«Merchant of Venus», авторские права и переиздание игры
Есть такая игра — Merchant of Venus. Она была издана в 1988 году и с тех пор не переиздавалась. А игра хорошая, фанаты даже пытались сами её немного осовременить, сделать редизайн. И вот, недавно было объявлено, переизданию Merchant of Venus — быть. Но вышел небольшой конфуз, игру собрались переиздавать сразу два издательства: Fantasy Flight Games и Stronghold Games. Удивлены, что права на издание игры оказались у двух разных компаний? Давайте разберёмся, как так получилось.
Во-первых, обе компании сделали публичные заявления, которые можно обнаружить на BGG. Вот высказывание главы FFG Кристиана Петерсена, вот — заявление топ-менеджеров Stronghold Games Кевина Несбита (Kevin Nesbitt) и Стефана Бонокра (Stephen Buonocore).
Аргументация FFG проста: год назад мы заключили контракт с Hasbro, которая владеет правами на издание игры. И специально предусмотрели в контракте выплату "роялти" (вознаграждения от продаж) разработчику игры Ричарду Гамблену (Richard Hamblen). Мы целый год занимались разработкой, работали над оформлением игры и её продвижением и планируем издать Merchant of Venus в марте 2012-го года. Мы уверены, что права на игру принадлежат компании Hasbro.
Shronghold Games говорят следующее: полтора года назад мы вели переговоры с разработчиком игры Ричардом Гамбленом и завершили их подписанием контракта на издание его игры Merchant of Venus. Анонс этой же игры от FFG стал для нас сюрпризом. Мы полагаем, что права на эту игру принадлежат только Ричарду Гамблену и никому другому.
Что характерно: обе компании отзываются друг о друге исключительно корректно и уважительно. Конфликт — налицо, но его стороны ведут себя очень сдержанно. Спор, по сути, строится вокруг вопроса кто правообладатель: Hasbro или автор игры.
Позиция автора игры проста: я создал игру, я обладаю на неё правами. Позиция Hasbro заключается в следующем: права на игру принадлежали компании Avalon Hill, которую приобрела Hasbro. Соответственно, вместе с Avalon Hill были приобретены и права на Merchant of Venus.
А теперь немного истории. Гамблен работал в компании Avalon Hill и разрабатывал для неё игры, в т.ч. Merchant of Venus. Он уволился в 1984-м году, а Merchant of Venus была издана только 4 года спустя, в 1988-м. Но кто действительно прав — совершенно неясно. Во-первых, вопрос упирается в зарубежное законодательство об авторских правах, в котором разбираются только специалисты. Во-вторых, вопросу о правах уже больше 20-ти лет, так что тут нужно ковыряться в истории.
Так, в пример приводится заявление Hasbro о том, что компания не имеет прав на Magic Realm, другую игру Ричарда Гамблена, разработанную им для Avalon Hill примерно в то же время. Чем ситуация с MoV отличается от ситуации с MR — неясно. Вполне возможно, что на разработку Merchant of Venus заключался отдельный контракт. А может и не заключался. В любом случае, будем следить за развитием событий.
PS: а теперь все желающие могут высказать что они думают по поводу авторских прав, личности Ричарда Гамблена, а также юристов FFG, Hasbro и Stronghold Games 🙂
Merchant of Venus, двухминутка ненависти
Похожие записи
Судя по всему, nobody cares 🙂
@Комиссар
Вы ошибаетесь. Несмотря на то, что прекрасно владеете английским 🙂
печально и странно что FFG не связалось с автором игры )
Занятная ситуация. Жаль, что FFG и Stronghold в данном случае ничего не решают. Интересно, в каком состоянии разработка переиздания у SG?
@kBace4ka
а зачем ей связываться с автором, когда у них на руках бумаги с правами на игру? без юристов не обойтись.
На форумах бгг пока одна вода в духе «жаль, что не связались с автором игры» и о том, что «всё мутно было в те времена». Пока не ясно кто прав. Но пользователи на БГГ, судя по голосованию, поддерживают выход издания от Стронгхолдов (я, по правде, тоже).
Ещё говорят, что это бой двух человек (состав Стронгхолд) против двух бегемотов (две крупные конторы ФФГ и Хасбро). Но кто прав — не ясно, т.к. Стронгхолд не раскрывает карты, почему они решили, что автор имеет все права (они об этом заявляли — «мы изучили все юридические тонкости и пришли к выводу, что все права у автора»).
Нюанс в том, что FFG не делает репринтов, они скорее занимаются «ремейками». Игры всё равно будут разными
В идеальном мире хотелось бы, чтобы было так:
1. FFG выпускают ремейк под именем Merchant of Venus
2. Stronghold выпускают репринт под другим названием
(или наоборот — суть один выпускает под Merchant of Venus — другой под другим названием)
И волки сыты и овцы целы.
Хотя наиболее вероятен вариант. Начинают судиться, через пару лет узнают кто прав. И репринта не увидим раньше 2014 года.
Звездотролли такие звездотролли — проснутся с утра пораньше и давай удивляться, а почему это за несколько минут существования поста не набралось стопицот комментариев?
А теперь по существу. Ситуация здесь совершенно другая, хоть и тоже касается интеллектуальной собственности. Здесь не нарушены авторские права: никто не собирался писать на коробке каких то левых фамилий вместо настоящих авторов. Спор тут состоит лишь в том, кому принадлежат права на издание, и спор этот скорее между Ричардом и Hasbro, чем между FFG и SG — они-то являются честными приобретателями.
Кстати, это достаточно распространенная причина для юридический разбирательств на Западе: кому принадлежат права: сотруднику или компании.
Однако в любом случае здесь нет злого умысла, в отличие от ситуации с Звездой, где умышленно украли чужую игру.
@Дмитрий
А-а-а-а, так FFG не брезгует добавлением «акул» в чужие игры? 😀
@Dan
Что значит — нет умысла? FFG и SG случайно собираются издавать игру?
А чьё именно авторство FFG указали бы на коробке — это у Вас экстрасенсорные способности проснулись али Вы, возможно, препринт коробки видели?
А, вообще, возможно, что SG просто решили срубить немножко денюжек. FFG собираются выпускать игру в марте 2012, и, даже если права на игру за ними с точки зрения закона (что скорее всего), то дабы не тратить время, нервы и деньги, одновременно упуская прибыль от проекта в который уже вложено немало, FFG выплатят разумные отступные в обмен на отказ SG от притязаний на права в отношении игры.
Ну и относительно «высказаться по поводу личности и юристов»… Думается мне, в данном случае мы увидим цивилизованное разбирательство в рамках закона, как это и принято на Западе, в отличие от случая с герром Корнеттом, который устроил «разборки по понятиям».
«Нефиг, Нафиг, Пофиг» (нужное подчеркнуть)
С каких пор издание игры стало злым умыслом? ))
Звездотролли такие звездотролли.
@Red_front
Пресс-релиз FFG дали 21-го октября, макет коробки вообще висит в топе поста,на котором в левом нижнем углу указан автор.
Такой некомпетентный троллинг нам не нужен… =)
А автор данной иллюстрации на коробку — замечательный художник Алексей Апарин, belibr.livejournal.com. Жалко, если его труд пропадёт.
Пока повода для флейма не вижу:) Даже википедия знает, что вместе в брендом «Авалон Хилл» Хасбро покупала и список игр, права на которые переходят к ней. Сперва надо узнать, есть ли эта игра в том списке.
А если есть — тогда смотреть договор между автором и Авалоном.
Сглазил :(.
@Dan
«Звездотролли такие звездотролли – проснутся с утра пораньше и давай удивляться, а почему это за несколько минут существования поста не набралось стопицот комментариев?»
Заметьте, любезный, не я первым упомянул «Звезду». Я так посмотрю, боль ещё не прошла. Прямо мания у Вас какая-то. Ну ничего, время лечит.
@Дмитрий
«Хотя наиболее вероятен вариант. Начинают судиться, через пару лет узнают кто прав. И репринта не увидим раньше 2014 года.»
Дык, разборки между правообладателями — бессмысленные (для потребителей) и беспощадные. А предложенный Вами вариант оптимален, да.
@Dan
Умысел на издание игры очевиден. Если компания осознает, что её действия нарушают закон, то выходит, что этот умысел злой.
Наичестнейшие такие наичестнейшие.
Не в чужие, а в свои. Про ремейки я имел ввиду Talisman, DungeonQuest, Fury of Dracula, Arkham Horror и другие. Несмотря на то, что формально вышеперечисленные игры «репринты» ранее изданных игр — отличия в механике позволяют их назвать скорее «ремейками».
Ну да, FFG акул добавлять можно — это сразу новая игра. А вот если акулу добавит «Звезда» — то это та же самая игра.
@pr0FF
А, про макет коробки претензии снимаются, каюсь — не обратил внимания. Однако это не отменяет того, что если у компании не было прав на игру — то умысел на издание, а тем более использование наименования в макете и презентация, нарушают закон. Ну и равно как действия SG также могут классифицироваться подобным образом.
Оооо, Red_front пришел, тема спасена!
>> А-а-а-а, так FFG не брезгует добавлением “акул” в чужие игры?
>> Ну да, FFG акул добавлять можно
FFG покупает лицензию на игру, а потом уже добавляет акул и, как уже было замечено выше, не лепит на коробку фамилии других авторов, а исправно платит авторский гонорар. Разницу в данных ситуациях увидеть сложно разве что деревенскому дурачку.
@Android
Вопрос не в лицензии, а в том, что Дмитрий, признавая, что игра де-факто представляет собой репринт, говорит о том, что акула от FFG превращает её в римейк, в другую игру.
Вот и получается, что акул от FFG и акул от Звезды оценивают совсем по разному. Двойные стандарты получаются, однако…
@Red_front
Еще раз повторю (сосредоточься) — римейк от FFG — это официальный римейк, с купленной лицензией у правообладателя и с роялти автору. Римейк от Звезды — это акулий хрящ правообладателям и автору.
>> Вот и получается, что акул от FFG и акул от Звезды оценивают совсем по разному.
Вот и получается. В чем твой интерес, правдоборец?
@Red_front
Проще богатому попасть в рай, чем такому толстому троллю как ты пройти в дверь.
@Red_front
Ты ещё скажи, что эти негодяи из FFG добавили «акулу» в Battlemist и издали его под названием Runewars 😀
Сомневаюсь. Майкрософту очень долго вспоминали спертую у Apple идею. А у Звезды еще и мнемоническая акула, так что этот «подвиг» будет долго жить в сердцах людей.
@Mash
Более чем уверен, что если абсолютно все сложится не в пользу FFG, что крайне маловероятно, картинка однозначно не пропадет. У FFG как минимум есть Cosmic Encounter, к которому она отлично подойдет.
Ребята, а почему все в основном болеют за Stronghold? Мне кажется, что оформление и компоненты — как раз сильное место FFG и мало кто может с ними тягаться. Я что-то пропустил то место, где Stronghold заслужили доверие.
Потому что народу нравится оформление PnP-версии, которое и будет использовать Stronghold. Потому что Stronghold издаст именно ту самую игру, с изменениями, которые вводились вместе с её создателем, а FFG изменила игра, пользуясь услугами собственного цеха. Потому что Stronghold сразу выпустит всё в одной коробке, а FFG уже поделила её на комплект для 2-4 игроков и дополнение (которое наверняка будет анонсировано, поскольку догнать число игроков до оригинального надо). Кроме того, в плане переизданий Stronghold Games уже доказал свою состоятельность, FFG же заставляет нервничать народ своими добавками и переделками. В общем, тут дело вкуса…
Я вот совсем не уверен, что Runewars сильно выигрывает в геймплее у Battlemist. Оформление — да, безусловно лучше.
Кто-нибудь играл и в то, и в другое? может сравнить?
По теме.
Если игра хорошая — ее могут обе компании выпустить в двух вариантах, и весь тираж разойдется. Ну или не весь — покупатели проголосуют долларом/евро. Не первый случай, когда одну и ту же игру производят разные фирмы, и думаю, не последний.
Если так себе — то вообще не стоит морочиться на эту тему.
@oranged
«В общем, тут дело вкуса…»
Поэтому игроки выиграют только в случае выхода 2-х версий.
Во всех остальных — игроки проигрывают
@Арчи
«Не первый случай, когда одну и ту же игру производят разные фирмы, и думаю, не последний.»
Можешь напомнить. Я, если честно, не помню.
То-то я и смотрю, что у некоторых пепел Клааса в сердце стучит до сих пор. Вы учтите — этот стук крайне дурно влияет на функционирование головного мозга.
Но это лирика.
Интересный вопрос: а где проходит та грань, которая отделяет игры друг от друга? Например, Уно и Свинтус — это разные игры или одна и та же, но с другой упаковкой?
Ну… навскидку, три из наиболее известных:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/714/talisman
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/181/risk
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1406/monopoly
Обращаем внимание на количество фирм в пункте «Publisher» 🙂
Но и у более новых и менее известных игр в этом пункте очень часто больше одной строчки.
@Арчи
Боюсь, что подобный список паблишеров есть у большинства популярных игр, например: http://www.boardgamegeek.com/boardgame/9203/wings-of-war-famous-aces
или
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6472/a-game-of-thrones
и к проблеме Merchant of Venus это не относится
@oranged
Разумно. С другой стороны, я дел с оригиналом не имел, но большинство старых игр, будем говорить прямо, в наше время малоиграбельны (по счастью, настолки на месте не стоят), поэтому я бы предпочел ремейк репринту, тем более, опять же, кому доверить америтреш, как не. Я лично был бы тоже за две разные версии.
Тогда я не понял, к чему был вопрос про напоминание, если сами все прекрасно знаете 🙂 .
По поводу данной игры — подождем развития событий, и тогда узнаем, что к ней относится, а что нет.
К тому, что тут разрыв по времени будет маленьким. Зимой — FFG, осенью — Stronghold.
Я на BGG встретил противников римейков FFG. Говорят, они хуже оригиналов. в пример ставят «Ярость Дракулы». O_o
А ещё говорят, что FFG привносит в махровый америтреш еврочерты.
На BGG правильно подметил кто-то: в любом случае выиграют юристы. (:
@oranged
А ещё говорят, что FFG привносит в махровый америтреш еврочерты.
Еще как привносит. ИМХО это очень здраво — перестать производить игрушки и начать создавать игры.
Эх, привнес бы кто-нибудь еврочерты в Magic Realm…
@Арчи
Потому что ваши примеры не про то. Во всех приведённых вами случаях или указан издатель и несколько дистрибьюторов в разных странах, которые продают одну и ту же игру с минимальными изменениями или вообще без них (примерно как FFG и Смарт), или указаны издатели в разное время с большим промежутком времени, когда один издатель через несколько лет продал права на издание игры другому.
Тут же имелась ввиду ситуация, к примеру, с играми Steam/Age of Steam и Glory to Rome/Uchronia, когда одну и ту же игру, но по разному оформленную и с некоторыми отличиями в геймплее продают несколько разных издателей. Тут всё было по тому же сценарию — старый издатель издаёт свою новую версию, а автор продаёт права на издание своей переработанной версии новому издателю. И на рынок выходят конкурирующие игры, т.к. никому не надо две механически одинаковые игры.
@Red_front
Оба издателя не сомневаются в том, что именно Р.Гамблен является разработчиком игры. Мой совет: посоветуйся с руководством, добавьте еще один кубик, издайте, и напишите, что автор игры — СЕРГЕЙ ДЬЯЧУК. И продолжайте спорить об авторских правах, римейках и репринтах. У Вас это отлично получается.
P.S. Несмотря на то, что Вы так рьяно отстаивали интересы Звезды в отношении злосчастных пингвинов, нельзя ли услышать самого С.Дьячука и его мысли в отношении «Рыбы». Насколько я знаю, он сделал неплохую игру «Тачки», т.е. это нормальный отечественный автор игр. Зачем было соглашаться на откровенный плагиат?
Не знаю, народ….
как лично по мне, так больше вероятно такое развитие событий —
У ФФГ уже готовый проект(март 2012 — это значит, что все уже сделано и давно печатается), у СГ — кипеж о правах на игру
кто нибудь видел сроки выхода от СГ?
мне кажется, просто будет незатяжной процесс, и СГ обойдется отступными
Хотя хотелось бы держать в руках именно их версию….
@Amsh
Что значит зачем соглашаться? Вы никогда не работали на обычной работе? Начальник говорит — подчинённый исполняет.
Вообще мое ощущение таково: ФФГ добросовестный приобретатель. Стронгхолд — возможно тоже, хотя нельзя исключать, что они действуют, как скваттеры. Кто из продавцов кинул своего покупателя — большой вопрос. Возможно, что и оба продавца действовали добросовестно.
В суд не верю. Досудебные терки юристов — да, а суд вряд ли. В две игры тоже не верю. Ну разве что их разнесут по времени как минимум на год — они же один и тот же рынок будут жрать, а далеко не каждый будет брать обе коробки.
Кстати, слышал мнение, что MoV лучше всего идет как раз на четверых.
P.S. Между нашей и их акулой разница, как между «Звездой» и ФФГ.
Ещё раз: мне плевать, официальный римейк или неофициальный. Речь я веду не об этом, а о том, что по оценке Дмитрия (и видимо — некоторых других) «акулы от Звезды — это типа акулы не меняющие игру, а вот акулы от FFG — оооо, это ж совсем другие игры получаются, хоть мы и сами признаем, что это репринт». Двойные стандарты налицо. Вот тебе и вся ваша справедливость, наичестнейший.
Именно на эту проблему я и пытаюсь указать некоторым, кто присвоил себе право оценивать степень влияния той или иной «акулы» на игру.