав на игру, но автором же он остаётся?
и как я понял его возмутила другая фамилия.
Сам я патенты не признаю, но авторство всё таки святое.
Я на стороне немца не потому что игра издавалась без его ведома,а потому что с автором приврали.
возможно что то путаю но где то я читал что, что бы не считалось плагиатом , рассматриваемый продукт должен отличаться на 50 процентов, правила и уж тем более сетинг отличаются процентов на 10. так что плагиат однозначно, на месте автора акулы я выдумал бы себе псевдоним для такой игры.
@Red_front
Не-не, Вы демагогией кого-нить другого путайте. Т.е. теперь Звезда сама сидит в уголке обиженно и ждет иска? А до этого обещали сами подать, если чо. Что-то тут не так.
Я-то продолжаю ждать комментариев от Звезды, более официальных, чем от «Юлия Николай». Ну а пока жду — подкармливаю тролля от скуки.
@vladdrak
Как знать, возможно ‘Звезда’ как раз готовит иск о защите деловой репутации, вместо того, чтобы заниматься бесплодным срачем на форумах, пытаясь что-то доказать ‘общественности’ в изначально безнадежной ситуации, когда эта общественность логических аргументов воспринять не в состоянии. Это у нас с Вами времени свободного много, а ребята деньги зарабатывают.
Да в общем-то, знаете ли, неплохо живется. Похоже, что плохо живется как раз тем, которые вопят о вселенской несправедливости и попранной морали. Вот для них мир, как я понимаю, действительно дерьмо.
И законы для них дерьмо… Да, разумеется, законы несовершенны. Как я уже говорил, закон — это практически всегда компромисс. Но, как говорится, закон суров — но это закон. И либо ты принимаешь его, либо… никто не запрещает эмигрировать туда, где, как тебе кажется, лучше.
А насчет позиции общественности… Ох уж этот многими любимый псевдоаргумент про ‘миллионы мух’… Так евреев травили в газовых камерах при практически повальном одобрении общественности. ‘Врагов народа’ расстреливали под одобряющие и даже требующие ‘письма с мест’. Русским на Кавказе горло ножом резали тоже при одобрении местной общественности, и точно так же аулы ‘в обратку’ выжигались под одобрительный народный гул. И всё это делалось с подведением под деяние высоких принципов морали и гуманизма.
Так что, да, миллионы мух таки не могут ошибаться. Но при этом, почему-то, постоянно ошибаются.
Все верно — авторство не отчуждаемо. Его нельзя продать, потерять, изменить. Гюнтер придумал игру и в любом случае имеет право требовать признания своего авторства. Авторство — это вполне самостоятельное понятие, и может быть не связано с правами на производство игры.
Я думаю звезда сейчас просто зарабатывает деньги продавая игру. Тем более всеми этими тредами игре создана бесплатная реклама…
Будут иски, не будут иски, «осуждение от игроков!», «не будем у них ничего покупать», «блаблабла» это всё ерунда. Игра продается, деньги капают. Будет иск — запустят юристов. Не будет иска — вообще супер.
Я на стороне Гюнтера.
Кстати, по поводу «не будем покупать». Я не знаю как у вас в странах, а у нас некоторые игры купить проблема. По причине «не издается». И если единственный издатель будет «Звезда» — куда мы денемся?
Надо реальные шаги предпринимать. Просто обсуждения и осуждения бессмысленны, как мне кажется
СВЕРШИЛОСЬ!
http://www.boardgamegeek.com/article/7490407#7490407
Издание FFG по цене такое же, по качеству лучше.
@Steve
Я только за. FFG делает отличные по качеству игры.
По позии Мира Хобби есть два момента
1. Мы всегда платим авторам игр и другим издательствам, если у нас прекращается контракт мы останавливаем издание игры. Это наша жизненная позиция и мы не намерены от нее отступать.
2. Как партнеры ФФГ, мы будем предпринимать усилия по защите интересов ФФГ, как только ФФГ это попросит. В настоящий момент мы связывались с автором и ффг, ФФГ изучает вопрос судебных действий, автор по нашей информации обратился в судебные органы Германии.
3. МЫ не будем добавлять Акулу в наши игры 😉
Личное мнение: произошедшее является откровенным хамством, и даже если дело не будет иметь судебной переспективы репутационные потери затеивших эту откровенную глупость намного перекроют возможные доходы.
СМАРТ тоже не плохие по качеству игры штампует. Но ради Бога наймите корректора. Пусть хоть он ошибки исправляет.
@Михаил (смарт)
молодцы!:)