«Полтавская битва 1709» — первые впечатления
На форуме о настольных варгеймах появилась заметка, посвящённая первым впечатлениям от игры Полтавская битва — бюджетного варгейма от компании Статус Белли. Автор рассказывает о своей первой партии, отмечает высокое качество компонентов, а также относительную простоту игры. По его словам освоить Полтавскую битву можно довольно-таки быстро.
Узнав из анонса о выходе в свет этой игры по достаточно привлекательной цене в 200 рублей, принял решение приобрести, не дожидаясь выкладки правил на сайте производителя, первых отзывов и т.д. И через 2 недели после оплаты передо мной оказалась симпатично оформленная картонная папка с игрой. В комплект входят правила игры с кратким экскурсом в историю, карта формата А2, лист с фишками и игральный кубик.
Сразу понравилось мне цветное оформление правил игры. Приятно ведь взять в руки хорошо оформленный буклет из глянцевой плотной бумаги, в котором четкие и понятные цветные иллюстрации к правилам.
Беглое ознакомление с несложными правилами, «священный обряд выдавливания фишек», и можно готовиться к первому бою. Что, как не сама битва лучше покажет интересная игра или нет. Карта тоже симпатично оформлена, читаются все нанесенные надписи без труда, легенды на полях также выглядят приятно.
Расстановка сил согласно сценария №1, который предлагает разыграть часть битвы после прорыва шведами линии редутов, заняла совсем немного времени. В этом очень способствуют надписи на поле, подсказывающие какая дивизия должна быть установлена в этом районе.
А соотнеся номер полка из «ордер-де-батале», указанный на самой фишке, и аналогичный номер на самом поле, очень быстро находят свое место в строю и пехотные полки. И общая картина перед главным сражением начинает напоминать знакомую схему расстановки войск.
В правилах указано, что сторона, начинающая первой, будет указана в сценарии. Не нашел. По логике начинает тот, кому больше нужно, то есть – шведы. С них и начал. Параметры фишек указывают, что шведы имеют преимущество в рукопашном бою, так что их задача как можно быстрее преодолеть расстояние до русских войск и вступить в схватку. Впрочем, об этом прямо говорит автор во вступлении к правилам, что шведам для победы необходимо атаковать и громить превосходящие их количественно русские дивизии.
По требованию сценария ослабил часть русских и шведских полков, обозначающих, что они понесли потери до начала сценария, в борьбе за редуты.
«Вдруг слабым манием руки
На русских двинул он полки..» А.С. Пушкин, «Полтава».Кавалерия шведов быстро добралась до левого фланга русских, и вознамерилась вступить в бой кавалерией Меньшикова
Признаюсь, что допустил ошибку, играя первый раз. Правила требуют следующей последовательности хода от игроков
Игрок А: «Фаза движения – фаза стрельбы – фаза рукопашной», следом игрок Б повторяет те же фазы. Т.к. на прошлой неделе я играл в другую игру, где фазы действий игроки повторяют друг за другом в процессе ходы, то «переклинило» меня, и я сыграл так и в «Полтаве». В дальнейшем, конечно, исправлюсь.
Левый кавалерийский фланг шведов не стал подходить на расстояние выстрела русской пехоты. Русская кавалерия правого фланга свою очередь решила дать встречный бой и развернула свои полки лицом к лицу с неприятелем.
Пехота русских осталась на месте, хотя, как покажет бой, зря. Лучше было бы выдвинуться вперед и хотя бы попробовать обстрелять в конницу Гамильтона, а не выставлять заслон из кавалерии, перекрывающую линию видимости.
Картина после фаз движения первого хода на поле боя выглядела вот так.
Затем пришла пора говорить артиллерии, т.е. фаза стрельбы. Только одной русской пушке удалось нанести ущерб, удачно «проредив» Смоландский кавалерийский полк. Тем самым заставив перевернуть фишку на ослабленную сторону.
Наступила фаза яростных рукопашных схваток. Шведы удачно использовали свои бонусы ближнего боя, и им удалось вклинить в строй кавалерии Меньшикова и даже уничтожить 2 пехотных полка дивизии Аллерта. Не без труда и потерь, конечно.
На противоположном фланге отчаянное сопротивление супостатам оказали конные смельчаки Бема и Шаумбрурга, не позволив шведам добиться какого-либо преимущества на этом участке.
Второй ход преподнес одну из главных интриг сражения – очную встречу Карла XII и Петра I в бою. Шведский король, несмотря на ранение, принял командование одним из полков на себя. Петр последовал примеру оппонента. И вот они встретились.
Но перед тем, как сцепиться в рукопашной схватке (возможно и лично, ну для красоты, как в кино) русская артиллерия нанесла сюрприз, нанеся серьезные потери Скараборгскому полку, возглавляемому Карлом.
Но это не повлияло на решимость шведов непременно атаковать полк Петра, и при поддержке 4-го Лейб-Гвардейского полка, «пострадавший» полк смог заставить ретироваться русских, несмотря на отчаянную попытку Петра остановить отступающих.
Но это был локальный успех шведов, который они не смогли развить. Несмотря на то, что ранее был выбран неудачный план для пехоты «ни шагу назад, и вперед тоже», и элитные полки русских (Преображенский и Семеновский) остались не у дел, победа русских пришла именно за счет действий пехоты под руководством фельдмаршала Шереметева.
Полк под личным командованием Шереметева обратил в бегство шведский полк, что переполнило последнюю каплю терпения (т.е число уничтоженных полков дивизии достигло «порога бегства») исстрадавшихся солдат Карла. И они дрогнули, и начали беспорядочно отступать.
Карлу ничего не оставалось как скомандовать отойти оставшимся ему верным кавалерии. Сражение Карлом было проиграно и на этот раз.
Игра проста, вполне интересна, позволяет быстро начать играть. Не без ошибок, как видите, но все-таки. Новичкам в варгеймах (к коим отношу и себя) подходит как «первая игра». Качество исполнения фишек, карты и буклета правил на очень достойном уровне. По соотношению «цена-качество» ИМХО очень и очень достойный продукт.
В игре есть еще сценарий №2, который предлагает разыграть сражение начиная со штурма редутов и использовать дополнительные правила. Возможно, шведам улыбнется удача на этот раз. Попробую узнать, разыграв и этот сценарий на досуге.
Похожие записи
Спасибо за обзор!
Сколько вышла доставка?(город)
Сценарий разыгрывали с кем то или «сам с собой»:-)?
Спасибо Юрию за внимание к моему обзору.
@gostuv
Омск. 100 рублей доставка обычной почтой. Дошла быстро на удивление — за неделю с момента отправки.
«Сам с собой». Как впрочем и всегда приходится играть в варгеймы 🙂
Спасибо за обзор!
Надо брать )
лучше промолчу на сей раз….
200р ??? Дайте две! Где купить можно (по инету)?
@Тумнин
На сайте производителя
http://www.statusbelli.ru/
Еще вопросик, в игре всего два сценария что ли?
@gostuv
Да.
Но, честно говоря, даже не знаю какие еще сценарии еще «выжать» из этого сражения.
фишки не сканировали?
всегда возникает вопрос когда вижу варгеймы,фишек очень много и непонятно как запоминать какие фишки сделали свой ход, а какие нет?
А как вы запоминаете, какие клавиши вы уже нажали на клавиатуре, набирая пост в инете, а какие нет? Вы же не решаете по-очереди, какие буквы печатать, вы сначала решаете, что хотите написать, затем — какими словами, а потом просто пишете. Так и здесь, то что для вас 20 фишек, для варгеймера — две дивизии, и он уже решил куда он их направит и с какой целью. А потом просто претворяет запланированное в жизнь.
@selesasha
Нет. Цена как-то не располагает к ПнП.
@DedoK
MakVlad подобрал хорошую аналогию.
Когда играешь — помнишь все. Если надо отложить партию, то «походившие» фишки можно повернуть под углом 45 или 90 градусов.
Сыграли уже больше десятка раз в своей ячейке. Скоро выложим впечатления, комментарии и хоумрулы) Механика понравилась (мне), но шведам выиграть нереально, по крайней мере по существующим правилам.
@Leks
Шведы обречены даже по сценарию 2?
Оно и правильно. А то могут решить, что у Вас то ли к Statusbelli, то ли к варгеймам в целом личная неприязнь.
@DedoK
Чаще всего походившие отмечаются тем или иным способом. Переворачиваются, маркеры кладутся или отмечается сразу дивизия что походила. Как то так.
Кроме того не для всех варгеймов это имеет значение. Некоторые не отслеживают ходил отряд или нет.
Подобные цены — лучшая защита от пнп
@Tanone
В этой игре фишки двусторонние, так что переворачивать для отметки «походивших»не получится. Одна сторона — «полная» сила фишки, другая- «ослабленная».
Кстати, есть фишки казаков Скоропадского, у которых одна сторона — «русская», а другая — «шведская». Т.е. эти отряды начинают играть за русских, но если ситуация складывается неблагополучная, то могут перейти на сторону супостата 🙂
Вот такой «союзничек». В игре не знал как их толком применить, т.к. не хотелось удара в спину.
Таким интересным образом авторы подчеркнули историческую проблему отношений с неблагонадежными союзниками
думаешь? посмотри повыше, и за 100 рублей будут говорить, что дорого и печатать.
Я сыграл 14 игр. С совершенно разными людьми и все за шведов. Победа досталась всего в одной. И то только потому, что мы отказались от 1) ускоренного движения, 2) ограничения по ходам. И не отказались от порога разгрома русской армии. Плюс в этой игре я использовал опыт 12 сыгранных до этого игр, а мой противник играл в первый раз. Знающие меня люди подтвердят, что я не слабый игрок. Так что невозможность победы за шведов объективна.
Но если внести указанные новации и играть сценарий №2, то есть надежда на некоторый баланс.
Баланс в варгеймах с исторической направленностью по определению невозможен.
Как и в реальных войнах, не было абсолютно равных по силам противинков.
А уж тем более в Полтавской битве, где шведов загнали в абсолютно невыгодные для них условия.
Сражение — это лишь следствие долгой подготовки. И кто лучше готов, тот и победил
Какой уж тут баланс…
Да будут, но их будет уже единицы, совсем больных так сказать.
Но это при доступности покупки игры конечно, если купить негде, то возиться с заказом, пересылкой и тд может кто то и не будет (так как изготовит сие творение можно рублей эдак за 30-50 для себя)
А потом будут плакать, что в России игр мало делают, рынок не развит, и вздыхать, глядя на Запад.
Дык все правильно, в этой битве шведам ничего не светит. Но тогда Статус Белли неправы, говоря, что за шведов сложно выиграть, но можно (вроде говорилось о 30% вероятности?)
Хоумрулы именно те, что указал Артём.
Пнп делают не обязательно из-за высокой цены: а) просто попробовать, прежде, чем покупать, б) сделать русскоязычный вариант или редизайн (если игра хороша, но плохо оформлена), в) иногда игра просто уже нигде не продаётся.
В любом случае, для игры — несомненный плюс, что её пнпэтят: это для неё по-любому дополнительная раскрутка (один сделает пнп, а кто-то из его друзей, поиграв, купит — не каждый станет этим заморачиваться).
в этом конкретном случае пункты б)и в) не работают
по пункту а): в данном случае проще купить чем заморачиваться с распечаткой.
200 рублей — это не цена.
Все ИМХО, каждый решает для себя сам.
Да, цена очень хорошая.
Но если, например, мне понравилась механика, но категорически не нравятся отряды в виде картонок, я сделаю их себе более наглядными, объёмными.
Конечно, можно купить и переделать как угодно. 😉
@Pard
Все равно проблемы нет, купи, и переделай. Тем более солдатики в тему продаются уже.
Конечно, если живешь в глубокой провинции, где одна пересылка рублей в 500 обойдется,денег родители на такое дело не дадут ибо зимник закрыт, а вертолет незвестно когда будет, играть же можно только с белыми медведями,…. как то уже слишком много но.
Да что вы всё про деньги-то?! Я ж уже сказал выше: «цена очень хорошая»!
/А вообще, с учётом того, сколько стоит моё время, мне дешевле ЛЮБУЮ игру покупать. Тем не менее, некоторые игры я делаю себе сам: мне в них играть приятнее (ничто не раздражает).
@Pard
да к тебе то никто не в претензии. Речь идет о том, что большинство бубнежа про преимущество пнп яйца выеденного не стоит. Тем более когда дело касается подобной ценовой категории.
Да, конкретно «Полтава» не может не радовать своим: а) появлением, б) ценой. Если движок удачный, нужно выпускать на нём и другие знаменитые битвы.
А явление «пнп» как таковое (ВНЕ всякого касательства к «Полтавской битве») не может считаться однозначным преимуществом, злом, добром и т. п. Его нужно рассматривать как: а) «демо-версию» игры, б) один из видов хобби. И всё.
В некоторых случаях издатель мог бы выложить на своём сайте небольшую пнп(или пк)-демо-версию игры — чтобы потенциальный покупатель опробовал её в действии и решил: стоит ли покупать? Та же «M:TG», например, печаталась в журналах в пнп-виде — 2 микро-колоды…
MakVlad понимаете, например в компьютерной эдж оф вандерс битвы происходят как правило 8 на 8 «фишек» и я вижу что люди часто путаются какими персонажами уже ходили, а какими нет, особенно новички.
Если в игре приходится что то запоминать то я считаю это недоработка гейм дизайнера потому что я хочу играть в варгейм, а не в игру на развитите памяти. Тем более что механизмы, которые позволяют избежать путаницы с очерёдностью ходов, существуют.
Не пойму почему все связывают ПнП с деньгами? Я вот, например, на моделизм столько денег угрохал, что мог бы купить в 2 раза больше игр, чем сделал, Манчкина вообще печатал на очень дорогом картоне и ламинатом….можно было б купить 3 набора….БатлЛор обошелся в 2 раза дороже оригинала (но он не в счет, ибо не продается уже). Не спешите разрушать другие ценности только потому, что они вам далеки и не близки. Помните, дороги лишь эмоции и чувства, деньги — бумага. Мне вот очень бы хотелось посмотреть как мастера б увидели это сражение (какие б компоненты взяли, как бы изобразили эту войну своим талантом)
вот все восхищаются ценой, обьясните мне дураку, почему опять же ПНП вариант сделать мне дома дешевле в четыре раза? И даже быстрее, чем я доеду до магазина и вернусь обратно?
Потому что вы свой труд ни в копейку не цените.
Pard ) мне сьездить в магазин займёт полтора часа. по вашему такую игру нельзя сделать за пол часа?
Вот вы очень правильно вспомнили про «» “M:TG”, например, печаталась в журналах в пнп-виде – 2 микро-колоды… «»
Мне кажется что варгеймы должны иметь формат «Картон для детского творчества»(8 листов 20 р) т е коробка не нужна, продаются листы картона, в папочке, из которых складывается поле и вырезаются(пусть ножницами)фишки. Хранить такое чудо можно в обычном прозрачном файлике. Можно такое продвать и за 50р.
Такой формат уже есть , сам видел в магазине какую то детскую бродилку, поле сложенное в четверо(получился а4 формат), фишки и кубик, всё в прозрачном пакетике. Вот это правильная цена.
Разумеется, это ваше право. А право геймдизайнера, например, считать, что человек, неспособный запомнить расположение 10 фишек — это недоработка природы. Механизмы есть, но эти подпорки, как правило, не нужны, поскольку и без них ничего не падает. Сравнивать же компьютерные игры с настольными в данном случае некорректно, так как в настольных варгеймах запись и хранение дополнительной информации о фишках требует значительных затрат как от издателя, так и от игрока.
@Тумнин
Если возникнет желание купить или сотрудничать — звоните!
С уважением, Александр, коммерческий директор.
Компания «Статус Белли» http://statusbelli.ru/
тел. +7 (925) 03 222 03; +7 (926) 286 34 75;
kozlovski2008@rambler.ru
Разыскиваются любители настольных игр в Курске.
Мы можем предложить интересную, качественную игру:
«Курск-1943. Огненная дуга».
Подробности на сайте http://statusbelli.ru/
С уважением, Александр, коммерческий директор.
Компания “Статус Белли”
тел. +7 (925) 03 222 03; +7 (926) 286 34 75;
kozlovski2008@rambler.ru
MakVlad крут как Маклауд в своих эпитетах и определениях 🙂
@DedoK
Игра — это не набор картонок. Это прежде всего интеллектуальный труд разработчика.
И поверьте мне, для разработки варгейма нужно потратить кучу времени на изучение исторического материала, прежде чем взяться за механику.
На разработку детских ходилок потребуется гораздо меньше сил и времени.
Как-то на форуме варгеймов кто-то сказал правильную фразу, что многие ошибочно ставят знак равенства между настольной игрой и настольным варгеймом.
Вроде и те, и те «настольно-печатные игры», имеют фишки, имеют поле. Только смысл в них очень и очень разный.
А то, что картонная игра должна стоить по цене картона — смешно. Компьютерные программы вообще состоят из незримых «1» и «0». Сколько стоят биты? Да наверное- нисколько. Это же всего лишь намагниченный участок жесткого диска.
Поэтому и программы ничего не должны стоить?
А насчет «сделать игру за полчаса» — сделайте пожалуйста. Не «распечатайте», а сделайте! Придумайте и воплотите.
ПнП не является абсолютным злом. Но все в меру. Если все будут «тотальными» пнпшниками, то никто не будет издавать игры вообще. И разрабатывать тоже.
Собственно, подтверждение того, что я и говорил про ошибку позиционирования (см. пост выше). «Любитель настольных игр» и «любитель варгеймов» — это не одно и тоже. Искать нужно именно «варгеймщиков», тем более для такой серьезной вещи, как «Курск».
А «любители настолок» уже ознакомлены на этом ресурсе с этой игрой. Надеюсь, обойдется на этот раз без «холиваров» 🙂
Вы только не воспринимайте мои слова близко к сердцу, но мой личный опыт говорит о том, что Курск:
а) не настольная игра, а варгейм;
б) не интересная игра, а затянутая симуляция сражения;
в) не качественная игра, т.к. компоненты оформлены далеко не идеально.
Подробности тут: http://www.boardgamer.ru/otchyot-za-nedelyu-s-11-po-17-oktyabrya-2010-goda
Всё это, конечно же, исключительно моё личное мнение, но тем не менее.
Ну для тех кто заинтересуется «Курском», несмотря на негативный опыт Юрия,
могу предложить свой обзор этого варгейма, с его сложностями для новичка, и приятностями для любителей военной истории. (Если Юрий не против ссылки на «конкурирующий» ресурс 🙂 )
http://diced.ru/?control=pages&action=search&tag=%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20maverick
И, надеюсь по-прежнему, избежать «холивара».
И дальнейшего развития оффтопа 😉
Вариантов вижу два:
— халявные материалы (тонер, бумага и т.д.) и много свободного времени
— магазин находится в таком отдалении, что дорога туда-обратно отнимает много времени и денег.
А «восхищаются ценой» потому что не было у нас пока полноценных игр ценой в 200 рублей — только «кинь-двинь» для дошкольного возраста.
Maverick согласен с большинством сказанного, а вот интересно, кто здесь отметившихся в дебатах слушает музыку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО приобретённую законным образом?
Сейчас многие не платят за компьютерные игры и они эволюционируют, в них появляется реклама и доход авторам идёт не за диск, а от рекламодателя.
Лично я как и многие люди, готовы платить только за то что можно потрогать руками, с этим нужно смериться, иначе может плохо кончится для бизнесменов и самих игроков.
@DedoK
Да понятно, что и программки, и музыку далеко не всегда оплачивают.
Музыку прослушивают перед покупкой, программы тоже «щупают» все здравомыслящие люди.
Правда, не все потом все-таки покупают, продолжая пользоваться.
Некоторые издатели варгеймов предоставляют демо-сценарий ПнП для тестирования.
Например, я скачал демо-сценарий готовящейся к выпуску Le Battaille de France 1940 от MMP.
Но конкрентно при покупке обсуждаемой игры «Полтавская битва» я не стал заморачиваться. Цена хороша, и если даже ошибся с игрой, то невелики финансовые потери. Честно говоря. речь о ПнП игры за 200 рублей мне смешна.
А вот тот же «Курск» я бы без демо брать не стал — цена в начале продаж была аж 1500.
Так что я не против ПнП, но не без поддержки дизайнеров и производителей.
Автор опубликовал ещё 2 сценария, в которых шведам облегчена жизнь: http://statusbelli.ru/shop/item/6.html.
Я тот самый человек, кто, играя первый раз, проиграл за русских Артему (@Артем)
Из нашей ячейки игроков мне одному игра полностью не понравилась (и не надо связывать это с моим проигрышем).Отговорка, мол «за 200рублей самый раз» не прокатит, потому что претензии мои утыкаются не только в эргономику/внешний вид, а и в саму механику тоже. Желая отыграть, реконструировать, воссоздать историческое сражение, тем более достаточно масштабное я не желаю просто двигать и просто кидать кубик сверяясь с таблицей. Иначе говоря, у игры нет лица. Всего моего воображения не хватило, чтобы уяснить в мозгу, что эти квадратики — это полки (или что они там обозначают?). Этого не произошло по ряду причин:
1. эргономичность, неудобность, все очень мелкое даже после покраса минек в 72-ом масштабе — я отвлекаюсь от погружения в игру.
2. достаточно субъективно, но переворачивание квадратика на другую сторону, с меньшими числами — этим можно отобразить ТОЛЬКО переворачивание квадратика, но никак не какие-либо потери пехотного или кавалерийского полка.
Я не вчитывался в истор. справку (по причине малого времени) и в правила (они были рассказаны мне Артёмом), т.е. я не знаю, сколько людей в квадратике пехоты и в квадратике кавалерии (это же наверно разные числа?). Но думаю необходимо было бы сделать возможным менять построения, вообще ввести понятия построение. Полк, построенный в колонну, двигается быстрее, чем каре ;-), но каре имеет нехилую защиту (ну ,Скажем + 1-2 столбца). а Шеренга позволяет забирать на себя не один отряд противника, а два. Это примеры, придумать, а точнее вычленить из истории можно многое. Как говорили многие, очень большой показатель движения. но в тоже время скорость кавалерии к скорости пехоты 3:1 — нормально. Показалось немного не логичным то, что от соприкосновения с главнокомандующими бонусы получают все полки дивизии, даже те, которые не контачат с основными силами.
@Василий
какой то разрыв мозга.
Для начала учить матчасть, а затем рассуждать про воображение