Нас — 400 000!
На днях Скотт Олден (Scott Alden) объявил о том, что на BoardGameGeek зарегистрировался четырёхсоттысячный пользователь. Подумать только — четыреста тысяч человек, увлекающихся настолками! Да это совсем немаленький город.
Давайте прикинем, много это или мало. Из ~7 миллиардов человек на нашей планете интернетом пользуется примерно пятая часть — ~1,5 миллиарда. Из этих полутора миллиардов четыреста тысяч так или иначе связаны с настольными играми. Это ~0,026%, две сотых процента. То есть — где-то один человек на четыре тысячи. Конечно, это грубый подсчёт. Никто ведь не говорит о том, что на BGG зарегистрированы все, кто увлекается настольными играми. Но ориентироваться-то больше не на что, другого такого популярного ресурса по настолкам нет.
Если взять население России и применить эту пропорцию, получается, что у нас в стране должно быть примерно 35 000 настольщиков. Как вы полагаете, эта цифра завышена или занижена?
PS: Ещё немного — и нас будет полмиллиона 🙂 Полагаю, это произойдёт довольно скоро. Вон, только за последние полгода на BGG появилось 50 000 новых пользователей.
Похожие записи
@ Дедок
То что «набегающие волны народных масс» не сметают настолки, лежащие на уличных лотках, расстраивает только продавцов настолок IMHO. Мне, как увлечённому игроку, вполне хватает заинтересованных людей уже сейчас.
Хобби — оно на то и хобби, чтобы фильтровать людей. И в конце концов, никого в клубе не заставляют покупать настолки. Приходи и играй. Причём здесь стоимость? Игры уже сегодня доступны для игры: не ленись — поищи круг людей по интересу — приходи и играй. Всё просто и доступно.
Я так понимаю, у вас нет никакого желания на те же самые 6 тыщ получить не 3 игры, 6-8 того же качества, или 3, но значительно более качественные?
>> Если мелкий ресселер может себе позволить продавать за такую цену, то это может сделать и крупный. А уж тем более – производитель.
Детский сад — штаны на лямках…
Ваша святая наивность просто подкупает. Прямо так и хочется взять и перестроить весь бизнес (да что там, весь мир) под ваши такие простые и понятные правила.
Производитель специально дает цены _значительно_ более низкие именно реселлерам, чтобы поддержать их бизнес и самому не выступать конкурентом своим собственным распространителям. Это разделение труда, одни производят, другие продают. Это нормальная ситуация в любом бизнесе. Я работаю в машиностроении, дык вот, наши цены конечным клиентам _выше_, чем цены на нашу продукцию у наших дистибьютеров.
Но вам, конечно же, виднее, как оно должно все быть на самом деле…
«Конечные клиенты» — это случайно не бюджетные организации? )))
«Конечные клиенты» — это случайно не бюджетные организации? ))
Просто любопытно — а у тебя никогда не возникало ощущения, что тебе слишком много платят, и что работу, которую ты делаешь, можно сделать за гораздо меньшие деньги? 🙂
У меня есть желание купить квартиру за полляма. И? Что моё желание изменит?
«Для игры класса Kingsburg “кое-что ещё” помимо поля и кубиков стоит $5.
А для игры класса Portal 2 “кое-что ещё” помимо болванки, стереокартинки и головоломки стоит значительно дороже.»
Ты пытаешься сравнить материальные результаты труда с нематериальными и при этом делаешь какие-то выводы. Молодец, чо.
Я сравниваю с тем фаном, который я получаю от различных развлечений и мне как бы не особо интересно сколько стоит тесто и сыр, если пицца вышла отменной.
Возникало, и?
Более того, я иногда направлял обратившихся ко мне людей туда, где они могли получить то, что хотят, за значительно меньшие деньги.
Что это меняет?
И вобще, мне не понятно заинтересованность настольщиков в завышенных ценах на настолки. Я могу понять Сержа — он собирается зарабатывать на этом, поэтому, конечно, его вполне устраивает такое положение. Но почему покупатели до хрипоты доказывают, что они должны платить больше, чем надо?
@Dan
Все люди взрослые и прекрасно понимают, что миром настольных игр правит рыночная экономика со свободной конкуренцией. Если бы кто-то из производителей настолок умел производить качественно и дёшево — мы бы это увидели. Но нет. Пока нет.
По-вашему, это, возможно, называется сговором. По-нашему — рыночные цены.
А с квартирами та же петрушка. )
Ты бы мог купить квартиру за полляма, если бы не было людей, готовых платить от двух лямов до бесконечности. )
Если бы квартиры продавали не по закону спроса и предложения, а за себестоимость + определённый процент, то может и купил бы. Ну может не за поллимона, а чуть дороже.
Ну это не я про таинственные нематериальные блага в коробке с игрой начал )
Она могла быть ещё лучше или их могло быть две — за ту же цену.
Или, если тебе она нравится и такой, а две было бы уже много — она могла быть стоить вдвое дешевле. Разумеется, никто не запрещает оставить чаевые в размере 100% от заказа — но лучше это делать уже после того, как съел и добровольно, да?
ПРОИЗВОДИТЬ они могут. По крайней мере дёшево. И продавать могут.
Но не хотят — потому что им и так хорошо.
Покупатели и так находятся, да ещё и такие лояльные )
@Dan
Про жильё. Интересно, а как в вашем «идеальном» мире продавец будет выбирать покупателя? В реальном — кто больше дал, того и квартира. Более справедливого способа разрешения таких конфликтов человечество не придумало 🙂
А что, вы настолки на аукционе редкостей приобретаете? 🙂
А в моём идеальном мире квартира достанется тому, кто дальше и дольше пописает радугой )
@Dan
Квартиры ситуация низкого предложения. Настолки — низкого спроса.
Низкий обусловлен завышенной ценой, по крайней мере в нашей стране.
*спрос
это вопрос спроса, производить больше чем можно продать за год-два как минимум глупо, а 10000 коробок например в нашей стране и за 10 лет не факт что продадутся… цена безусловно влияет на спрос, но не настолько чтобы увеличить продажи товаров мягко говоря не первой необходимости(а по мнению многих, первой ненужности) в 10 раз…
ну во первых общей стоимости в 10 рублей чото неполучается добиться, во вторых производитель не продаёт по 800-900, а как минимум в двое дешевле, и в эту сумму нужно заложить всё, начиная от непосредственного производства, перевозки и складирования, заканчивая штатом сотрудников, налогами, пошлинами, рекламой и т.п.
Собственно пока срач держится на одном, DedoK явно человек очень далёкий от бизнеса и не понимает принципов его работы, будь то формирование цены или хотя бы список расходов производителя. Увидел где то дешевых солдатиков и начинает упрекать DoW во всех смертных читеробарыжных делах, при этом никакой конкретной раскладки по расходам и итоговой стоимости так и не выложил(те прикидки по UNO и обычной колоде не вариант, т.к. не было даже прикидок на размер тиража, расходов на орду сотрудников, транспорт и т.п.), уделив этому час времени останется непонятно одно, как DoW умудряется так дёшево производить игры.
И при этом так дорого продавать )
А еще мы все умрем, тоже, млять, несправедливо
То есть как как? Для этого будет руководящая и направляющая! 🙂
White»Собственно пока срач держится на одном, DedoK явно человек очень далёкий от бизнеса и не понимает принципов его работы, будь то формирование цены или хотя бы список расходов производителя.»
Я вижу что китайских солдатиков продают за рубль штуку, я вижу что картон с напечатанными на нём цветными домиками(вырежи склей) стоит 20рублей 10 листов, я вижу что игры типа кинь двинь продают за 55р… накой мне «список расходов производителя, склады, посредники и т д» когда и так понятно что вышеперечислеными товарами торгуют себе не в убыток, значит полиграфией и солдатиками можно торговать по таким ценам!
White можно или люди себе в убыток торгуют????
всё понятно, просто сейчас настолки это предмет роскоши, перефразируя насолка не роскошь, а средство времяпровождения, рано или поздно появятся «Форды» которые сделают это, уже понимание приходит, достаточно глянуть на СтатусБели или как там их, после Курской дуги прогресс на лицо.
А срач поддерживаете вы постоянно вспоминая про «список расходов производителя, склады, посредники и т д» их уже посчитали РУБЛЬ за СОЛДАТИКА и ДВА за А4.
Я не готов играть в плохие игры, и поэтому готов платить за это столько сколько просят.
Покупай у меня мемуар за 10’000 руб.
Вы читаете мои мысли! Автомобили превратились в предмет роскоши, а это всего лишь простое средство передвижения. Если бы все автопроизводители делали бы свою продукцию дешевле, пусть и более плохого качества, то нас, автомобилистов, стало бы значительно больше.
Допустим как выглядит картон в играх FFG ты не знаешь (не думаю, что у меня дома есть ножницы способные разрезать их картон :-D).
А как выглядят пресловутые солдатики за 1 рупь показать можешь?
Айфоны должны стоить несколько тысяч и именно это обеспечит им бешеную популярность и миллионные продажи…
Чёрт. У них и так бешеная популярность и миллионные продажи…
Что-то тут не сходится 🙂
Дмитрий
а почему игру нужно делать из картона которого ножницами не порежешь??? Такие игры я видел и обладал и играл в их ПНП варианты,… толстый картон это приятно но не настолько что бы серьёзно переплачивать.
Солдатики выглядят как обычные китайские , не фонтан но терпимо, http://www.kniga.ru/toys/812536 также только позы другие, несмотря на то в наборе много солдат, разнообразных поз штук 7 и что удобно там они трёх разных цветов примерно в одинаковом количестве, для настолок это хорошо.
Я уже писал что удивлён популярностью такого устройства как айфон и преклоняюсь перед бизнесменами провернувшими такое, видимо они отлично знают людей. Лично для меня является дикостью что в телефоне отсутствует возможность перебросить мп3.
Жаль, что выбросил лист от жетонов. Обязательно попробовал бы, как оно режется.
Но в любом случае картон — это всего лишь картон. Это не дерево.
Цену рвут как за деревянное поле и пластиковые карты, а подсовывают картон.
Вы случайно не любитель покупать бижутерию по цене ювелирных изделий? 🙂
@DedoK
Хочется рядом увидеть пехотинца из мемоира и китайского солдатика. На сайте фотка очень мелкая.
Слушайте, ну ведь уже кто-то вышеговорил, что высокая цена на настолки обусловлена тем, что это хобби-товар. А за хобби люди готовы платить МНОГО. Это почти как предметы роскоши, для которых, как нам вещал один преподаватель, нет понятия СЕБЕстоимость, а есть ТЕБЕстоимость.
И пока настольные игры будут оставаться хобби малого числа людей (а даже 400 000 в масштабах мирового рынка это немного), так и будет.
Дмитрий
http://oooliss.ru/internet-magazin?mode=product&product_id=231480401 солдатики точно такие же только комплектация другая, тыкни там слегка увеличивается картинка, честно пытался тебе найти картинку более хорошего качества, но гугл выдаёт только маленькие картинки при запросе «китай набор солдатиков». Я конечно понимаю что ты хочешь уличить меня в том что качество ужасное, но на самом деле качество нормальное, по сравнению с мемуаровскими, деталей больше и человеческие пропорции более правильные(мемуаровские слегка раздутые, как и у технолога).
Пиркс
настолки на данный момент и являются предметом роскоши.
видишь тут на сайте эстетам не нравится если настолки будут хобби большего числа людей, это как айфоны, были бы дешёвые никто бы не покупал потому что мп3 не перебросить.
покажите мне человека который купит телефон за 5000р который музон не перебрасывает, хе-хе
Смотря какое хобби. Если это игра в гольф — то да.
А настолки — это всё-таки нищебродское хобби.
Всем участникам дискуссии рекомендую блог http://michaelmindes.com/ — единственное известное мне место, где подробно и из первых рук описано, как происходит производство игры и сколько от этого остаётся денег у небольшого производителя. Цифры там тоже встречаются.
Дедок, у настолок ценообразование как у предметов роскоши, это не одно и то же. А хобби большего числа людей настолки вряд ли когда-нибудь в обозримом будущем станут, и цена на игры тут не при чем. Это слищком специфическое развлечение, оно не воспринимается большинством людей, как нормальный досуг, и его пока не смогли сделать массовым. Нет массовости — нет дешевизны. Не наоборот.
С i-девайсами другая история, на самом деле, я бы не стал проводить аналогии.
P.S. Качество солдатиков все же хреновое. А дешевые они в том числе потому, что дизайн фигурок, как и все у китайцев, спертый.
У мемуара солдатики хуже некуда.
Вобще-то главным потребителем настолок являются вовсе не великовозрастные гики, а те самые вышеупомянутые мама-папы, покупающие подарки своим подросшим детям.
традиционные карты, домино, всё таки почти дотягивает до футбола. Если бы колода стоила 500р, не думаю что бы люди покупали их? Сейчас появилось много хороших игр, но цены мешают им проникнуть в массы.
@Dan
Куплю, если вы меня убедите, что он на 7500 лучше того, который я могу купить в магазине за 2500.
Вот я лично понимаю, чем Мемоир за 2500 лучше чем самодельный с солдатиками из Китая.
В общем-то, я согласен с Dan-ом, цены несправедливые. Только вот делать-то с этим что?
Перестать покупать дорогие настолки? Да, можно. И останешься без настолок.
Перестать всем вместе покупать дорогие настолки? Для этого нужно организовать всех настольщиков, а это ой как не просто. Но даже если на секунду допустить, что это удалось, не факт, что это приведёт к удешевлению настолок, а не их исчезновению.
Построить другое общество, где всё будет справедливо? Для этого нужно: а) ещё более серьёзная организация и б) план, как его строить; а то, вон, в 17-м уже попробовали – полная херня получилась.
Хотя в чём-то Dan прав. Как говорят китайцы, путь в десять тысяч ли начинается с первого шага. Чтобы побороть несправедливость, надо для начала признать факт её наличия.
Я же уже написал выше: когда продажи настолок в нашей стране существенно возрастут (то есть они станут продаваться буквально везде), тогда и цена на них упадёт до западной. А игры «с русским текстом на компонентах» (которые нельзя перепродать «у них») станут даже дешевле западных.
/А цена на настолки «у них» падать не будет — они и так хорошо продаются и занимают определённую нишу (развлечения не для всех), из которой никогда не выйдут.
//Что же касается солдатиков для «Мемуаров», то ассортимент военных игр достаточно широк, и каждый покупает себе то, что ему нравится и «по карману» (с картонками, солдатами, местностью и прочим).
А вы такой «умный» с нищебродами здесь общаетесь?
Интересно чем? Там такие же китайские солдатики.
А в моём есть солдатик союзников, у которого дуло повернуто вниз, что делает его уникальным. Поэтому продаю на 7500 дороже, чем вы можете купить, и на 9000 дороже, чем он реально стоит.
@Денис II
С софтом получилось так, как сейчас, благодаря пиратам. Западным компаниям пришлось учитывать наши реалии и продавать по спецценам — так как в противном случае вообще ничего не продали бы.
Если начать популяризировать pnp, причём не только как способ получить игру дешевле, но и как способ получить игру с более лучшими компонентами. Всё таки миниатюры ручной работы, особенно сделанные мастером — это намного круче массовой штамповки.
Если добиться того, что покупка настолки за 2500 будет выглядеть глупой, потому что один человек публикует пост, как он собрал себе её с такими же по качеству компонентами за вдвое меньшую сумму, а другой публикует пост, что за 3000 заказал мастеру, который выточил из дерева эксклюзивные миниатюры (тут конечно речь не про мемуар — 42 солдатика ручной работы выйдут дороже).
Когда пропадёт главный аргумент противников pnp, что, мол, самоделку держать в руках противно, а будет как раз всё наоборот — массовая штамповка станет отвратительной, вот тогда-то и продавцам и производителям придётся задумать: или дешевле продавать, или лучше делать.
Замкнутый круг.
Если с такими ценами как сейчас продажи возрастут, то не будет смысла их уменьшать — ведь они и так «хорошо продают».
И в то же время, чтобы продажи возросли, цена должна уменьшится.
@Dan
Не соглашусь, видно глазами, что солдатики там разные. Сам по глупости своей покупал набор «китайских» солдатиков и с Мемуарами там нет ничего общего (даже по фотографиям). Тот факт, что и те и эти солдатики сделаны в Китае, согласитесь не аргумент.
Еще он лучше тем, что создатель Мемуаров получит часть денег, которую я заплачу за игру (сразу скажу, что я не фанат Мемуаров, но знаю, что фанатов у этой игры предостаточно) и у него будет стимул сделать новый, хороший продукт.
>А в моём есть солдатик союзников, у которого дуло >повернуто вниз, что делает его уникальным.
Это не делает ее лучше той, что продается в рознице, по крайней мере для меня.
Сделайте бизнес. Берете игру и делаете для нее удешевленный вариант с «китайскими» солдатиками и тонким картоном. Придумываете другое название и тиражируете. Доказать факт кражи механики практически невозможно (доказано Анти-Монополией еще давным давно). Придется изменить внешнее оформление, но ведь это не проблема, каждый в детстве брал в руки карандаши и бумагу.
Купить пиратский диск и сделать pnp – это сильно не одно и то же.
И что? Вы тоже считаете мемуаровских кривых и косых солдатиков идеалом красоты?
Мемуар у нас продаётся за 3000. Там в комплекте 84 солдатика, сколько-то танчиков, и 12 пушечек, и плоское картонное поле.
Ещё у нас продаются наборы Технолога «Астроид». Цена 200 рублей с чем-то. Там в комплекте 8 роботов и конструктор для создания вполне себе трёхмерных зданий. Правда, в одном наборе всего на одного здание хватает.
Итого на 3000 я могу купить 10-15 комплектов и получить 80-120 роботов, которые значительно больше и сложнее мемуаровских солдатиков, плюс достаточно элементов конструктора, чтобы соорудить довольно сложный ландшафт.
Разумеется, это не позволит мне воссоздать Мемуар. Но это позволит мне за те же деньги сделать игру, которая значительно КРУЧЕ, чем мемуар — по крайней мере по компонентам. Хотя продаётся это в той же самой рознице.
А теперь представьте, что я купил наборы не в розницу, а оптом. В итоге — более крутая игра за меньшую цену. И тоже самое можно сделать с солдатиками. Конечно всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет «а солдатики-то другие!»
И хорошо, что другие! Вон у «Звезды» в Великой Отечественной тоже другие — и более качественные при этом.
Вот вы всё талдычите про тонкий картон — у вас тот же самый стереотип: если не куплено в магазине у официального дистрибьютера, значит хуже. Неправда это. Можно сделать не хуже. А можно сделать на порядок лучше.
Я полагаю, раз вам не нужна коллекционная версия, значит вы не настоящий настольщик, и не готовы тратить серьёзные деньги на хобби.
Но это даже хорошо, значит вы ещё можете смотреть непредвзято, без всяких этих понтов «я готов платить любые деньги».
Скажите, чем Мемуар, продающийся в обычном магазине за $50 лучше, чем Мемуар, продающийся в интернет-магазине за $35. И чем и тот, и другой лучше Мемуара за $20, который нигде не продаётся, хотя запросто мог бы.
И самое главное: чем Мемуар за 3000 руб. лучше всех выше перечисленных?
Для потребителя — да. Для производителя официальной продукции — одно и то же.
И что? Вы тоже считаете мемуаровских кривых и косых солдатиков идеалом красоты?
Мемуар у нас продаётся за 3000. Там в комплекте 84 солдатика, сколько-то танчиков, и 12 пушечек, и плоское картонное поле.
Ещё у нас продаются наборы Технолога «Астроид». Цена 200 рублей с чем-то. Там в комплекте 8 роботов и конструктор для создания вполне себе трёхмерных зданий. Правда, в одном наборе всего на одного здание хватает.
Итого на 3000 я могу купить 10-15 комплектов и получить 80-120 роботов, которые значительно больше и сложнее мемуаровских солдатиков, плюс достаточно элементов конструктора, чтобы соорудить довольно сложный ландшафт.
Разумеется, это не позволит мне воссоздать Мемуар. Но это позволит мне за те же деньги сделать игру, которая значительно КРУЧЕ, чем мемуар — по крайней мере по компонентам. Хотя продаётся это в той же самой рознице.
А теперь представьте, что я купил наборы не в розницу, а оптом. В итоге — более крутая игра за меньшую цену. И тоже самое можно сделать с солдатиками. Конечно всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет «а солдатики-то другие!»
И хорошо, что другие! Вон у «Звезды» в Великой Отечественной тоже другие — и более качественные при этом.
Вот вы всё талдычите про тонкий картон — у вас тот же самый стереотип: если не куплено в магазине у официального дистрибьютера, значит хуже. Неправда это. Можно сделать не хуже. А можно сделать на порядок лучше.
Я полагаю, раз вам не нужна коллекционная версия, значит вы не настоящий настольщик, и не готовы тратить серьёзные деньги на хобби.
Но это даже хорошо, значит вы ещё можете смотреть непредвзято, без всяких этих понтов «я готов платить любые деньги».
Скажите, чем Мемуар, продающийся в обычном магазине за $50 лучше, чем Мемуар, продающийся в интернет-магазине за $35. И чем и тот, и другой лучше Мемуара за $20, который нигде не продаётся, хотя запросто мог бы.
И самое главное: чем Мемуар за 3000 руб. лучше всех выше перечисленных?
Для потребителя — да. Для производителя официальной продукции — одно и то же
Dan
Отличный пост про Технолога “Астроид”.
Dan :
«…Вот вы всё талдычите про тонкий картон – у вас тот же самый стереотип: если не куплено в магазине у официального дистрибьютера, значит хуже. Неправда это. Можно сделать не хуже. А можно сделать на порядок лучше…»
Вы знаете что означает «на порядок»? Это значит лучше в десять раз.
Представьте себе качество компонентов у игры в десять раз лучше чем у мемуаров и по более низкой цене.