Интервью с немецким разработчиком игр Гюнтером Корнетом
Сегодня мы поговорим с Гюнтером Корнетом, немецким разработчиком настольных игр, который расскажет о себе и об одной из своих игр, которая была издана в России.
Здравствуйте, Гюнтер! Спасибо, что согласились побеседовать. Для начала расскажите немного о себе.
Я родился в 1960 году во Фленсбурге (Германия) и вырос в небольшой деревне неподалёку от него, где мои родители занимались свиноводством. С 1981 года я живу в Берлине. Я учился на водителя грузовика, и это было моей основной работой в течение долгого времени. Позже я обучился профессии вебмастера. Помимо игр я увлекаюсь греблей на каноэ и ездой на велосипеде.
Гюнтер, скажите, разработка настольных игр – это Ваша основная профессия или сейчас Вы занимаетесь чем-нибудь ещё?
В своей жизни мне приходилось заниматься разными вещами, что зависело о того, что мне в данный момент нравится. Например, я работал разносчиком газет в Большой берлинской газете. Начитавшись слабых игровых рецензий я решил, что у меня это получится лучше и сменил профессию с разносчика на обозревателя. В настоящее время три-четыре дня в месяц я работаю в Берлине в кафе «Spielwiese». В последние годы это место стало очень известным среди берлинских игроков.
Вы помните первую настольную игру, в которую вы играли? На которую написали рецензию?
Кажется это была «Mensch ärgere dich nicht», также известная как «Ludo», игра, которая учит всех немецких детей тому, как это тяжело – проиграть. «Nine Men's Morris», шахматы и ещё несколько стандартных игр. Первой большой игрой для меня стала «Монополия». Ничего необычного для немца, делающего первые шаги в мире настолок.
Нравится ли Вам играть в настольные игры? В игры, созданные Вами? Назовите Ваши любимые игры?
Нет, я ненавижу настольные игры: сначала вы должны изучить незнакомые правила, а затем вынуждены следовать им по велению сумасшедшего разработчика. Из-за этого я сменил сторону и стал разработчиком сам, чтобы озадачивать сумасшедших игроков. 🙂
Мне нравится играть в собственные разработки, но через какое-то время после издания интерес уменьшается, потому что мне приходится играть в них и обучать им слишком часто. Мои любимые игры – это Викинги, Санкт-Петербург, 1830, Tichu… и ещё очень много. Не могу назвать какую-то одну самую лучшую игру, это зависит от времени и компании.
Нравятся ли Вам Dominion, Ticket to Ride: Europe? Memoir '44? Что Вы предпочитаете: евроигры или америтреш?
Я не играл ни в Memoir '44, ни в Ticket to Ride: Europe, но знаком с Ticket to Ride. Мне нравится эта игра и Dominion тоже. Но они не относятся к моим самым любимым настолкам. Мне по душе тематичные игры, не перегруженные деталями, но достаточно детальные, чтобы раскрыть свою тему. И, конечно же, тема должна сответствовать механике игры. Мне также нравятся несимметричные и неквадратные топологические игровые поля. Я предпочитаю скорее евроигры, но это, в большей степени, зависит от конкретной игры.
Знакомы ли вы с какими-нибудь российскими играми? Что вы можете о них сказать?
К сожалению, не знаком.
Играли ли вы в экспортные российские игрушки? Например, Heroes of the World и Три мушкетёра?
Увы, нет.
В России была издана ваша игра «Эй! Это моя рыба!». Известно ли Вам, насколько популярной она стала?
Я знаю, что в интервью Миру Фантастики президент Звезды Константин Кривенко назвал её «абсолютным бестселлером», но на самом деле мне неизвестно как обстоят дела на российском рынке.
Гюнтер, компания «Звезда» планирует переиздание игры «Эй! Это моя рыба!». Как вы к этому относитесь? Что изменилось во второй редакции игры?
Первая редакция была издана голландской компанией «Phalanx», у которой «Звезда» и некоторые другие компании приобрели лицензию на игру «Эй! Это моя рыба!». Сотрудничество с «Phalanx» оставляло желать лучшего, так что когда в декабре 2010 года истёк срок контракта, мы не продлили лицензию.
Вторая редакция подготовлена «Звездой» самостоятельно без какого-либо разрешения с моей стороны и разрешения соавтора игры Алвидаса Якелиюнаса. «Звезда» даже не проинформировала нас об этом издании и указала на коробке с игрой имя другого автора: Сергея Дьячука. И, конечно же, нам не заплатили. Из-за всего этого мы расстроены поведением «Звезды». Я не знаю, насколько это возможно в России, но в Германии такого бы не допустили ни закон, ни сами компании. Все (или, по крайней мере, почти все) немецкие игровые издательства уважают права разработчиков – возможно даже больше, чем того требует закон. Например, когда «Hans im Glueck» издавало «Цитадели» Бруно Файдутти, оно спросило у Marcel-Andre Casasola Merkle и «Adlung-Spiele» разрешения на использование в игре механики предателя.
Так чем же отличаются первая и вторая редакции?
«Звезда» полностью скопировала компоненты нашей игры (те же правила, то же количество компонентов с теми же значениями рыб, что никак не может быть случайностью); они добавили только акулу (вместе с игровым полем). В Германии копировать произведения разработчиков запрещено. Между добросовестным заимствованием при создании новой игры и изменением уже существующей есть разница. Я сыграл в версию «Звезды» и пришёл к выводу о том, что её акула – это всего лишь вариант, добавленные к нашей игре, который изменяет её совсем не сильно.
Полагаю, это ответ «Звезды» на утрату лицензии вместе с «Phalanx». Вместе с Алвидасом Якелиюнасом мы просили прекратить этот плагиат, но нам отказали. Более того, нам угрожали применить против нас закон, если мы решимся предать эту информацию гласности, что я и сделал в этом интервью.
Уверен, они не обзаведутся друзьями, если продолжат поступать подобным образом. Разработчикам и издателям, продающим «Звезде» лицензии, следует опасаться, что если они расторгнут контракт, подобное случится и с их играми. И магазин, торгующий плагиатом, не сильно отличается от магазинных воров.
А что насчёт «Phalanx»? Помогают ли они как-то защитить Ваши права после декабря 2010 года?
Разве «Phalanx» ещё существует? 😉 От них уже долго ничего не было слышно. Если бы у них было лучше налажена коммуникация, им было бы проще сохранить лицензию.
Приходилось ли Вам бывать в России?
Я никогда не был ни в России, ни в Литве. Мы с Алвидасом никогда не встречались и сотрудничали посредством электронной почты.
Так вы создали настольную игру по электронной почте? Сколько это заняло времени? С какими пришлось столкнуться трудностями?
Никаких сложностей у нас не было и нет. Наше сотрудничество началось когда Алвидас предложил моему маленькому издательству абстрактную игру. Она отличалась от «Эй! Это моя рыба!»: у неё не было темы; значения всех гексов были одинаковы; игра была рассчитана на двоих игроков. Обычно я отказываю сторонним авторам, поскольку моя компания публикует только мои собственные игры, но эта была немного похожа на мою собственную разработку (познакомьтесь с игрой Nanuuk!). Я опробовал игру Алвидаса, а затем отверг её, указав, что она интересна, но слишком абстрактная и суха и не будет хорошо продаваться. Я считаю важным понимание роли каждого из нас. Я подумал о возможных изменениях и дал Алвидасу несколько советов: сделать гексы с разными значениями, которые могут задавать игрокам вторичные цели (добывать участки с 3 рыбами). Это также позволит увеличить количество игроков (и уменьшить количество компонентов для каждого игрока), но не приведёт к появлению эффекта "кингмейкинга" (ну или почти не приведёт). Наконец, чтобы игра стала хорошей семейной настолкой не хватало темы.
Я посчитал, что с этими изменениями игра может быть опубликована в моей компании. Алвидас предложил мне стать соавтором и, обдумав это предложение, я с радостью его принял. И это была единственная трудность: я выбирал между соавтором или просто редактором. Поначалу я сомневался, но потом понял, что изменения в игре полностью меняют её характер, а не добавляют какой-то отдельный вариант.
Гюнтер, Вы — первый зарубежный разработчик настольных игр, с которым мне довелось пообщаться. Спасибо Вам большое за интервью! Всего Вам хорошего!
Спасибо за возможность поговорить с русскими игроками. Настольные игры объединяют людей их различных мест и социальных групп. Я считаю, что помимо собственно удовольствия от игры, это также очень важно. Конечно же, это интервью — хороший шаг в этом направлении.
Похожие записи
Нда… собственно такой поворот событий я и предполагал. Наша «Звезда» не первая и не последняя. Вспомним того же медведя или игросказ. Но такого явного еще не было.
Звезду в топку. Давно ничего от них не покупал и теперь похоже совсем не буду. К покупателям они точно не лицом, а совсем другим органом и в плане цен и в плане сопровождения. А теперь видно, что и не только к покупателям.
Гюнтеру успехов и новых идей!
Юр, ну а ты похоже после этой статьи от звезды новых игр не получишь…
Да, позитива уже давно не жду. То соберут авторов, а потом забьют на них. То теперь вот это. И еще у меня есть подозрения (без явных доказательств), что механизмы авторов, участвующих в былом конкурсе, используются в своих целях без ведома последних. На механизм или его элемент же авторство не поставишь =) Получается, мы были бесплатными советниками…
Хотелось бы выслушать версию другой стороны для полноты картины.
да, точно, Юра, возьми теперь интервью у Звезды по этому вопросу.
А чего хотели? Россия — большой пиратский корабль с постоянным внутренним мятежом и литрами рома. Рабский труд, воровство, капитан – самодур, и все сопутствующее прочее.
За борт Звезду, к АКУЛЕ!
А какая может быть версия — мы работали с фаланкс, и ни про каких Гюнтеров с Алвидасом не знаем и знать не хотим.
Комментарий Gravicapa с сайта 2fishki.ru в ответ на вопрос о лицензии:
«Пообщался с Константином Комаровым (большое ему спасибо за ответ). Из письма ясно, что авторские права никакой из сторон компания Звезда не нарушила, всё оформлено юридически правильно и никаких претензий со стороны Гюнтера Корнета и Алвидаса Якелюниса нет. Игра выпускается во многих странах и Российский вариант получился «на уровне». На этом прошу уважаемых читателей оставить тему «лицензирования» и обратить внимание на саму игру, на вопросы по которой я с удовольствием отвечу 🙂 Заранее благодарю всех за понимание и сдержанность. С уважением к вашему мнению.»
А я-то думал, с чего бы автор наш и вообще откуда эта акула?
Sorry for writing in English, but I don’t speak Russian language. I don’t know the Russian copyright. So I refer to German copyright an as far as I know other European countries.
Yes the game ‘Hey that’s my fish’ is available in many countries, but licenced by Alvydas and me, with the names Alvydas Jakeliunas and Guenter Cornett on the box.
Until 2010 Zvezda published it in Russia with our names on the box and paid license fees: boardgamegeek.com/image/705247/hey-thats-my-fish Then they lost the license and published shark version.
Gamers can compare both versions in internet. Moreover Zvezda publishes reviews of our game with cover of shark version, where is another designer name printed on: http://www.zvezda.org.ru/?cat=15&p=2&art=72
.
But the text below the shark cover definitly refers to our original version: Настольная игра «Эй! Это МОЯ рыба!» («Hey! That’s My Fish!») была впервые издана в 2003 году и с тех пор была издана во многих странах. Эта настольная игра номинировалась на две престижные игровые награды и имеет высокий рейтинг на http://www.boardgamegeek.com («главный» сайт, посвящённый настольным играм), кроме того в 2006 году глубоко уважаемый нами Бруно Фаидутти (известный автор настольных игр) выбрал эту игру своей «Игрой года». Впрочем, довольно статистики!Игра «Эй! Это МОЯ рыба!» – это настольн
With that Zveda says, that both are the same games, but they refuse copyright. Why did they made contracts and paid for the version if there would be no copyright?
Да, какая-то нестыковочка получается… «и никаких претензий со стороны Гюнтера Корнета».
Guenter, guten Tag!
In unserem Land ist alles moglich. Die Rechte der einfachen Menschen nicht geachtet werden. Und so die mehrere Patente.
In unserer Brettspile-Community ist der Fall bekannt ist. Alle seine Rede. Und wir sind an Ihrer Seite.
Ich wunsche Ihnen viel Gluck im Kampf mit dem «Звезда».
Да, по ссылке, глядя на сочетание изображения и текста получается, что Сергей Дьячук разработал игру, известную ажно с 2003 г. Ай да молодец!
Очень некрасивый жест от самого крупного российского издателя…
cite=»#commentbody-73946″>
Dmitry :
Die Rechte der einfachen Menschen nicht geachtet werden.
Doch nicht so tragisch, Mensch. Erzaehl noch von Totalitarismus in unserem boesen Land usw. =)
Ich glaube nicht, dass es das erste Pr?zedens in der Brettspielbusiness ist, sehr traurig in der Tat, und laesst mich fuer unseren Verlag schaemen…
Ich bin auch voll auf der Guenter’s Seite. Bitte es nicht einfach so lassen. Ich glaube, hier kann man ganz einfach wegen Plagiat einklagen, da es bloss zu offensichtlich ist.
Вообще, насколько я знаю, игровая механика в России (как и во многих других странах мира) не является объектом патентного права, так что _технически_ Звезда не нарушает законодательство. Именно по-этому в игре обновлённый арт, и изменённые оригинальные правила (они то как раз могут). Как бы странно это не звучало…
@Guenter Cornett
As far as I know, game mechanics at self could not be an object of patent law in Russia (as in many other countries), so _technically_ Zvezda does not violate the law. So there is new art and some changes in rules (as they are can be). As strange as it sounds…
С моей стороны бойкот звезде, «Панорама» была последней……
Ну как бы тут и не об этом речь. Игра производилось звездой по лицензии. А потом как я понял они решили обойтись безо всяких лицензий. При этом ничего нового, кроме оформления коробки и незначительного хоумрула в виде акулы нет.
Если бы они её не выпускали до этого, был бы другой разговор. К игросказу в этом плане гораздо меньше претензий — изменен дизайн, правила, переработаны карты. И даже в этом случае мы ворчим.
А вообще — это успех, раз удалось сделать то, что все хотят украсть. Сперва Книциа со своими «Охотниками и собирателями», теперь «Звезда»:)
Макс, я слышал, в музыкальных кругах это уже повседневность. Устроят конкурс «Мы ищем молодые таланты, присылайте записи», а потом понадергают из присланных записей на новый альбом.
ЗЫ: Сорри за оффтоп.
Такая игра хорошая, и так неприятно с ее автором поступили.
1. Название игры является объектом патентного права. И оно осталось тем же самым.
2. Игра позиционируется именно как давно известная игра, получившая множества наград и т.д. — то есть как игра, созданная Алвидасом и Гюнтером. Цитирую Константина Комарова: «Игра выпускается во многих странах и Российский вариант получился “на уровне”.»
Вспоминается, какой срач Звезда подняла по поводу безымянной высоты, хотя там-то как раз ни авторское право, ни материальный интерес никак не пострадал.
А что там с Книциа?
@tosy
http://boardgamegeek.com/boardgame/65568/jager-und-sammler
Судя по описанию — механика весьма схожа.
Усложнена чуток разве что.
@Dan
Я в общем-то и не спорю, что ситуация странная, но, вполне возможно с точки зрения законодательства всё прикрыто. Название является, но, насколько я понимаю, оригинальное, к переводу это не относится.
Гюнтер дас гуд. Звезда дас звезда. Полная.
Сразу хотел бы сказать, что я не собираюсь защищать Звезду (нет у меня никакой в этом заинтересованности). И да, Закон я очень чту и стараюсь его периодически почитывать…
Но я одного не понимаю — вы игры обсуждаете или политику?
Если игры — лично мне всё равно, что «красуется на коробке», мне важна механика. А авторские права необходимо отстаивать самому автору, потребителя (то есть меня) это вообще не волнует и волновать не должно.
Если политику, то вопрос к «борцам за правду». А вы в жизни соблюдаете законодательство на 100%, если считаете, что у вас есть все основания осуждать других? У вас установлен ВЕСЬ лицензионный софт на компьютере (вес, подчёркиваю)? Вы смотрите только лицензионные диски (которые не по 50 рублей, а по 600-700)? Вы слушаете только музыку и спектакли, купленные за деньги (не МР3 в плеере)? Вы читаете только купленные за деньги книги (а не скачанные с библиотек в FB2 — формате)? Если вы всё это соблюдаете — вы миллионер. И тогда что вы тут делаете? А если нет — то получается, что «мне можно, а другим нельзя»?
Ну и напоследок — а почему в саму Звезду то не пишите, и не идёте в суд отстаивать права Гюнтера Корнета? Религия не позволяет?
Почему пишу это, предполагая, что сейчас выльют на меня кучу дерьма — я, когда в автоклубе «добровольным» юристом работал, наслышался от форумчан, что «дилеры сволочи, хамы, быдло, ворюги и т.д.». И всё это на форум выливалось кучей дерьма. НО как только предлагалось съездить к дилеру и выяснить вопрос — тишина и «все довольны, только погорячились немного». Из более чем 200 проблем, только 5 человек довели дело до конца (я всем был готов бесплатно подготовить документы. воспользовались только 5 и все успешно), остальные оказались на деле «пшиком» с трусливо поджатым хвостом. Так и тут — выливать кучу дерьма в «эфир» может всякий.
Возмущены положением вещей? Так поднимите своё тело от компа и откройте 146 УК РФ, изучите, выступите от лица Гюнтера Корнета в суде, представляя его права, выиграйте его (если получится) и тогда отпишитесь. В противном случае — не вижу смысла изливать свой негатив, если не можете подкрепить его ратным делом…
А теперь — в чём я не прав, только объективно…
И напоследок — по закону Звезда вправе попросить убрать данную часть интервью владельца ресурса, в противном случае может подать на владельца ресурса в суд. И выиграет, если господин Гюнтер Корнет не подаст официальную жалобу в суд, тем самым не подтвердив свои слова. В противном случае — это 129 ст. УК. Это согласно нашему законодательству, к которому вы взываете…
Простите,если был резок и многословен, или кого «задел» — ну не люблю я, когда превращают проблему в балаган. Есть суды — автор должен обратиться туда и отстаивать свои права там. Ну это моё мнение — лично я так и стараюсь делать, если возникает проблема в жизни моей или друзей. И знаете — помогает 🙂
@Gravicapa
кто-то когда видимо сказал гравицапе что он афигенно пишит и с тех пор он (гравицапа) старается не писать меньше восемнадцати листов нигде будь то отчёты или же просто ответы на вопрос как погода .. помоему здесь обсуждают не игру и не политику, а конкретную ситуацию в целом .. и насколько я понимаю Гюнтер догадывается что судебное разбирательство в нашей стране закончитсо не в его пользу.. поэтому всё что он может сделать это просто привлечь к этой ситуации максимальное внимание.. и я считаю это правильный ход.. и уже каждый для себя (в том числе зарубежные производители и всякие там Эссены) сделает соответствующие выводы.. PS одно дело придумать игру на базе обычной калоды карт другое взять оригинальную игру добавить кубик и ОПЛЯ .. АГРИКОЛА :)))
:)))) Беспредел.
Ждём скоро «Эй, это моя агрикола» с акулой и «Эй, это мой доминион» с полем!
Gravicapa, приберегите своё словоблудие для других ресурсов. Если тебе всё равно, то это не значит, что другим всё равно. И не надо здесь гордиться, что ты подворовываешь книги, МП3 диски и софт. Это никак не оправдывает ЗВЕЗДУ.
А то получается как в анекдоте:
— И ты Брут?
— Сейчас все прут!
@Gravicapa
Действительно помогает, когда бъешься за себя, помогает, на себе проверено. Но дядька не маленький, если сильно захочет действительно есть люди которые совершенно безвозмездно профессионально помогут (такие есть даже в моей деревне).
За себя отвечаю — да езжу 150-170, да «воришка-пират», но высказаться имею право и плевок в лицо вынесу, если слово не сдержу, каким бы ханжой не был….
Вот я, кстати, советовал ЗВЕЗДЕ взять спейс халк 3. Сделать вместо спейс-маринов и генокрадов фигурки десантников и чужих из фильма Alien. Переделать оформление тайлов, написать новые сценарии. И можно было продовать по 100$ без зазрения совести. Лицензия на вселенную у них уже есть.
Вот это я понимаю бизнес-подход. Конечно Games Workshop выс*ут тонну кирпичей по этому поводу. Но тут реально игра уже давно раскуплена. Новых версий нет. Простор для деятельности. И тоже будет «ясно, что авторские права никакой из сторон компания Звезда не нарушила, всё оформлено юридически правильно и никаких претензий со стороны авторов нет».
С моральной точки зрения Звезда совершила пакость, поэтому желаю ей разориться поскорее, поменьше покупателей, побольше воровства в магазинах и не чистых на руку сотрудников, а я этому поспособствую, не покупая её продукцию и никому её не советуя.
@чёрный джокер
Господь с вами, на нормальном языке, я даже не сразу понял мысль :)) Но она верная — сказать ту нечего..
Если кратко — кто что сделал для решения этой проблемы? Никто ничего — тогда болтайте дальше 🙂
@Oldman
Так я то тоже по такому принципу живу — вы высказались, я то тоже имею такое право? А ежели оно не совпадает с мнением большинства, значит мне необходимо помалкивать?
@Legion
Не оправдывает. А я про это и не писал.
@Gravicapa
По моему, автор достиг цели, настроив аудиторию против звезды. Это и есть действие «не покупания», которое нанесёт Звезде финансовый ущерб.
@Gravicapa, нельзя людей так огульно обвинять. Если ты увидел, что преступник вытащил кошелёк, то ты не обязан его задерживать, доставлять в милицию, охранять его в камере пока он будет дожидаться суда, готовить дело в суд, выступать там с обвинениями вместо прокурора. Для этого есть другие люди. Тебе достаточно позвонить 02. Ну и можешь крикнуть ещё — «держи вора».
Точно так и здесь. Есть факт. На этот факт обратили внимание интернет сообщества.
Какую бурную реакцию вызвало это интервью!
Кажется, что Гюнтера и Алвидаса несколько обидели, и, как заметил Dan, ситуация похожа на эпизод со «Сталинградской высотой» (в том случае «Звезда» выступала против создания игры по мотивам «Великой Отечественной»).
Но вдруг здесь есть ещё какие-то факторы, о которых мы не знаем и всё совсем не так, как кажется?
Надеюсь в ближайшее время получить комментарии от «Звезды» и обязательно их опубликую.
@kwout
Согласен. Но я не думаю, что это сильно «досадит» издателю. Это реалии жизни, к сожалению. Я уже написал — я сторонник действий, а не разговоров. Если, действительно, нарушен закон — необходимо подать в суд. Тут я поддерживаю и призываю это делать всегда и всех.
@Legion
В чём я кого обвинял? В том, что пост МОЖЕТ попасть под 129? Вы её читали вообще? Судя по манере общения — нет. Так вот — если нет официального подтверждения факту «пиратства» (а его на данный момент нет — постановление суда отсутствует), то публичное УТВЕРЖДЕНИЕ данного факта — клевета. Вы хотите меня обвинить в том, что я законы знаю, а Вы нет? Законы не я писал, но их ВСЕ обязаны соблюдать. Поэтому — если вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что нарушено авторское право, то Вы абсолютно правы и можете публиковать всё, что угодно. А если ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ это — то ОБЯЗАНЫ предоставить факты, иначе 129.
Да, наверное я немного погорячился с постом и это вызвало непонимание. Я НЕ защищаю никого, я просто объясняю, почему этот вопрос очень»скользкий» и каковы могут быть последствия. Кстати, я тут же привожу вариант их решения 🙂
Ладно, пока суть да дело — мы перевод Кварриорс сверстали. Забирайте, кому надо 🙂
Гравицапа, я не понял, Гюнтер должен вот это доказывать?
«Звезда» даже не проинформировала нас об этом издании и указала на коробке с игрой имя другого автора: Сергея Дьячука. И, конечно же, нам не заплатили.
Я не юрист, но имхо это Звезда должна доказывать, что Гюнтер тут дезинформирует нас. Из тех соображений, что я, например, никак не смогу доказать, что никогда не был на Луне.
@vladdrak
Да, если утверждает, что его авторское право нарушено, открыто об этом заявляет и имет претензии к Звезде.
По поводу Звезды — первый её обвинил Гюнтер. Поэтому если он имеет подтверждающие его слова документы, то он прав и Звезда будет отвечать, согласно закона — 149 статья.
Если документов нет — Звезда вправе подать встречный иск на защиту чести и достоинства. Тогда уже Гюнтер будет доказывать, что «имел в виду другое» — 129 и 130 статья УК, а если конкретного сотрудника Звезды — 152 ГК с вытекающей 151 ГК.
В противном случае, как указали выше — если на Вас на улице покажет сторонний человек и скажет, что вы украли его кошелёк, то вас сразу же должны посадить? Или, всё таки, должен быть суд? Если Ваш ответ «суд» — то прав я, если «посадить» — то тогда мы окажемся в далёких «тридцатых» и в абсолютно бесправном государстве.
Хм, насколько я наслышан, то суд будет, но меня посадят, чтоб статистику не портить:( Так что мы не в далеких, а в близких. Но это оффтоп.
Но я не понимаю, почему Гюнтер без суда не может говорить, что ему не заплатили. И почему Звезда должна только в суде показывать платежку. Тем более, если учитывать мировой опыт, например, как автор Барби судился с Маттелем… В чужой стране, без знания языка, против юристов корпорации… Дешевле в интервью пожаловаться. Но это всё имхо.
@vladdrak
Но интервью вызвало негатив к компании. Верно? Здесь уже принято решение объявить Звезде «бойкот». Вам же неприятно будет,если Ваш бизнес пострадает от заявления человека? Если говорить о справедливости, то она должна быть двусторонней.
Я ещё раз хочу сказать, что я никого не защищаю. Но если требовать закона с одной стороны, то почему отвергать право его использования с другой?
Просто все слишком эмоциональны, поэтому не видите, что я хочу вам всем сказать. Или я плохо излагаю, как мне тут уже указали 🙂
@Gravicapa
Саш, вот вы все кричите: «клевета, клевета..», а в чем клевета-то? Человек говорит: я считаю, со мной поступили несправедливо, сделали то-то и то-то. И я согласен, что это несправедливо. Гюнтер изложил свою точку зрения на данную ситуацию, привел какие-то факты, я лично ему за это благодарен. Разработчики игр, издатели, дистрибуторы и все прочие имеют право знать, чего можно ожидать от своего потенциального партнера. Если Звезда считает, что он говорит неправду и решит подать в суд — что ж, пусть подает. Ей кто-то запрещает это делать? Но меня удивляет, что пока никаких возражений по существу кроме криков «клевета» и потряхиваний уголовным кодексом я не услышал. В чем конкретно эта клевета, скажите уж, мы хотим знать!
@magnitt
Стоп! Здесь все, в один голос, утверждают, что Звезда нарушила авторское право Гюнтера. Или я не правильно понял? Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Я пока ни одного доказательства тоже не увидел — все на одних эмоциях объясняются, призывают бойкотировать компанию. Я привёл статьи как для одной стороны, так и для другой. Все видят только статьи для «Звезды». А статьи для Гюнтера — их никто не видит, или не ХОЧЕТ видеть? Он тоже имеет кучу прав — чего же он ими не воспользуется? Чужая страна — да не смешите меня, тут ему помогут и с правом и со всеми делами, энтузиастов полно. Да и я сам ему могу статей и рекомендаций выслать — не вижу проблем (только с языком немного).
Ещё раз — вы все приводите только одну точку зрения на данную проблему. Стоило мне указать, что существует другая, и я тут же подвергся критике «всех и вся». Вы всем миром порешили, что Звезда «виновна». Я вам говорю о том, что это нужно ещё это доказать и предлагаю вам это сделать. Вы без суда совершили правосудие, даже не выслушав доводы Звезды — и вы все считаете это справедливым?
Туду..туду.. капитан Справедливость стартанул в космос на крейсере Мятежный 🙂
@Gravicapa
Я как автор хороших игр не стану обращаться к Звезде. Гюнтеру хочется сказать отдельное спасибо.
Брать чужую игру, добавлять к ней одну механику и указывать своего автора есть ложь и воровство. Де факто. Какие еще тут могут быть мнения? Рынок должен работать так, чтобы авторы чувствовали себя защищенными, иначе развития не будет. Это такой сложный момент? Или пусть такие как звезда всех имеют? Это ведь их проблема, а вам насрать, ведь «проблемы индейцев шерифа не волнуют».
Дело, наверное, в том, что тут перепутались понятия юридического и морального права. Пусть закон будет на стороне «Звезды», но большинство здесь по человечески понимает, что поступила эта компания отвратительно.
Я по крайней мере не продаю краденное )
Эх, злые вы какие то 🙂 Интересно, а чего тогда локализацию от Звезды так активно обсуждаете и ждёте, если никто её не купит, судя по постам 🙂 Надо быть последовательным — если «нет» Звезде, значит полностью «нет» и на сайте и вообще 😉
Ладно — будь по вашему. Спорить с абсолютным большинством — это граничит с безумием и абсолютно бесполезно. Пойду, лучше делом займусь…
Удачи в борьбе!
Не, ну может взгляд профессионала отличается от взгляда обывателя. Но я в этих утверждениях вижу передерги.
Во-первых, все тут собравшиеся переиграли в большое количество игр. Знают старую «рыбу», знают ее отличие от новой «рыбы», знают, чьи фамилии на старой и новой коробке. И что-то для себя решать имеют право. Кто бы не говорил, что без решения суда мы не имеем право на собственное мнение. Во-вторых, если обвинять нас в совершении правосудия, то пожалте ответно привести общественности приговор, который это правосудие вынесло. Иначе это клевета и соответствующая статья. Так, да?:)
Вот совсем уйду в оффтоп, но ради попытки объяснить. У знакомой моей жены одноногий ребенок с рождения. Раз в два(кажется) года надо проходить медицинское переосвидетельство ради инвалидности, чтобы врачи проверили, не выросла ли нога за это время (что само по себе маразм). Но это еще не всё! Каждый раз врачи спрашивают: а точно ноги с рождения не было? а может нога была, а потом Вы _отвернулись_ и ногу кто-то раз — и ампутировал?
Может быть врачи правильно всё спрашивают, а я побуждаю у читателей желание клеветать на доблестную медицину. Но, Гравицапа, неужели в этой истории всё кажется нормальным или требующим обращения в суд?
@Gravicapa
Почему Вы просите все время что-то ДОКАЗАТЬ пострадавшего?
Как в выше приведенных примерах: получается что человек видел как у него украли кошелек и преступника поймали. Пострадавший должен ДОКАЗАТЬ:
1. Что кошелек у него именно украли, а не он сам отдал.
2. Что найденный кошелек, это его кошелек, а не в точности как его.
3. Что преступник украл кошелек именно у него, а не у кого другого.
И все это естественно по решению суда, которое он должен представить немедленно, а не то получается клевета на честного гражданина и будьте добры в кутузку, до выяснения обстоятельств…
Странная какая-то логика?
@Gravicapa
Да.
Нет.
@Lic
Вот не смешно и точно так. Только действия эти выполняют сотрудники соответствующих органов, пострадавщий предоставляет сведения..))))
@Lic
Чисто гипотетический вопрос — как бы Вы отнеслись к следующей ситуации:
Некто тов.Гюнтер заявляет: ‘тов.Лик — опасный преступник, он отобрал деньги у моего сына, а затем изнасиловал его и убил’, после чего спокойно наблюдает, как разъяренная толпа линчует тов.Лика на ближайшей березе. При этом толпа говорит тов.Лику: ‘Вот ты докажи, что не крал и не убивал, вот тогда мы тебя не повесим’.
Думается мне, что в данной ситуации Вы не поддержите ни действия тов.Гюнтера ни действия толпы и совершенно справедливо напомните, что презумпцию невиновности у нас в стране пока ещё никто не отменял.