Настольные игры: BoardGamer.ru

Да.. Никогда не пойму тех, кто играет партии длинной 4-6 часов. Как по мне, так такие игры есть плод трудов игроделов бездарных дальше некуда. Завернут в красивую обложку свою бездарность и продают.

Может просто завидуешь? =)

Эм? Чему завидую?

вообще то играть и 1 на 1 довольно интересно и партия около часа выходит

а мне нравятся долгие игры =) к тому же не обязательно всю партию играть за раз. можно «поставить сохранялку» в виде стакана, чтобы помнить на ком остановились, а потом доиграть =)) ну это мое мнение.

@Данил

Вот это логика. А длинные книжки вам случайно не кажутся плодом трудов бездарных писателей? 🙂

Данил :

Да.. Никогда не пойму тех, кто играет партии длинной 4-6 часов.

Эта фраза относиться только к настольным играм или вообще ко ВСЕМ? (:

На самом деле в игры играют что бы получить фан. Если кто-то получает фан от 6-ти часовой баталии, то что из этого? Им считать себя мазохистами тратящими кучу времени на «бездарность»?

ОООО еще один. Обоснуйте наезд на авторов «бездарностей».

Данил :

Да.. Никогда не пойму тех, кто играет партии длинной 4-6 часов. Как по мне, так такие игры есть плод трудов игроделов бездарных дальше некуда. Завернут в красивую обложку свою бездарность и продают.

Точняк. Я вот не понимаю тех, кто сямфонии слушает, когда тут по радио гениальные «муси-пуси» за 5 минут слушаются.

Трудно себе представить эпическую игру продолжительностью в час. Более того игроделы, которых назвали бездарными, нашли своего покупателя, тех, кто не желает собравшись компанией поиграть в 5-6 филлеров, не особо напрягая извилины, а посвятить все время глубокой и интересной игре.

Это примерно как в компьютерных играх, кто-то обожает Цивилизацию и Мастер оф Орион, а кто-то тупит над казуалками.

Данил :

Да.. Никогда не пойму тех, кто играет партии длинной 4-6 часов. Как по мне, так такие игры есть плод трудов игроделов бездарных дальше некуда. Завернут в красивую обложку свою бездарность и продают.

Каждому свое. А то, что ваш мозг не любит или не в состоянии учитывать масштабные игры — то не надо назвывать оскорблять читающих блог. Среди нас много тех кому нравятся и Сумерки Империи, и Старкрафт, и Игра Престолов. Да в такие игры часто не поиграешь — но получаешь от них особый, напряженный фан.

А если Вы судите по 4х часовой Монополии — то флаг Вам в руки.

oranged :

Данил :

Да.. Никогда не пойму тех, кто играет партии длинной 4-6 часов. Как по мне, так такие игры есть плод трудов игроделов бездарных дальше некуда. Завернут в красивую обложку свою бездарность и продают.

Точняк. Я вот не понимаю тех, кто сямфонии слушает, когда тут по радио гениальные “муси-пуси” за 5 минут слушаются.

+1

Меня игра очень сильно зацепила, в 4-6 она превращается в громадную баталию, действительно на 5-6 часов, а когда играет меньше человек, при знаний правил играется за 2-3 часа, а в двоём вообще можно за 15-60 минут сыграть. К тому же, если игроки не швелятся к своим победам, то игра имеет свой конец, в виде карт «конец близок», которые могут неожиданно завершить игру. Я бы советовал вам Юра ознакомится с этой игрой, хотя игра действительно фановская 🙂 Тот кто знаком с тематикой намного интересней играть.

По времени правильное замечание — хорошее знание правил решает многое.

Последний раз в 5-м, мы управились за чуть менее 4 часа — при этом как всегда в каждый ход в среднем по 6 боев.

В старкрафте, как и всех подобных играх, одна проблема — сложность или нежелание участников вникать в правила. Из-за этого игры могут растягиваться в бесконечность. Мне повезло, я наконец нашел достаточное число людей с готовностью хорошо изучивших правила.

Делу время, а потехе — час. ЧАС!!!!!! А не 4-6 часов!!!!!!!!

@oranged Воспринимаю Аркхэм и тп как «муси-пуси», растянутое на полдня. Ди-джейский микс это вроде называется.

@Oldman Уверен, что в большинстве таких игр партия могла бы быть короче, если бы авторы заморочились за оптимизацию геймплея.

PS| Понравился вариант про SaveGame. Надо будет попробовать.

А Дани

Данил :

Делу время, а потехе – час. ЧАС!!!!!! А не 4-6 часов!!!!!!!!

@oranged Воспринимаю

А Данил у нас бизнесмен занятой, просто у него времени нет — ну так причем тут игроделы то? У меня вот времени много — могу себе позволить

Ребят, где я оскорблял читающих этот блог? Ругань была направлена только в адресс игроделов.

Я думаю прекрасная иллюстрация к спору — это сравнение домино и шахмат. За вторые (как и за Старкрафт) люди садятся не только за потехой.

@Данил

Теперь понятно. Просто у вас нет способностей и желания играть в масштабные игры. Просто это не Ваше. Тем более, если Вы судите масштабные игры по Аркхаму (не в коем случае нельзя воспринимать масштабные игры как Аркхам и тп).

Аркхам (ровно как Варкрафт-приключение/настольный) мне самому не очень понравился, но Сумерки Империи, Старкрафи и в особенности РунВарс — напротив. Времени у меня не много, но при возможности мы собираемся и играем с удовольствием

Вы через чур категоричны. Делаете выводы не владея информацией

Еще пример. БэтлСтар Галлактика -в первый раз мне не понравилась вовсе, слишком непрозрачны были для меня цели достижения победы. Игра с Новой каприкой у нас затянулась на почти 6ть часов. Но теперь, разобравшись с механикой и картами я получаю от нее фан. Может вам стоит попытаться вникнуть в масштабную игру и Вам она понравится.

А недавно мы поставили рекорд — 3 партии за немногим более 3ри часа на 5х (увы сайлоны победили в во всех и стремительно), но это исключение.

@Данил

В том-то и дело, что Вы начали хаять разработчиков, причем разработчиков тех игр, которые приносят фан многим местным блогерам

Данил,

Ради любопытства, напишите игры, которые Вам нравятся. Быть может,что мы посоветуем хорошую масштабную настолку для Вас

Данил :

Делу время, а потехе – час. ЧАС!!!!!! А не 4-6 часов!!!!!!!!

Ну так уделяйте своей потехе час. При чем тут разработчики игр-то? Или вы считаете, что все они должны ориентироваться исключительно на ваше мировосприятие? Какой-то детский подход, честное слово.

Данил :

Делу время, а потехе – час. ЧАС!!!!!! А не 4-6 часов!!!!!!!!

@oranged Воспринимаю Аркхэм и тп как “муси-пуси”, растянутое на полдня. Ди-джейский микс это вроде называется.

Воспринимайте. На «Ужасе Аркхэма» в любом случае мир клином не сошёлся. Просто не надо делать опрометчивых заявлений, когда не знаешь деталей. Почему вы уверены, что игры не шлифуются?.. Всякого рода дизайнерские заметки говорят об обратном.

@oranged

Нечаянно вклинил свой ответ в цитату — разберётесь. (:

Не надо спорить. У каждого игрока свои приоритеты. В любом случае человек голосует за тот или иной товар кошельком. StarCraft хорошо продается, даже локализован в России — ЗНАЧИТ ВОСТРЕБОВАН И НАШЕЛ СВОЮ НИШУ. Если он кому-то не нравится — это его личное дело.

Тут вопрос в другом. На мой взгляд основное неудобство игр на 4-6 часов именно в том, что собрать должное количество игроков бывает сложно. Поэтому я, к сожалению, в последнее время вынужден ориентироваться на серьезные игры (BattleLore, SpaceHulk, Crusader Rex), но рассчитанные на двух игроков, т.к. многие действительно предпочитают light-игры (Iliad, Каркассон, The Red Dragon Inn).

@Andrew_Kai

Я вместо Space Hulk взял себе Гибрид.

Кстати, опять же Рунварз — серьезная игра, но она хорошо играется и 2, и 3 и в 4м.

@Lokkyt

Да неплохо. Но фигурки Hybrid видимо из металла и не окрашенные смотрятся плохо (а с покраской у меня например никак). Уж лучше дождаться переиздания (которое наверняка будет) Warhammer Quest.

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1634/warhammer-quest

Нет — переиздания не будет. Игрушка аут оф принт. У меня она вместе с дополнением -).

Но, да — ты прав. Красить хотя-бы в разные цвета минисы надо. Но так как их там не так уж и много — то это займет порядка 4-5 часов (можно постепенно в течение года 🙂

@Lokkyt

Я имел в виду переиздание как апгрейд. Как новый SpaseHulk. Игра старая, исполнение новое.

@oranged @Lokkyt Да. Да. Всё именно так, как вы описали. Купил Аркхэм. Обломался за его громоздкость. Все элементы игры неудобные до чертиков. И много их. И текста на карточках пара мегабайт. И карта, на которой тяжело ориентироваться..

..сплошной негатив в общем. Сыграл партию — так устал, как будто поле вспахивал)))

И это впечатление распространилось на все игры, где партия длиннее 2х часов. Страшно теперь покупать еще какой-нибудь лонгплэй. Не дешевое все-таки удовольствие.

@Lokkyt Из того, что уже купил больше всех нравится Memoir’44. Нравится по всем параметрам, кроме сеттинга — с большим удовольствием играл бы в киберпанк или любую-другую фантастику.

@Данил

А в какие-нибудь еще длинные игры вы играли?

Где партия длиннее двух часов — больше ни одной. Говорю же, страшно брать теперь — боюсь, что окажется такой же неудобной, как Аркх((

FFGфобия)))

@Данил

Ну, мне кажется, вам надо было просто основательнее к выбору подойти. Почитать что-нибудь сначала, подумать, подходит ли игра вам и вашей компании. У «Аркхэма» на коробке заявленное время партии стоит — 3 часа. Вы ожидали, что будет три часа релаксации, что ли?)

По-моему, довольно очевиден тот факт, что длинная игра — любая — требует определенных усилий. Как вообще любое продолжительное занятие. Нужен определенный уровень концентрации, какие-то мыслительные усилия, ну и так далее. Если вы к этому не готовы — тогда, конечно, вам будет тяжело. Правда, разработчики тут вообще не виноваты никак.

Я бы вам посоветовал промежуточные варианты. Например, я недавно купил Ghost Stories (Юра приводил ссылку на мой обзор), нашей компании игра очень понравилась. И она как раз, мне кажется, занимает нишу между совсем простенькими игрушками и двух-трехчасовыми настолками. Играется примерно за час-полтора. Красивые компоненты, их не очень много, так что запутаться особо не в чем; зависимости от языка нет — используются пиктограммы, в которых легко разобраться. Простые правила. Динамичный игровой процесс, высокий уровень взаимодействия между игроками, так что спать некогда. Я думаю, вам такой вариант может как раз подойти.

По делу, в Старкрафт играли впятером и вшестером, партия дествительно очень долгая получается , 5-6 часов, но это только если плохо знать правила. Потом быстрее конечно. Такие долгие игры на любителя конечно, но в настольных играх всё на любителя.

Мне нравятся и глобальные настолки с кучей миниатюр и т.п., типа Старкрафта, Descent, WoW. Но и в получасовую Witch’s Brew я играю с не меньшим удовольствием.

Ну а игроделы всем угодить никогда не смогут, в некоторые игры из топ10 BGG меня совсем не тянет играть.

Да не надо бояться, просто нужно подольше посидеть над правилами, желательно начинать играть в такие игры с людьми, которые уже в них играли и могут помочь. У лонг-плей игр есть свой фан, может он не всеми оценится, но когда в сумерках на 5-6 человек двигаются реально уже не отдельный групки кораблей, а полные флотилии со всеми вспомогательными средствами, то это завораживает. Другое дело, что бывает зачастую одна ошибка (вот тут как раз вылезают косяки разработки) может перечеркнуть всё, чего достигал эти самые 5 часов, вот тут тоже психологически бьёт и не каждому это нравится.

З.Ы. И кстати теже сумерки империй на двоих — это очень быстрая игра (мин 40-50) с совершенно другим геймплеем и приоритетами. Когда после десятка партий 4+ человек, я сел играть на двоих с человеком, который не играл до этого в сумерки ни разу, то пролетел первые три партии просто всухую… Вообще не мог переключится и начать думать по-другому.

А старик давно хочу купить, но хочу с аддоном, а это значит надо заказывать из-за границы английский, а у меня дома совершенно против такого варианта.

Дорогие гики! Вы безусловно свободны играть во все, что вам нравится. 4 часа, 6 или 10.

Но пожалуйста — ПОЖАЛУЙСТА — не выдавайте свои экстравагантные вкусы за свидетельства собственной элитарности.

Это не элитарность, а обычное извращение — как копрофистинг или бдсм. Вы, повторяюсь, абсолютно свободны предаваться своим маленьким (хотя и долгим) радостям. Но сравнения с симфонической музыкой итп крайне, я подчеркиваю, КРАЙНЕ неуместны.

Услышавшему что-то подобное всерьез хочется вас обидеть.

Зачем пробуждать в людях такие злые чувства?

чтот мне это все больше диалог напоминает обычный троллизм.. )))

*этот диалог все больше

З.Ы. чтот с порядком слов накосячил в предыдущем сообщении.. ))

Андрей :

З.Ы. И кстати теже сумерки империй на двоих – это очень быстрая игра (мин 40-50) с совершенно другим геймплеем и приоритетами.

Вообще-то, сумерок (те, которые 3ed) на 2-х игроков нету. Игра сама по себе на расчитана на 2-х игроков (многие стратегические карты просто теряют смысл).

В long-play играх есть послевкусие за что я их и люблю, но вот регулярно играть в них — увольте.

Никита :

Зачем пробуждать в людях такие злые чувства?

Гики? *Оглядываю ряды комментаторов*

Я уверен, что большая часть присутствующих не принадлежит к категории «задротов» и «нердов», для которых настольные игры заменяют всё или почти всё. То, что я свои свободные 3-4 часа в неделю готов потратить на долгую игру, утверждает ли то, что в ЭТОТ МОМЕНТ я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу сыграть именно в неё. То есть, при расстановке приоритетов «поваляться на диване» или «попить пивка за праздной беседой» у меня просто стоит ниже, и все дела.

Просмотрел ещё раз все комментарии — на элитарность никто и не давил. К примеру, я с удовольствием играю в Dominion (15-45 минут), Ghost Stories (12-60 минут в зависимости от числа игроков и их опыта), «Цитадели» (60-90 минут), «Кингсбург» (60-90 минут)… Все остальные высказались в том же ключе.

А сравнение с классической музыкой столь же неуместно, как и тезис «долгая игра — ошибка или лень игродела». Не более.

P.S. На высказывание, использующее некоторые разновидности секса, я, пожалуй, промолчу. Боюсь спросить, как вы относитесь к тем, кто смотрит ситкомы и другие затяжные тв-сериалы, читает многотомные литературные циклы, а также посвящает 3 раза в неделю по несколько часов на фитнесс и т.д.

dj_doom :

чтот мне это все больше диалог напоминает обычный троллизм.. )))

Мне тоже. (: Тезисы высказали, а доказательств всё нет.

Доказательство было: Аркхэм не понравился. 🙂

Я вот помню в одну партию Сумерек играл полгода. А короткая 6-часовая партия мне в них не так нравится.

@Jasly Cпасибо за совет. Давно глаз на Истории Духов положил. Буду брать.

Троллить и в мыслях не было. Просто сделал неверное логическое заключение: «аРкхэм долгий только потому, что неудобный -> все долгие игры продолжительны по причине корявых гейм-дизерских решений.» Прошу прощения, коли был не прав.

@Никита

Дорогой Никита.

Если вы не умеете читать или не понимаете написанного, ПОЖАЛУЙСТА, не надо выдавать этот свой крайне, я подчеркиваю, КРАЙНЕ прискорбный недостаток за проблему окружающих. В этой ветке никто ничего не писал про элитарность людей, которые играют в продолжительные игры. Была лишь высказана довольно очевидная мысль, что длинные игры — не значит плохие, а длительность партии не является критерием для оценки качества представленного разработчиком продукта.

Надеюсь, дорогой Никита, что следующий свой обличительный коммент вы предварите внимательным чтением и более усердной работой мозга.

Никита :

Но пожалуйста – ПОЖАЛУЙСТА – не выдавайте свои экстравагантные вкусы за свидетельства собственной элитарности.

Это не элитарность, а обычное извращение – как копрофистинг или бдсм…

БУГАГА???

Или мне нужно встать, подойти к зеркалу, взглянуть в глубину души и честно себе признаться «Так вот какой-ты, извращенец»?

Да уж. Вас-то, Никита, как занесло на сайт где частенько появляются статьи про извращенцов, извращения, и частенько описывается сам процесс во всех подробностях?

Впору вывешивать при входе на сайт предупреждающее для несовершеннолетних о присутствии на сайте материалов извращенческого характера ))

Не кормите троля

@oranged

Послушайте, ну что значит «не было претензий на элитарность»?

Кто писал, что «длинные игры» = «симфоническая музыка», а «казуальные игры» = «пятиминутные муси-пуси на радио»?

Кто высказывался в том духе, что, мол, вам, нелюбителям, просто мозги не позволяют играть в длинные игры (поищите, поищите, написано в комментах несколько раз разными людьми)?

У меня, по большому сету, одна претензия к «длинным играм». У них, за редчайшим исключением, чрезвычайно неизящные, громоздкие, бесформенные правила. Правила, субправила, исключения из субправил и исключения из исключений.

Это справедливо практически для всех игр ФФГ. Дительность партий — лишь следствие неуклюжести игровой механики, не более.

И меня по-настоящему взбесили некоторые комменты в начале ветки. Человек пишет, допуская по грубейшей орфографической ошибке через слово, и смеет при этом рассуждать о чужих мозговых способностях. Вы кем себя воображаете, в самом деле?

@Unholy Lizard

@Unholy Lizard

Честно признаватьться самому себе — это вообще правильный путь, безотносительно десятичасовых игр.

На сайт меня занесло очень просто: я интересуюсь настольными играми. В том числе извращенными играми ФФГ. И этот блог я читаю с самого его появления (как и некоторые другие).

@Jasly

передразнивай свою мамашу

А я вступлюсь за «Аркхем», мы играем него не часто, но раз в месяц он появляется у нас на столе. Мы любим мир Лвкрафта и эта игра нам подходит.При определённом опыте и хорошем знание правил игра играется за 2,5-3 часа.Если Данила сожалеет о покупке этой игры, то её можно продать, думаю желающие очень быстро найдутся.

В длинных играх присутствует это самое «послевкусье». которого нет в играх на 30 минут, это очень точно подмечено. Вспоминаю, как один знакомый попавший к нам на игру и игравший за Гангстера в конце игры радостно хлопал себя по коленкам и кричал на всю в комнату:»Ну прямо как в жизни, бандит без мозгов, в психушке и выбран на должность мера!!!» По результатам игры его персонаж оказался самый продуктивный))

Вот за такие моменты, когда 40 мужик превращается в ребёнка, длинным играм можно простить всё)))

зы: а вот моей жене «Аркхем» совсем не нравится, что ещё раз подтверждает пословицу «На вкус и цвет, товарища нет»))

greta :

А

Вот за такие моменты, когда 40 мужик превращается в ребёнка, длинным играм можно простить всё)))

тссс, сейчас тебя обвинят в педофилии или еще в чем-нибудь