Неигровые отношения за столом
В юриспруденции есть понятия "прямой ущерб" и "упущенная выгода", которые весьма схожи с прямым и косвенным взаимодействием между игроками. Прямой ущерб (прямое взаимодействие) — это когда ты забираешь у другого игрока то, что у него уже было (например, украл ресурс в Колонизаторах с помощью разбойника). Упущенная выгода (косвенное взаимодействие) — это когда ты делаешь так, что другой игрок не получает того, на что рассчитывал (например, в Колонизаторах ты построил своё поселение, помешав сделать это другому игроку).
В каждой игре имеется своя доля прямого или непрямого взаимодействия. Где-то они выражены более явно, где-то менее. В некоторых играх взаимодействия много, а в некоторых мало. Кое-где оно бывает только косвенным, а иногда — только прямым. И в этом случае иногда бывает так, что не все игроки воспринимают его адекватно.
В играх, где нужно напрямую вредить друг другу, и особенно в таких, где игрок вынужден это делать (например, Intrigo), нередко кто-то впадает в замешательство. Иногда за столом появляется совершенно дружелюбный игрок, не способный и мысли допустить о том, чтобы сделать кому-то плохо. Как это так — я лишу товарища ресурсов, займу его место под строительство или даже отдам его на съедение мертвецам (как в Mall of Horror)?
В этом случае приходится наблюдать за мучительным процессом принятия решения. Хорошо ещё, если явно выделяется лидер, ведь можно навредить ему. А если нет? Тогда в расчёт идёт уже не внутриигровая ситуация, межличностные отношения: с кем я больше дружу, кого я знаю, а кого — нет. Словом, всё то, чему, как я считаю, нет места за столом.
Ещё интереснее, когда за столом звучат аргументы, которые вообще не относятся к играм. Например, если ты не будешь со мной меняться, я не приготовлю тебе ужин. Не повезу тебя домой. Не пущу в кровать. Тут уж ничего не поделаешь, приходится подчиняться. В конце концов, что важнее, некое количество победных очков и место в общем зачёте или хорошие отношения?
Я такое терпеть не могу и стараюсь делать так, чтобы такие люди и такие игры не пересекались.
Похожие записи
У нас в компании к порядку карт тоже трепетное отношение 🙂 Есть даже устоявшаяся фраза, которую обязательно кто-нибудь произносит, если вдруг выяснилось, что игроки не в свою очередь набрали карты или как-то случайно изменили порядок их выхода из колоды: «Нарушен ход игры!»
Да, многие, к сожалению, не могут разделить игры и реальность. Я играю с желанием выиграть почти в любую игру, но не сильно расстраиваюсь при проигрыше. Играть стараюсь разумно и рационально исходя из тех условий, которые создаются за игровым столом, и почти всегда принимать решения стараюсь независимо от конкретных личностей, с кем сидим за столом. Т.е. жене скажем насолить я не стесняюсь, да и она почти не обижается 🙂
А кто-то по-другому играет, ну скажем у друга жена обидчивая и если он купит скажем ресурсы у меня, а не у нее, хотя рационально все же у меня купить, — она сильно обидится 🙂 А уж речи о том, чтобы в какой-нибудь игре, ну скажем в Smallworld, напасть и замочить, — вообще быть не может :)Я это понимаю и в общем-то смирился 🙂 Но от игры в таком случае конечно получаешь немного меньше удовольствия, потому как такие действия несколько противоречат логике игры, где каждый должен действовать сам за себя и только в своих интересах без оглядки на какие-то внеигровые связи.
Больная тема))) С одним хорошим другом детства я попросту перестал играть в настольные игры из-за этого (т.е. общаемся в гости ходим к друг другу, но настолки стараюсь не доставать) ибо каждая партия в которую он не выиграл это либо кровная обида либо просто куча возмущения типа «Игра несьбалансирована» «Шара» и прочее)) А с другими знакомыми я постоянно играю, но всё чаще исходят обвинения типа «Хорошо быть единственным кто знает правила!» когда заходит за какой то спорный момент, хотя я в общем то совершенно непротив чтобы правила изучили все)))) В последний раз такие обвинения даже в Аркхэме были хоть я и пытался объяснить, что уж тут мне каким то образом поддтасовывать результаты в свою сторону совсем глупо))
5 лет играю, с такой проблемой не сталкивался.
Если за столом легкая дружелюбная обстановка, то обиды не возникают. А если вдруг кто и обижается – их выбор. На хамство – в какой бы форме и сфере жизни оно не проявлялось – всегда стараюсь ответить вежливой и по возможности остроумной шуткой, часто возвращающей потерявшего над собой контроль агрессора на сторону здравого смысла. Если не помогает – всегда есть альтернатива.
Тянуть карты с середины колоды – за такое можно и по харе схлопотать )
«Ещё интереснее, когда за столом звучат аргументы, которые вообще не относятся к играм. Например, если ты не будешь со мной меняться, я не приготовлю тебе ужин. Не повезу тебя домой. Не пущу в кровать. Тут уж ничего не поделаешь, приходится подчиняться. В конце концов, что важнее, некое количество победных очков и место в общем зачёте или хорошие отношения?»
Считаю, нужно бить врага его же оружием. Перед игрой заявить: «Кто будет играть не по-спортивному, не пущу в кровать!». Ну или «пущу в кровать», в зависимости от того, чего они больше боятся.
простите не в тему конечно у кого нибудь есть игра Blood Bowl team manager если есть сделайте пнп или дайте ссыль заинтересовала просто.
Я бы никогда не стал брать карту из середины колоды. И не потому, что считаю это неправильным, нет, просто мне бы такое в голову не пришло. 🙂
к теме про удар в лоб: надо помнить с кем ты за столом сидишь. когда я с хорошими друзьями играю мы и стебемся, и подзатыльники можем друг другу накатывать =) у нас из-за таких вещей не обижаются.
чаще бывает что после того как явный лидер подрезает какого-то не очень сильного игрока (например в колонизаторах занимает место к которому второй долго и мучительно прокладывал дорогу) начинается игровая месть под лозунгом — «я сам не выиграю и тебе не дам». после чего идут ходы мотивированные исключительно желанием «заподлить». как с этим бороться я вообще не знаю, тем более что месть может продолжаться в течении нескольких партий!
«…месье знает толк в извращениях» (с)
@MakVlad
Пять баллов!!! Мне кажется, должно сработать )))
надо ж, меня бох миловал… 🙂 какие хорошие люди меня окружают. я пацифист, не люблю агрессию и сильное прямое взаимодействие. выход прост — играть в те, игры, которые исключают эти моменты, с теми, кто любит такие же игры, как и ты. я больше люблю созидательно копаться в своём огороде и соревноваться по очкам, по ходу немножко пакостя другим. короче, евро.
считаю очень некрасивым создание коалиций там, где это не предполагается игровым процессом. в престолах — уместно, в каком-нибудь блокусе — нет. переход на личности — неприятно. мат и дружеский подчмор в компании адекватных людей — дааа, гуууд…. 🙂 как-то так
понимаю, что это дело вкуса, но мат в присутствии женщин — не комильфо, как бы.
@Qwerty
дело вкуса, вы правы 🙂
эээ… осмелюсь спросить — тебе нравится нецензурная лексика в твоем присутствии? 🙂
Кстати когда я увидел описание и картинку мальчика с девочкой то в начале я подумал, что затронута романтичсекая подоплека)
это потом уже зайдя увидел обсуждаемый срач про не адекватов
(вроде их уже обсуждали. не?)
может стоит обсудить другую сторону — знакомства, встречи, свадьбы)
на пронастолках прочитал интересную заметку
Как настоящий настольщик должен сделать своей девушке предложение? Просто купить кольцо? Накормить ее ужином и напоить вином перед тем как задать главный вопрос? Или связаться с создателем одной из ее любимых настольных игр и предложить ему создать специальную карту для этого случая?
@Ильшат
проще запнпшить и замешать в колоду )
идея отличная, жаль не все боевые подруги разделяют наше увлечение
вообще если человека хорошо знаешь, то приятный сюрприз легко вплести в его увлечение
но некоторым это может не понравиться
Бывает так, что девушка ждет этого шага серьезно и долго, раздумывая как это будет у нее в жизни, а если увлечение носит развлекательный характер, то это может не понравится. Поэтому иной раз лучше сделать все обыденно, но серьезно, чем оригинально, но с шутовством.
это только если настольщик двинутый на играх и девушка у него такая же.
кстати эту картинку можно поместить в тему «Весёлые картинки» на вскидку подписи:
— ты обещал на мне жениться если я поддамся
— а когда у нас повятся дети как в агриколе
— кто проиграет-моет посуду
еще предложение тема — «веселые картинки своими силами», дана картинка и мы сами к ней цитаты придумываем)
Про срочно бежать: Решили играть в настолку многочасовую, я в неё не играл, но очень хотел потестировать перед покупкой. Я спрашиваю, сколько займёт времени, так как это критично, мне нужно будет уйти в определённое время. Сказали, зависит от количества игроков, для примера, полчаса на человека, если вчетвером, то два часа. Успеваем с солидным запасом, я говорю – играем, но мне нужно будет уйти тогда-то. Подходит время, партия задерживается, когда начинается, то вместо четверых садится играть шестеро. Играем, я так как играю впервые, хотя правила предварительно читал, упускаю один нюанс и откатываюсь глубоко на последнее место. Подходит время Ч, вижу, игра ещё в разгаре, но конец близок, задерживаюсь ещё на полчаса, но игра продолжается, встаю, извиняюсь, говорю, что предупреждал, но уже край надо идти, мне говорят, что тут два раунда, доигрывай, извиняюсь, отказываюсь, говорю, что физически уже не могу, ухожу. Бегу бегом, до метро, с метро бегом до маршрутки, от маршрутки, опаздываю, куда не следовало, получаю определённые проблемы, но ничего, переживаю их, в итоге игрой остался доволен, коробку потом купил. Но вот судя по дальнейшему общению с одним игроком, я признан неадекватом, бросил партию, потому что явно проигрывал…
@Qwerty
я очень терпимо отношусь к нецензурной лексике, потому что иногда сама её употребляю 🙂 к этому явлению можно относиться по-разному: поощрять, осуждать, быть равнодушным. дело в том, что мат мату рознь, кто бы там чего ни говорил. просто иногда так не фартит в игре, что иначе как х%;?:й такую ситуацию и не назвать…..
ну, тогда, конечно. 🙂
это надо быть совсем идиотом.
например?
это, мягко говоря, заблуждение. 🙂 русский язык весьма богат (как бы это банально ни звучало) на нелицеприятные эпитеты без употребления обсценной лексики. если человек не не хочет, а не знает как сказать иначе, чем матом — ему неплохо бы купить словарь. а если просто не хочет — ну, это уже другой разговор, тут вопрос воспитания и моральных устоев: кто-то полагает, что послать девушку/маму/бабушку на три буквы — ничего из ряда вон выходящего, для кого-то это откровенная дикость.
дабы исключить обвинения в морализаторстве — сам регулярно употребляю ту же самую нецензурную лексику, но только при условии, что вокруг только парни и это допустимо в данной компании.
— Нет, это ты мафия!
— Ещё раз город у меня украдёшь, уйду в монастырь!
— Мы же договорились! Как ты допустил эпидемию в Багдаде?!
— Эй! Ты хево тайкаесся? У йеня хепей шамое дугацкое крокъятье! — А кто мне руки-крюки Мортисом сделал, скажешь, не ты?
Случай из жизни. Абсолютно реальный (хоть и звучит как анекдот).
Женщина ~50 лет разговаривает со своей подругой-ровесницей, учительницей по профессии:
– Как дела?
– Х**во.
– Что ты материшься, ты, училка, у тебя что, других слов нет?
– Есть. Но они не отражают действительности.
детишек она тоже учит так говорить? учительница, которая не может слову «х**во» найти подходящий цензурный аналог вызывает вполне резонные вопросы о своем профессиональном уровне.
Вы тут парой сообщений выше рассказывали, что по-разному выражаетесь в разных компаниях. Так почему вы отказываете в этом другим людям? Или вы не видите разницы между приватным разговором с подругой (к слову, подругой с детства) и общением с учениками?
Может, вы не в курсе, но мат выражает в первую очередь эмоциональную окраску и только во вторую – смысл. А теперь, в свете этого, покажите мне цензурный аналог означенного слова. 🙄
@Qwerty
«русский язык весьма богат (как бы это банально ни звучало) на нелицеприятные эпитеты без употребления обсценной лексики. если человек не не хочет, а не знает как сказать иначе, чем матом – ему неплохо бы купить словарь.»
если вы вдруг читали мои заметки, то знаете, что я знакома со многими словами. как бы недостатка в них совсем не испытываю 🙂
«а если просто не хочет – ну, это уже другой разговор, тут вопрос воспитания и моральных устоев: кто-то полагает, что послать девушку/маму/бабушку на три буквы – ничего из ряда вон выходящего, для кого-то это откровенная дикость.»
причем тут моральные устои?? 🙂 я слишком порядочный человек, я не то, что на три буквы никого не пошлю (тем более родных), а даже голос стараюсь не повышать 🙂 терпеть не могу крики и хамство.
«дабы исключить обвинения в морализаторстве – сам регулярно употребляю ту же самую нецензурную лексику, но только при условии, что вокруг только парни и это допустимо в данной компании.»
хыы, забавно, что вы первый упомянули о морализаторстве, повеселило, честно. без обид 🙂 иначе, как морализаторством, это и не назвать. вы такой милый, вы мне нравитесь 🙂
@Денис II
*пытается найти аналог и не может. спрашивает с надеждой в голосе*
где-то между «очень плохо» и «очень — очень плохо»??? )))
«отвратительно», «хуже некуда», «прескверно», «мерзостно», «гнусно», «гадостно» и т.д.
читал ровно одну (про эмоциональную опустошенность). 8)
я там выше человеку про мат из уст женщины уже ответил.
я польщен. 🙂
Вот здесь:
С той стороны океана на тебя могли бы подать в суд за дискриминацию по признаку пола. Наверное. 🙂
Я тоже.
Учителя – тоже люди, у них дела тоже могут идти… упомянутым образом. И у них тоже есть жизнь вне работы.
Нет, в моём посте такой мысли не было. Это ты сам придумал.
Ты, конечно, лучше знаешь, как у человека идут дела. 🙄
У тебя завышенные требования к людям.
Ну не мне же. 🙂
Может, он и родной, но знаешь ты его, похоже… означенным образом. 😀 Потому что разница не лицо. И то, что в определённых ситуациях определённые слова употреблять нельзя, и их приходится заменять другими, вовсе не означает, что заменители им полностью эквивалентны.
тогда, будь добр, покажи пальцем, где ты там увидел, что я запрещаю другим людям говорить?
для тебя русский — родной? ты знаешь значение слова «плохо»?
речь про нормальное здоровое общество в целом, а не про отдельных дегенератов.
просвети меня, на какое лицо и какая разница?
ты словарь толковый открой — там собраны слова с описанием их значений. узнаешь много нового. и сразу станет понятнее, что, к примеру, «отвратительно» и «х@#во» — это одно и то же, вот только одно — цензурное, а другое — нет. что «шлюха» и «б@#дь» — это одно и то же, вот только одно — цензурное, а другое — нет. что «конец» и «п@#дец» — это одно и то же, вот только одно — цензурное, а другое — нет. что «стерва» и «с@#а» — это одно и то же, вот только одно — цензурное, а другое — нет.
сколько тебе лет, гений русской словесности?
Господа, Вам не кажется что разговор пустой какой-то выходит и не по теме?
Разбавлю по теме. Про традиции в игре. Играю в лайт-варгейм с человеком, которого очень уважаю, (популяризатор варгеймов, переводчик, посмотря его партию, мне данная настолка понравилась и я себе приобрёл коробку). Он тасует колоду карт и даёт сдвинуть, естественно, я не спорю, что зачем это делать, что случайность не меняется, что я ему верю и сверху карта случайная, это традиция сдвигать, сдвигаю и, перетасовав колоду, даю сдвинуть ему… Затем, в ходе партии выясняю, что не принято трогать чужие каунтетры юнитов. Я нанёс урон противнику переворачиваю каунтер, меня вежливо информируют, что так обычно не делается, переворачивает владелец, традиция! Естественно, не спорю, традиции это отлично! Играем, забываюсь, опять хватаю, вежливо напоминают, извиняюсь, стараюсь следить, но в пылу опять хватаю, отдёргиваю руку как ошпаренный: «Забыл!», оппонент смеётся 🙂 Ну к концу партии привык. В следующей партии через полгода, протягиваю руку, останавливаюсь, говорю, помню-помню, сами-сами. 🙂 Играем по Вассалу ПБЕМ наношу урон, пишу в лог: «Переворачивайте сами, помню, что чужие трогать нельзя!» Через день приходит лог со смайлами: «Тут можно переворачивать и Вам, чтобы не затягивать ход :)» Вот и всё, взаимное уважения и приятное проведённое время за партией.
Действительно, не пора ли закруглиться с разбором русского языка?
По теме:
У меня всегда есть простой взгляд на игры. Если играю в чужую малознакомую игру, то все оставляю на откуп владельцу: раздачу карт, советы, выдача денег из банка, если он не против. Со временем, к игре привыкаешь и с владельцем начинаешь лучше общаться, тогда я уже знаю, что можно брать, что попросить.
Если же играют в мою игру, то в случае возникновения каких либо нестандартных подходов просто стараюсь сказать, если мне это не нравится. Тьфу-тьфу, но люди вроде адекватно к этому относились всегда.
Подшучивание, издевательство и прочее — это глупо и неприятно. Допустимо только над хорошо знакомыми людьми. Будьте людьми, в конце-то концов.
Ты ничтоже сумняшеся перенёс поведение учительницы в одной ситуации (общение с подругой) на другую (общение с учениками), хотя ситуации эти совершенно разные. Но ты почему-то считаешь, что раз матерится здесь, то и там обязательно будет.
Все вокруг пидорасы, один ты д’Арьтаньян? Тогда вопросов больше не имею.
Ты вообще читаешь, что я пишу? Например, вот это:
Про это почитай на Лурке.
Ах, нет, прости, как я мог! Тебе на Лурк нельзя, его писали дегенераты из нездорового общества. 🙄
Вот здесь ответить не получается – цензурных слов не хватает. Ввиду чего разговор завязываю.
покажи пальцем, будь добр, где я это писал.
это ты сам сейчас придумал, я такого не говорил.
эмоциональная окраска преподносится с помощью измененной формы слова: «плохо — еще хуже — отвратительно». понятно ли тебе это?
да, мнение дегенератов меня не сильно интересует, если ты об этом.
т.е. на достаточно простой вопрос ответить не можешь?
@Qwerty
человек раздражен тем, что его несогласие с твоей позицией ты нивелировал до отношения к нему, как к неравному по психоэмоциональному развитию в силу якобы его небольшого возраста. очевидно, по-моему… причём здесь «простой» вопрос? уважение к чужому мнению требуется без перехода на личности. учительница, говорящая х:?%во, более порядочна, чем ты. я извиняюсь, что влезла. попробую помолчать… 🙂
я ничего не нивелировал, я задал ему вопрос, он закатил истерику. вопрос абсолютно простой, не требующий никаких спец.знаний. если ты не готов ответить на вопрос о том, сколько тебе лет — не удивляйся, если тебя сочтут малолетним дурачком, который боится, что к его мнению не прислушаются лишь оттого, что он младше, а потому усиленно скрывает свой возраст.
заметь, что вопрос про возраст был задан в самом конце беседы, когда с позицией собеседника уже все и так стало понятно. целью вопроса был академический интерес — сколько лет человеку, который вот так рассуждает. если бы все, что мне нужно было — это унизить его замечаниями о малолетстве — я бы задал вопрос про возраст в начале беседы, ибо зачем какие-то аргументы, когда — по такой логике — достаточно выяснить его возраст и высмеять его.
какое отношение имеет употребление нецензурной лексики к порядочности?
Могу. Но не хочу. Тон, которым задан вопрос, желания отвечать не вызывает.
@Qwerty
я очень смущена, но можно я не буду продолжать с тобой беседу? 🙂
т.е. на вопрос ответить не можешь.
эээ… да я, вроде, силком не тяну. 😉
Мне 33, я бы в этой теме предпочёл видеть разговор по теме, а не мастер-класс по троллингу.
@BooLEan
Коля, ты ведь на сайте Юрия, тут так принято, смирись 🙂
я могу сказать на собственном опыте — на любом ресурсе любая дискуссия, когда она достаточно продолжительная — очень часто уходит в сторону от изначально обсуждаемого вопроса, и это нормально.
представь, что ты с другом беседуешь — как долго вы от темы сможете не уклоняться? ну, если целенаправленно себя за руки не щипать.
забороть можно только жесткой модерацией и пресечением по принципу «шаг вправо, шаг влево — побег, стреляем без предупреждения». но я лично не вижу в этом смысла: хотят люди пообщаться на отвлеченную тему — почему нет. она ж не просто так появилась, а естественным образом всплыла по мере разговора.
.. ага 🙂 Нюська она молодец.. у себя на настолкомании она гостей встречает в бальном платье .. с кружевами .. а тут да .. тут трусы и майки сушит .. и козявки по стенкам размазывает
Завязываем с разговорами на посторонние темы.
ну, вот, пришел лесник и всех выгнал. 🙂
@Qwerty
обрати внимание на камент выше, это как раз тот случай, когда хочется послать на три родимые буквы. камент, который какбе иллюстрирует то, на что является ответом.
эээ… ничо не понял, чес гря. а можно более просто объяснить — ну, для паренька из деревни?