Альтернативные российские «Колонизаторы»
Зордок обнаружил в продаже отечественную игрушку Колонизаторы новой земли, которая при ближайшем рассмотрении весьма напоминает локализованный вариант Settelrs of Catan, издающийся в России уже почти десять лет с названием Колонизаторы. Самое удивительное в том, что стоят такие "Колонизаторы" всего 180 рублей. На коробке с игрой, кстати, иллюстрация из Castle for all Seasons.
Решив посмотреть, что с настольными играми на Яндекс-маркте (кстати, Игроведа там почему-то не вижу, зато вижу много МосИгры и Гагагеймса), обнаружил вот такую вот игру под названием "Колонизаторы новой земли". Продаётся она… в магазине Юлмарт, который всем известен как дискаунтер компьютерной техники. Поглядев на коробку и шрифтовый набор названия, могу сказать с определённой долей вероятности — перед нами, по моему мнению, пираткое издание этой культовой игры. Интересно, Мир Хобби будет реагировать, или игра выпущена с их разрешения?
Вот задник игры. Как видите — те же 5 ресурсов, гексы поля (выстроенные в привычном "большом гексе" базовой редакции Катана). Стоит, кстати, очень дёшево. Всего 180 рублей. Пиобрету и опубликую с фотками в ближайшее время.
Кстати, на странице с игрой прямо и заявлено, что это Settlers of Catan
Издателем всего этого выстуает некая компания "Лапландия". Сайт мне найти не удалось, но есть несколько страничек издателя на различных интернет-магазинах. Вот и вот. К слову, похоже, что тут и интересы Звезды пострадали — многие игры эксплуатируют образы Диснея, по которым Звезда выпускала под лицензией свои настольные игры. Только взгляните на вот это:
Ну а игры Хасбро страдают уже просто потому, что "это Россия, детка, тут Монополию клонируют все, кому не лень".
Колонизаторы, Новости, Околоигровое
Похожие записи
А еще есть «Война миров» Уэллса. Вот тама тоже ходячие некто. Мб и у Ж.Верна найдется что то, уже не помню. А вот! Троянский конь — ваще себе мех!
Но, имхо, качество и брэнд решают. Если играть в солдатики, то пофиг кто их произвел, а уж если в серьезное нечто, то уж, извините, серьезно должно быть все, иначе ээээ несерьезно как то. Подержите, например, в руках фигурку из ДнД Miniatures размера Huge и выше. Это реально внушает! Работы технологов и прочих тут рядом не лежали.
@kwout
Подтверждаю, сегодняшний Технолог вполне себе на уровне и цены более чем приемлемые. Оголтелым пиратством больше не занимаются, модели у них теперь собственные. Я брал несколько их наборов потренироваться в покраске. Жаль по размеру они великоваты, а то можно было бы их в качестве прокси для DDM, например, юзать.
С другой стороны — большие миньки проще красить, так что в плане тренировки с красками — самое то. Ну и с детьми в простенькие варгеймы, наверное, удобнее крупными миньками играть.
Вступлюсь за Технологов. Купил набор из пяти запорожцев за 70 рублей! Фигурки высотой около 5,5 см, детализация хорошая. В сравнении с ГВ с их, например, самыми простыми четырьмя оркбойзами за 300+ рублей, очень даже достойно.
Правда, никак руки не дойдут до раскраски.
За копирование продукции GW технолог получил по шапке от самих GWшников. Больше они таким не занимаются и было это сто лет назад.
Судя по всему нормальных GW-шных моделей ты в руках не держал. Раз тебе внушает китайский треш в треш-покрасе 🙂
«Технолог» делает модели для мальчиков до 12 лет. И для этой целевой группы у них просто идеальные модели: крупные, легкие в сборке (если она вообще есть), крепкие.
Правильнее было бы сказать так: теперь они этим занимаются так, что хрен прикопаешься.
@DedoK
ППКС — «подписываюсь под каждым словом» :). Копирасты слово, конечно, нехорошее, но уж больно они своим письмом Медведеву в своё время достали.
«Игровая механика для меня гораздо важнее чем дизайн.»
И вновь согласен.
@Lic
«Вас это беспокоит?»
Никоим образом. Как я уже говорил — забавляет.
@Tanone
«Единственная игра где атмосферность покрывает унылую механику это BSG…»
А что Вы думаете о «Манчкине» с «ниндзя-бургером»?
Пиратозаторы хлынули в народ…
@Михаил(смарт)
Вы судиться будете?
Честно говоря я не играл в него, только видел. После базового Манчкина и его продолжений пробовать как то не сильно хочется.
Насколько я слышал Ниндзя-Бургер более менее пристойная игра. Но сам в неё играть я не хочу.
Если в ней атмосферность напрямую влияет на геймплей то возможно это номер 2. Но в абсолютном большинстве игр это не так. Как я уже сказал из того что я играл только BSG под это подходит. Во всех остальных её можно без проблем выкинуть.
@Tanone
Наверное, я имел ввиду не совсем то, что Вы.
На мой взгляд, что в «Манчкине», что в «Ниндзя-бургере» основной фан игроки получают от юмора (т.е. как раз от атмосферности), а не от самого игрового процесса. В обеих этих играх слишком много случайностей, на которые игрок слабо может влиять: в «Манчкине» — приход нужных карт, в «Ниндзя-бургере» — результат броска костей.
@Комиссар
Ааа. Теперь понятно.
Это подтверждает моё мнение что атмосферность дело десятое. Юмора в Манчкине хватает на пару игр, ну на 10. Потом все шутки уже знакомы. Юмор не влияет напрямую на геймплей потому не может его исправить. В результате игра идёт в топку. На совсем.
Атмосферность в BSG влияет на геймплей напрямую и является его составной частью. Это позволяет исправить достаточно убогую механику и сделать игру интересной и реиграбельной.
@Комиссар
Вообще складывается впечатление, что игры с «богатой» атмосферностью просто маркетинговый развод фанатов. Способ выкачать денюжку.
Друже, скажи, тебе такое словосочетание, как «ролевые игры» знакомо? Причем в данном случае можно учитывать не только ДнД и Фолаут, ни и более веселые, вроде «медсестра и пациент».
Кому-то нужна игра интеллекта, кому-то игра фантазии. Если для тебя фантазия не главное, то это вовсе не означает, что так оно и для всего остального человечества.
Но что касается маркетологов, то таки да, эти порождения Иблиса во всю используют слова об «атмосферности». И это, кстати, еще одно доказательство, что игры с ней людям интереснее, чем игры без неё.
Разумеется. Они сняты с производства, пресс-формы уничтожены по соглашению с ГВ.
Вы немного не в курсе 🙂
«Грифон» практически не имеет деталей, скопированных с БТ.
А вот эти роботы, сделанные Технологом, полные копии:
http://newforum.tehnolog.ru/uploads/1138259779/med_gallery_24_16_94954.jpg
(только масштаб больше и все ноги двигаются).
Есть только одна загвоздка — Технолог их не продает 🙂
Именно по причине отсутствия прав.
Такие дела.
Вот комментарии комрада Kuntar, являющегося представителем Технолога.
«1. ГВ.
Очень печальная история. Откровенные пиратки были сняты с производства и уничтожены. Но долгое время продавались Трибунаторы и киборги в системе БП, копирующие фигурки вархи. В книжечках БП были рисунки по вархе.
Итог. В один прекрасный момент, когда Технолог отправил в Англию очень большую партию РГ (два ж.д. состава), по требованию ГВ они были арестованы. Простой обходился в сумасшедшие суммы. Причина — нарушение авторских прав. Итог окончательный: на завод приехали официальные представители и юристы ГВ. В их присутствии все указанные прессформы (включая и часть новых, еще невышедших, Например орки БФ, представленные на одной из выставок) были уничтожены. ГВ ВНИМАТЕЛЬНО следит за всей продукцией Технолога. С того периода нет НИ ОДНОГО продукта, нарушающих их авторское право. Чтобы там не выискивали «бдительные» покупатели. Так что обвинения в том, что Технолог опять ворует идеи ГВ ТЕПЕРЬ просто смешны.»
«2. БТ.
В 2001 году Технолог подписал контракт с Визкидс на создание линейки фирменных мехов.
Вот они:
http://newforum.tehnolog.ru/uploads/113 … _94954.jpg
По независящим от нас причинам (передача прав Визкидсом) модели не пошли в продажу.
Вот и всё, собственно.
Любые поиски ПИРАТСТВА БТ в РГ — бред и выдумки. РГ знакома правообладателям торговых марок БТ и МВ. Более того, вновь ведутся переговоры о выпуске тех самых мехов. НИКАКИХ претензий к РГ нет. Остальное — бредни страдающих херней «искателей правды».
3. По видеоманам.
Терминатор был снят по первому требованию. Чужого готовы снять в любую секунду по такому же требованию. Но пока никто таких требований не выдвигал.»
@Арчи
Так. Раз я тему «Технолога» поднял, то просто выскажу собственное мнение по поводу «Технолога» и его отношений с лицензиями.
1. «Технолог» делает качественные игрушки. Очень жаль, что в моем детстве таких не было.
2. «Технолог» делает дешевые игрушки. Любой (еще раз крупно ЛЮБОЙ) мальчишка в нашей стране может себе их позволить.
3. Мне глубоко положить на попранные права GW (хотя отношусь к самой фирме с немерянным пиитетом, настоящие творцы). От них, поверьте, ни фига не убыло, из-за того, что некая фирма в далекой северной стране делала копии их моделек.
4. Мне вообще глубоко положить на попранные права любого из европейцев, если эти права попирают наши фирмы. У нас климат холодный, урожаи бедные и перевозки в основном по суше. При этом мы не грабили Индию, не вырезали население Бурунди, не вытесняли индейцев в резервации. Как только Европа а Америка скопом покаются передо всеми народами за счет которых они получили свои ништяки — вот тут сразу и будем соблюдать лицензионное право на нашей территории.
5. Единственная претензия к «Технологу» по поводу их копий фигур GW: почему они делали их в пластике и с понижением качества? Надо было делать полные копии и продавать по цене в пять раз ниже, чем GW.
@Torquemada
Конечно известно.
Теоретически в них атмосферность играет большую роль, но технически можно и без неё абсолютно спокойно обойтись. Ты же не обязан наряжаться в доспехи и махать мечём чтобы играть в РПГ. А отыгрывать роль. Ну у кого то получается у кого то нет.
Да люди ищут разное в играх. Но вот ты сам будешь играть ТОЛЬКО в Манчкин годами? Думаю не будешь, а вот а Агриколу это вполне возможно (не только возможно, но и нужно). Атмосферность она для фанатов какой то темы. И этот фанатизм и эксплуатируется маркетологами, чтобы подавать все новые и новые примитивные игры, в которых есть какое то количество фана на некоторое время (пока новую не выпустят).
Кстати не путаем. В РПГ партия может длиться годами. Это совсем другое дело. Можно годами ловить фан от одной партии.
А-А-А, так это Вы «долги» с них хотите получить… Тогда включите в счет, то что мы их 200 лет от татаро-монгольского ига прикрывали…
А я рад что не было. Потому что я их делал себе сам. Из пластилина или из пластилина и шахмат. Их было много и все сделаны своими руками. И я их мог менять как захочу, позы оружие и т.д.
Вот я купил своим детям игрушки от Технолога. Единственное на что их хватает это их немного раскрасить. Но ни о каком фанатизме к солдатикам речи не идёт. Поиграли чуть чуть бросили.
@Torquemada
Тогда понятно откуда это в нас. А то я утром просыпаюсь, чувствую кто-то мне должен. А кто не знаю. Ну а теперь все ясно, кто и за что.
@Torquemada
и будете в жопе со своими бедными урожаями если вам насрать на самые простые нормы общения, т.к. завтра вас поимеют и всем будет пох…й
обращение к историческим реалиям это вобще бред полный, США по прежнему остается одной из наиболее выгодных инвестиционных зон со всеми вытекающими (и отнюдь не потому что там индейцы в резервациях), а для вас понятие «инвестиционный климат» похоже не существует, хотя именно к нему и надо было апеллировать, а не к индейцам
Сам лепил. Потому и говорю: жаль, что не было «Технолога». Моя детская полепка всегда меня разочаровывала. Образы то в голове были гораздо более интересные, чем получалось в реальности.
Тут сложная диалектика. С одной стороны да, те, у кого есть хорошие игрушки от «Технолога» имеют меньше стимулов к творчеству. С другой стороны, к творчеству способны далеко не все. Вообще говоря, творить способно гораздо меньше людей.
Т.е. если бы в нашем детстве был бы «Технолог», то больше мальчиков играло бы в солдатики, а не в машинки (два игровых архетипа). И сегодня больше взрослого народу играло бы в настольные игры.
Вот именно. Правда такие РПГ как раз отличаются крайне детальной проработкой механики. Там вообще, по хорошему, открытая механика. Т.ч. можно «тюнить» систему практически вечно 🙂
Давай, друже, я попробую найти общий знаменатель.
Вот есть у нас еда. Есть еда вкусная, а есть полезная. Полезная еда может быть вкусной, а вкусная — полезной. Есть мнение, что никто из трезвомыслящих людей не будет говорить: «давайте откажемся от вкусной еды, потому что не вся она полезна». Когда надо поддерживать спортивную форму, человек переходит на полезную еду. А для новогоднего стола все готовят вкусную.
Примерно так же и с играми: однозначно выбирать между качественной механикой и атмосферностью не стоит. Всегда надо смотреть с какой целью люди берутся за игру.
ЗЫ
А «Манчкин» вообще плохой пример для данного спора. Он вторичный продукт от РПГ. Причем как раз пародирующий (по-доброму) конфликт атмосферы и механики во время игрового процесса 🙂
Борись с этим, сын мой. Это в тебе голос ночных бесов звучит.
Учитель велел прощать должникам нашим.
@Torquemada
Вот нифига ни разу не отличаются такие РПГ детальной проработкой механикой.
Есть очень детальные игросистемы, а иные и вовсе механику не пользуют.
Надо так понимать, что если мы дружно начнем соблюдать лицензионное право, то урожаи у нас резко пойдут вверх?
Кудрин?!
Алексей Леонидович?!!
Простите, Христа ради! Не узнал Вас в гриме!!!
Вас из министров турнули, так Вы решили теперь в настолки ударитсья?
Эммм…
А не трудно будет подтвердить тезисы хотя бы самыми завалящими примерами?
@Torquemada
Странная какая-то логика.
Сначала говорите, что надо драть «пиндосов» пока они не покаются. А потом, что учитель велел прощать.
Внеси ясность в мысли, «отец»…
Технолог ВСЕ делает только в пластике, качество там было разное (в том числе и очень приличное), но самое главное — Технолог преследовал цель выпустить «игру с солдатиками», а не пиратские копии ГВ 🙂
Фигурки ГВ просто под руку попались.
Но масштаб 28 мм не самый ходовой, у него сравнительно низкая окупаемость при массовых продажах, поэтому ныне в нем выпускается только серия Кастлкрафт (правда, эти фигурки кладут еще в «Европу»), и то новых фигурок скорее всего не будет.
Меня процитировали, но не всего.
Привожу в таком случае весь свой ответ.
Технолог достаточно долго хорошо известен на западном рынке (террейн). Пример с ГВ ДАВНО научил что пиратство и заимствование, в случае если вы не Китай — это больно и дорого для уважающей себя компании.
Тем про ВОРОВСТВО Технолога ОЧЕНЬ много. Люди часто путают продукцию начала и середины 2000-х, и современную, ища и находя такое в наборах и фигурках, уже несколько лет снятых с производства и уничтоженных. Что сильно нас умиляет.
Иногда элементарно не знают определенных вещей. Было очень забавно читать, что Технолог стырил фишки из «Сумерки Империи» и орков из игры «Кодекс войны». Люди даже не пытаются ничего узнать. А ведь эти фишки и были заказаны у нас. Так же как орки КК официально были заказаны для подарочной версии игры. Ну и так далее.
Более того, у нас даже специально тема для такого на ОФИЦИАЛЬНОМ форуме есть (там и про воровство, и про заимствование, и про случайные совпадения). С комментариями директора и прочих ответственных лиц. Что как бы намекает и показывает наше отношение к этому:
http://newforum.tehnolog.ru/index.php?showtopic=668
Так что я на подобные темы даже внимание уже не обращаю. Зачастую люди даже не знают НАШ Закон об авторском праве и смежных правах (и его заменивший). Не говоря уже о международном законодательстве.
Такая позиция вообще вызывает недоумение. Т.е. оф.юристы компаний никаких нарушений не видят, а вот «фанаты» регулярно находят.
Так что наш директор совершенно не против, если все подобные «находки» будут отсылаться такими вот «искателями» сразу же в офисы компаний, у которых они якобы сворованы. Пусть там смеются. Мы НЕ ПРОТИВ.
Тов. Kantar, но ведь был же прецедент (2 состава с моделями ГВ отправить в Англию — это дерзко!)), это все тут обсудили и выяснили, что компания Технолог ничем подобным больше не занимается. Выразили общий респект качеству и т.п. Так что, так держать!
Кстати, интересно, что за «Кодекс Войны»? Я только компьютерную игру нашел.
1. Вы ШО?!!! Не с моделями ГВ. С моделями РобоГир.
2. Вот по компьютерной игрушке и делали. Для разработчиков в подарочное издание дисков.
@Kuntar
Ой-йо, виноват! Спасибо за пояснение!
К счастью, не всегда это так. Тот же настольный Старкрафт в пример.
@Серж
«и будете в жопе со своими бедными урожаями если вам насрать на самые простые нормы общения, т.к. завтра вас поимеют и всем будет пох…й»
Билли Гейтсу расскажите про нормы общения. Или Эдиссону, ага.
@Torquemada
«Надо так понимать, что если мы дружно начнем соблюдать лицензионное право, то урожаи у нас резко пойдут вверх?»
Ага. Забавная аберрация восприятия присутствует у ряда граждан. Им кажется, что если Коля — миллионер и при этом носит зелёные носки, а Петя — нищий и при этом носит чёрные, то цвет носков и определяет достаток.
@Komissar
Но и наличие «холодного климата, бедных урожаев и перевозок в основном по суше» не дает нам оснований нарушать «лицензионное право».
Любопытно. То есть вы хотите сказать что если бы в Старкрафте не было миниатюр, а были бы куски картона (как обычно в стратегиях и варгеймах), то вы никогда бы в жизни не стали в неё играть? То то что войска в нём представлены миниатюрами, а не фишками напрямую влияет на геймплей (ну там на шанс промазать или еще на что)?
@Lic
А это уже другой вопрос. Я, например, к копирастам (прошу прощения у присутствующих за употребление этого термина) отношусь отрицательно. И считаю, что авторские права надо урезать. А то 70 лет после смерти автора — это перебор.
Ну и, надо реально смотреть на мир — авторское право нарушают так или иначе практически все с тем или иным успехом.
@Tanone
Нет, я о том, что там хороша и механика, и атмосферность.
@Komissar
Я сам частенько нарушаю авторское право. Но когда на этом начинают делать деньги, то считаю что это перебор.
@Komissar
А я о том что если из большинства игр выкинуть атмосферность то на игры это никак не повлияет. Вообще. BSG приятное исключение. Атмосферность не заставляет людей играть партию за партией десятки и сотни раз.
Чем дальше от года смерти Диснея тем длиннее срок. 🙂
В принципе согласен. Но если при этом продукт становится доступнее для покупателя? Или такой пример. Нравятся мне, скажем, книги Пратчетта. Но английским я владею недостаточно для того, чтобы читать и получать удовольствие, а на русский издательство, купившее права, переводит их в час по чайной ложке. Я в курсе, что любители делают свой перевод и выкладывают его бесплатно, но допустим, что этого нет. Если бы кто-то другой в такой ситуации взялся за перевод и распространение, пусть и за деньги, то это было бы плохо или хорошо?
@Tanone
🙂
@Комиссар
Очень хороший пример. Хорошо это или плохо, будет зависить от соотношения затраченного автором труда к запрашиваемой им цене. Если автор сделает качественный перевод и запросит минимальную цену, это будет хорошо. Если использует без коррекции гугл и запросит высокую цену — плохо. А границу когда хорошо переходит в плохо каждый подбирает для себя индивидуально.
Копирастия — это зло. Я считаю, что авторское право следует сделать неотчуждаемым. Т.е. кто придумал — тот и получает деньги.
В России, например, имущественные права на книгу (например) можно продать, но нельзя продать сам факт авторства. А в США можно и то, и другое. Так что какой-нибудь Стивен Кинг может купить произведение другого автора и опубликовать под своим совершенно легально. Будет считаться, что автор — он.
Кстати, Роберт Шекли как-то неосторожно продал права на свои книги и в конце жизни фанатам пришлось скидываться, чтобы оплатить его лечение.
Это при том, что книги Шекли отлично продавались и приносили хороший доход. Автор бедствует — копирасты наживаются.
Любопытные вещи тут раскапывают мусье тролли: Торквемада и Комиссар. В комментариях к вобщем-то ерундовой теме о том, как нонейм типография напечатала Колонизаторов с современными дорогами, всплыла такая офифигительная инфа про известную российскую настольную фирму. К чему бы это?
Проблемы с копирайтом настолько сложные и неоднозначные, что их нельзя решить одним махом, отменив копирайт. Проблемы копирайта в ИТ-отрасли именно из-за того, что там применили общий подход к литературным правам, от которых вся эта эпопея и пошла. В общем, это холиварная и совершенно бессмысленная тема. Там ещё и патенты, что несколько другое.
Обычно за копирайт те, кто раз в жизни купил (ему втюхали) ноут с лицензионной вендой. Против — кто до сих пор сидит на палёном ЭксПи. Проблема не в копирайте, а в том, что человеку приятно считать себя правильным, он выбирает соответствующую идеологию своему поведению.
@ZoRDoK
Эти тролли Dungeon Petz of zvezda…