Трагедии в играх
Тут как-то в комментариях вспоминали о том, что игра Red November изначально задумывалась про спасение подводной лодки "Курск" и на стадии прототипа даже имела соответствующее название — "Save the Kursk!". Лишь на этапе издания тематика претерпела изменения: FFG (издатель) хотело фэнтези, Бруно Файдутти (автор игры) склонялся к "клюкве". В результате получился некий компромисс: подводная лодка стала гномьей, но сами гномы — русскими.
Однако тема игры по большому счёту изменений не претерпела даже после смены названия на гораздо более политкорректное Red November. В игре по-прежнему нужно спасать от больших и маленьких неприятностей русскую подводную лодку. И происходит это в лучших традициях "американских фильмов" — гномы-моряки носятся туда-сюда, устраняют последствия неисправностей и аварий, а для повышения морального духа периодически употребляют нечто под названием vodka.
Возникает вопрос, насколько допустимо выпускать подобные игры с точки зрения морали? Вон, кто-то даже предложил отличную аналогию — игру, где нужно было бы организовывать эвакуацию эльфов из двух прекрасных башен, в которых направляются два самолёта орков. Скажу сразу — я полагаю, что выпускать такие игры можно. Но с небольшими оговорками.
На мой взгляд, одно из условий допустимости издания таких игр — это время, прошедшее с момента трагедии. В принципе, никого ведь не возмущают игры о последних днях Помпеи или о Второй мировой войне. А всё потому, что с момента тех событий прошло достаточно много времени. В памяти у людей воспоминания уже не так ярки. Многих очевидцев событий уже нет в живых. Тема становится не такой острой и уже не вызывает бурного отклика. Возьмём для примера Labyrinth: The War on Terror. 2001 — ?. Такую игру и сегодня не все воспринимают однозначно, но давайте подумаем, могла ли она выйти сразу после событий 11 сентября? Мне кажется, нет.
Ещё одно, пожалуй, главное условие — игра не должна глумиться над трагедией. От шуток и юмора стоит воздержаться и, по возможности, придерживаться нейтралитета в подаче материала. Та же Labyrinth отличается этой чертой и, как мне кажется, во многом из-за этого воспринимается весьма терпимо. Хотя сама тема нейтральной может показаться не всем. Посмотрите для примера фильм "Королевство" (Kingdom) 2008 года.
Вернёмся на минутку к Red November. Нейтральная подача материала? Увы, нет. Как минимум речь идёт об алкогольных напитках. Присутствие их в игре может создать впечатление, что на лодке находятся российские подводники-алконавты, в результате пьянства которых и случилась трагедия. С одной стороны водка в Red November повышает шансы гномов на успех (что само по себе — весьма специфичная "шутка"), с другой — сильно пьяный член команды просто вырубается и какое-то время не участвует в борьбе за живучесть лодки. Вспомним ещё о возможности спастись в одиночку, бросив своих товарищей на произвол судьбы.
Третье. Тема игры не должна быть аморальна сама по себе. Тут момент достаточно скользкий, потому что мораль — понятие растяжимое. Тем не менее, есть однозначные вопросы, которые подавляющее большинство считает аморальными. В качестве примера можно привести игры про перевозку евреев в концлагеря. Играть в такое? Нет, спасибо.
Ну и, конечно, самый простой способ — не затрагивать тему несчастья. Существует множество других тематик, пригодных для игр значительно лучше. Но если очень-очень хочется поиграть именно в трагедию, при разработке таких игр желательно соблюдать три перечисленные выше критерия:
1) временной промежуток между трагедией и выпуском игры;
2) нейтральная подача материала;
3) неаморальная тема игры.
Нарушение любого из этих пунктов чревато соответствущими последствиями. Не выдержал время и сделал игру сразу после трагедии — пытаешься нажиться на чужом горе. Нет нейтральной подачи материала — глумишься над несчастьем людей. Создал игру с аморальной тематикой — возникает вопрос о твоём моральном облике.
В том же Red November явно не соблюдён второй критерий, да и с первым не всё гладко — игра вышла всего через 10 лет после гибели "Курска". Выпусти сейчас кто-нибудь игру про 9/11, американцы явно будут не в восторге, слишком свежа ещё рана.
Может быть я что-то упустил, и есть ещё какие-то критерии?
Похожие записи
То, что сделал Бруно цепляет нас только потому, что про НАШУ трагедию.
Была бы игра про выживание в затопленном Новом Орлеане (с негритянскими бандами, военными и искромётным юмором) — единицы бы сказали, что это аморально, а остальные бы их застебали и назвали подпендосниками.
И, кстати, я не вижу ничего плохого в такой игре. А вот кому-то, для кого трагедия в Новом Орлеане ближе, я покажусь моральным уродом.
А он не сказал — «Скотина, убирайся свой Россия!»? ))) Ну хотя, про идиотов я уже говорил выше. Куда без них?
> но вот статью Бруно, о том как они “весело и с огоньком” ее разрабатывали именно по мотивам гибели “Курска” считаю надо потребовать убрать из общего доступа.
Не-не! Чтобы волки были в овечьих шкурах? Зачем?
Тогда точно все будут говорить — при чем здесь Курск?
А так сразу видно.. какие мысли в голове у автора, какая мораль, что его сподвигло… И ясно сразу, кто с кем и о чем.
ты прав, я бы не подумал что это аморально, потому что их трагедия для меня всего лиж репортаж в новостях, НО и делать игру(прикручивать сетинг) на эту тему мне бы в голову всё же не пришло.
Для них «Курск» — это тоже всего лишь репортаж.
Наводнение в Таиланде, землетрясение в Турции: для кого-то это трагедия, для кого-то строчка в ленте, а для кого-то даже радость — билеты и путёвки дешевеют.
@Dan
да я и написал что с тобой согласен, но использовать подобный сетинг в купе с юмором это отвратительно.
@Snarls-at-Fleas
Дальнейшую дискуссию на данную тему считаю бессмысленной, ибо с вашим мировоззрением все понятно. Как говорят на вашем любимом западе — Peace!
->Daemonis http://www.faidutti.com/index.php?Module=mesjeux&id=566&fichier=524
@Snarls-at-Fleas
«Но я сомневаюсь, что кто-то их них делает игры.»
Но игры делают для них и с учётом их ожиданий.
«А он не сказал – “Скотина, убирайся свой Россия!”? )))»
А мог бы и полоснуть.
«И не начинай насчет 08.08.08. )))»
А отчего так? Вы считаете, что западные СМИ в начале конфликта всё освещали правильно и ни разу против России зрителей не настраивали, правильно понимаю? Правда, такой ярый русский патриот и ненавистник США как Владимир Познер с Вами не согласен: «Ощущения мерзостные … Мерзостные по всем азимутам. Но самые мерзостные, мне трудно говорить, но самые мерзостные американские, конечно. … Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию. Почему вторглась, вот потому что русские такие. Россия такая.»
«Возможно как-то вести себя по другому надо.»
Платить и каяться?
«Да. У них дела обстоят абсолютно иначе.»
Угу. Вот, скажем, отрывок из описания дополнения к Мемуару, посвящённого ВОв: «Сразу скажу нововведения спорные, но не в плане игрового процесса, а в плане исторической достоверности. Ясно, что игру делали там, и что там все знают лучше про вторую мировую войну, и, конечно же, уверенны, что выиграли войну союзники, не без огромной поддержки французского сопротивления. Спасли мир от фашизма и коммунизма. А русские завалили телами, тех кто не замерз насмерть от руской зимі, которая и поубивала борльшинство захватчиков, на своем меленьком и незначительном фронте и вообще Сталин, страдая паранойей, специально мешал войскам, а в советском генштабе все очень боялись и без его участия больше чем одной роте приказа не отдавали. Ну, еще в контратаку иногда без звонка в Кремль шли. Про Сталинскую паранойю так и написано в правилах. Конечно, доля правды есть, но вот в таких ли масштабах, большой вопрос».
@Dan
«Была бы игра про выживание в затопленном Новом Орлеане (с негритянскими бандами, военными и искромётным юмором) – единицы бы сказали, что это аморально, а остальные бы их застебали и назвали подпендосниками.»
Мне вот интересно, какая была бы реакция на такую игру в США, при условии, что создатели игры — русские?
Для итальянцев могу тему варгейма предложить, легкого чтоб дети тоже поиграли — бой у станицы Избушенская Сталинградской области летом 1942г- кавполк итальянцев весело скачет на советские пулеметы и весь ложится за 30 мин. Ой, это я вслух?! Конечно же это орки скачут на бегемотах против эльфов с арбалетами в Таталинградском крае у крепости Бибушенская.
Анекдот сразу вспоминается
В приёмной Сталина стоит маршал Жуков и ждёт аудиенции. Наконец, его запускают в кабинет вождя. Спустя некоторое время, выходя из кабинета Сталина, Жуков ворчит себе под нос:
— Вот усатая сволочь! До чего страну довёл!
Поскрёбышев услышал это и тут же донёс Сталину. Сталин вызывает Жукова.
— Вы кого это имели в виду, товарищ Жуков, когда говорили «усатая сволочь»?
— Я имел в виду Гитлера, товарищ Сталин.
— А вы кого имели в виду, товарищ Поскрёбышев?
@Дмитрий
Анекдот хороший, хе-хе-хе.
и был бы в тему если на фотках поля не было написано Курск.
@Komissar
Познер еще та сволочь. На самом деле могу сказать из первых рук в Швеции из-за 08.08.08 ничего вообще почти не изменилось. Только градус истерики чуть повысился. А поток брехни остался точно таким же, как был. Вообще за последние 20 лет ничего не поменялось. Про Россию по СМИ только негатив. Другое дело что вменяемые граждане это фильтруют и действительно мы чаще всего именно с такими сталкиваемся.
Почитал про Поскрёбышева в Вики — вот ведь сопля жёванная. Жену репрессировали и расстреляли, а он Сталину продолжал жопу лизать. Сори за офтоп.
откуда знаешь какие отношения у него с женой были? бывает что многие мужья сами убивают, а тут Сталин помог )
Дело не в разработчике настольных игр, а в нас самих — насколько близко затронула эта беда нас. Файдутти она просто не коснулась. Я вполне допускаю, что человек, у кого погиб кто-то на «Курске» или «Комсомольце», да и на «Трэшере» (правда это было давно) мог бы все воспринять это очень серьезно и при личной встрече дать Бруно в нос. А человек, у которого кто-то сгорел — не будет играть в игру про пожары и пожарных.
Самые разные, вплоть до диаметрально противоположных.
От «весёлая сатирическая игра, высмеивающая пороки американского общества» до «пора уже начинать бомбить этих сраных комми, у которых нет ничего святого».
Герб Атрейдесов — красный орел на черном фоне. Цвет парадной формы — черный с красной окантовкой. Описано в первых главах первой книги.
Учите матчасть.
@ZoRDoK
Слава,википедия очень большая помойка, ссылаться на нее столь категорично некрасиво. Да и офтопов в подобной рубрике быть не может.
Сама по себе игра хорошая, а что касается сеттинга… Понимаете, там действительно чувствуется трагедия гибнущих моряков. Просто нужно сделать редизайн без этих кривляний и играть нормальными фишками, а не карикатурными.
Недовольство сеттингом той или иной игры — вполне обычное явление. Мне, например, кажутся дикими игры, где приходится играть против русских солдат, убивать русских солдат, не понимаю, почему на эти игры не натягивают нейтральный сеттинг, но большинство относится к этому терпимо.
Ваша матчасть походу результат работы надмозгов
«Directly beneath him on the desert floor plants grew in a profusion of greens, watered by a qanat which flowed partly in the open, partly in covered tunnels. The water came from giant windtrap collectors behind him on the highest point of rock. The green flag of the Atreides flew openly there.»
По поводу униформы:
«Idaho lounged in the black-and-green uniform of an Atreides House Guard, no insignia. It was an affectation which was secretly resented by many of Alia’s actual guards, especially the amazons, who gloried in insignia of office»
и в тоже время:
«His black working uniform with red armorial hawk crest at the breast looked dusty and rumpled.»
@мнение
>Мне, например, кажутся дикими игры, где приходится играть против русских солдат, убивать русских солдат
То есть, игры, где надо убивать людей вообще, дикими не кажутся? Это всего лишь вопрос гражданства/национальности? Забавно.
Мне вот лично кажутся дикими игры, где нужно играть против петербуржцев, убивать ленинградских солдат. Москвичи? Да черт с ними москвичами, их не жалко, кому нафиг эта Москва вообще сдалась, про Сибирь я уж молчу, разве ж это люди. Скоро с таким племенным сознанием уже на микрорайоны переключимся.
Отдельные русские ребята — очень удивительные создания, т.к. им плевать на трагедию в собственной стране. Им все равно, что кто-то с ухмылочкой делает об этом игру, а тему меняет после того, как понимает, что такую игру будет сложно продать.
Ребята вас откровенно жаль.
О, значок Fantasiapelit.
У них с запада мораль отлична от нашей. Русских (всех жителей бывшего СССР) воспринимают как тараканов, с которыми можно делать все, что угодно. И глумиться над трагедией нормально. Они даже могут дискотеку на нашем кладбище устроить и чувствовать себя ок (Они все уроды, коммунисты и православные безбожники — последнее сам на их форумах читал). Все это вбивается с пеленок пропагандой превосходства. Объективности во взглядах — ноль. А вы про игру. Пока не показать силу и макнуть в гуано головой целиком — они не люди в нашем понимании морали.
@katok73
Да-да, доказать свою цивилизованность можно только маканием головой в гуано.
Читать этот блог всё менее и менее приятно. Да и публика заметно меняется, всё меньше нормальных настольщиков, всё больше троллей и псевдопатриотов. По поводу Курска. Гораздо больший позор, что мы не смогли спасти людей, которые были живы двое суток. А игра меня ничуть не оскорбляет. Ещё Ахматова писала: «Когда б вы знали, из какого сора растут стихи не ведая стыда». Так что неважно, откуда, а важно, что получилось. А получилась отличная игра про гномов-подводников. А то что весёлая, так это хорошо, игры и должны быть весёлыми. Прямо по Пушкину: «И пусть у гробового входа младая будет жизнь играть».
@MakVlad
Надо мысль на БГГ закинуть: произошла трагедия в России — сделай веселую настолку (это ж повод повеселиться… ну и заработать денег), а если ты русский — не сомневайся — долой псевдопатриотизм. Для вдохновения средствами мы не брезгуем.
Вобще забавно: уважительное отношение к погибшим — это всевдопатриотизм.
Главное не забыть разбавить все стихами — так не только весело, но и изыскано…
Я так понимаю, что оригинал у Файдутти мало кто читал. В частности там написано, что «шутки» и прочие плейбои с водкой были добавлены, чтобы смягчить тему и разорвать ассоциацию с реальной трагедией.
По поводу неоднозначных игр:
1. Ковровые бомбардировки немецких городов: http://boardgamegeek.com/boardgame/27048/duel-in-the-dark
2. Игра за маньяка-убийцу: http://boardgamegeek.com/boardgame/21763/mr-jack
3. Игра за работорговцев: http://boardgamegeek.com/boardgame/9625/struggle-of-empires
4. Ну и, конечно, же сатира на тему борьбы с терроризмом http://boardgamegeek.com/boardgame/24396/war-on-terror
and more…
То ли дело играл-играл в Red November — всё нравилось. А потом внезапно прочитал, что игра-то во время прототипа называлась «Save the Kursk!» и от негодования взял коробку с игрой да сжёг!
@Дмитрий
Это такая ирония? Забавно…
«Чтобы смягчить тему и разорвать ассоциацию с реальной трагедией, в нашей игре Save the WTC все пожарники, входящие в здание, бухие в хлам и вооружены дилдо».
Правда, про WTC шутится ка-то легче и искромётнее, чем про московское метро.
А у меня другие впечатления Максим, я тут с тобой не согласен. Мне не столько не нравится сама игра, сколько содержание ее арта. Если бы это были классические фентезийные гномы, это одно, но в арте используются символика усиливающая сопоставление гномов с Россией. Красные пятиконечные звезды на фуражках и треках.Гномы пьющие водку. Атомная подводная лодка (символ присутсвует на поле). Если бы разработчик ушел бы от таких намеков, не было бы звезд, напиток был бы другим etc. это одно, для меня это игра о Курске, засчет посыла автора. Намеки введены специально, умышленно. И от этого как-то неприятно.
@Dan
Не поймут они по другому… Наша цивилизованность для них пустой звук. И доказывать им ничего не надо. А добиться уважения и признания — только силой возможно.
Интересно, а тут гномы трезвые:
http://youtu.be/305ZoruhGc8?t=15s
каждому правительству выгодно что бы народы считали людей из другой страны менее достойными. на это ведётся как правило люди которые не самодостаточные, такие есть в любых странах.
я видел не раз документальные фильмы снятые американцами и англичанами где были русским отдавали должное, например был хит парад танков где первое место занял Т-34 и была такая фраза»танк который выиграл вторую мировую», показывали и коллекционера самолётов(настоящих), который расхваливал самолёт(точно не помню мадель) он сказал что готов на нём сразится в реальном бою с любым немецким самолётом того времени. Так же он сказал что именно русски и русское оружие сделало больше всех работы из стран которые сражались с фашизмом. Он и статистику приводил кто сколько чего уничтожили. Есть фильмы и про учёных и про композиторов.
среди американцев есть люди которые восхищаются достижениями России, а в России есть куча ура патриотов для которых «не русский» не человек.
не поддавайтесь пропаганде и если вам повстречался какой нибудь козёл которому промыли мозги просто пожалейте его и попытайтесь обьяснить в чём он заблуждается, если конечно он способен вас выслушать иначе просто забудьте про него.
вы спросите, а что же делать что бы нас уважали? пока наше правительство не уважает свой народ то глупо думать о каком то международном уважении.
@Dan
Бруно видимо первый кто пошутил на тему отсутствия женщин в долгом плавании и употребления алкоголя на борту.
Перечислите людей, которых вы уважаете, и расскажите, как они вас били.
ты читал дело его жены? ну, за что арестовали, кто давал показания, о чем были сии показания, и т.д.? или «раз арестовали во времена Сталина — значит невиновна»? опять же, что значит «лизал жопу Сталину»? он работал на благо собственной страны в очень тяжелое для страны время. работал ответственно и очень много. должен был послать всех нахер, раз с женой так получилось?
и, эта, читай Википедию побольше по части истории (особенно истории нашей страны), там не соврут, всю правду расскажут.
для тебя является дикостью играть в игру, где нужно защищать свою страну и убивать ее врагов? играть за Советский Союз и убивать солдат нацистской Германии — странно и непонятно? аналогично по поводу других стран.
благо, у нас есть ты не-псевдо-патриот, который всех остальных на чистую воду выведет.
какое это имеет отношение к «танцам на костях» в виде веселой игры?
это характерно для не-псевдо-патриота.
та еще тварь, к слову говоря. безотносительно того, что некоторые стихи у нее отличные.
пресдтавь абстрактную ситуацию: у тебя погибает сын или дочь (ничего личного, не дай бог кому-то такое испытать — но чтобы стало понятнее) — а по этому поводу делают смешную игру, немного изменив антураж. ты знаешь, что это про твоего ребенка. а все остальные весело покупают эту игру в магазине, потому что «получилась ведь отличная игра». ты как себя будешь чувствовать.
на всякий случай: у меня никто не погибал на Курске, да. яркий пример был дан для лУчшего понимания.
ты вообще понимаешь суть этой фразы и то, что тут обсуждается.
@DedoK
>> пока наше правительство не уважает свой народ то глупо думать о каком то международном уважении
Хорош пенять на правительство, живи сам. В Китае, например, правительство еще меньше уважает свой народ, но это не мешает мне уважать китайцев, как в целом, так и отдельно взятых.
Конкретно меня, наше правительство устраивает. Я вовремя получаю за свой труд, мне есть где жить, что есть, хватает на отпуск и интернет. Истерики Навального и Каспарова меня не убеждают, уверен, при них будет столько же ворья, а то и хуже.
Это была минутка олитической аналитики на сайте о настольных играх =)
такой вопрос, камрад, сколько тебе лет?
правительство — оно не с Марса взялось. пока русские сами себя не уважают — никто другой их уважать не будет. начать можно с малого — перестать срать в своем подъезде: не бросать фантики и окурки на лестничной площадке, не оставлять бутылок на ступеньках, прекратить ругаться матом так, что все соседи слышат твое красноречие. потом все тро же самое делать еще и вне своего подъезда — т.е. на улице, в чужих подъездах, в гос.зданиях, и т.д.
начать достойно жить очень просто: «живи честно, работай много, рожай детей, воспитывай их людьми».
@Android
если тебя устраивает правительство которое принимает закон в котором говорится что для проведения митинга у него нужно брать разрешение то мне тебя жаль.
@DedoK
Да мне пофиг, я не хожу на митинги =)
@Android
«Конкретно меня, наше правительство устраивает. Я вовремя получаю за свой труд, мне есть где жить, что есть, хватает на отпуск и интернет.»
Я так понимаю с работой правоохранительных органов и судов не сталкивался. Ну ничего — у всех когда-то в первый раз.
Навальный, вроде, в президенты не метил пока, или я что-то пропустил? он, вроде как, старается доказывать факты воровства в гос.структурах, указывая обстяотелдсьтва и имена-фамилии. в целом, начинание полезное весьма. ибо иначе наши правоохранительные органы вообще не шевелятся.
камрад, устраивает ли тебя поливание помоями истории родной страны, которое инициирует наше правительство? а реформа МВД? а реформа образования? а поведение нашей страны на международной арене? а национальная политика, проводимая нашим правительством? а уровень расслоения общества по доходам? а ситуация с наркотикамиа алкоголизмом? а уровень детской беспризорности?
ни в коем случае не имею целью поддеть, интерес чисто академический.
а как иначе, прости? ты предлагаешь самовольно перегородить митингом главную улицу и чтобы все были довольны? или как? попробуй организовать несанкционированный митинг в западных странах — отхреначат дубинками весело и быстро. и никуда не пожалуешься. и это при мега-развитой демократии. потому что иначе соблюдения законов не добиться.
@Дмитрий
страшно жить!
@Дмитрий
+1
с начало было хотел спросить у него, «не бывало ли что твоего товарища сбивал пьяный мент?» , но потом понял что это всего лишь частный случай.
@Android
Дай догадаюсь — пешеход?