Последнее предупреждение
10 Окт 2011
Прошлая неделя стала далеко не самой лучшей в плане комментариев. Повторяющиеся и уже совершенно не смешные шутки про акулу, взаимные оскорбления, троллинг, обсуждение тем, никак не связанных с настольными играми — это не то, что я бы хотел видеть у себя на сайте. Мои призывы услышаны не были, поэтому приходится говорить прямым текстом.
Желающие кому-то что-то доказать или продемонстрировать, делайте, это, пожалуйста, в другом месте. Но не здесь.
Хватит.
Довольно.
Если же кто-то окажется не способен унять своё желание писать не относящиеся к теме настольных игр комментарии, я вынужден буду придти на помощь.
Похожие записи
а мне кажется что блогеры проиграют если их статьи не будет печатать Юра потому что у них обновления происходят достаточно редко и наткнувшись на их сайты один раз потом про них просто забываешь, а если блогеру важно быть услышанным то Юрин сайт как раз то.
Другое дело модерировать коменты, я бы посоветовал этого не делать, если здесь нет мата и национализма. Здесь я Юру просто не понимаю.
Особенно удивило отношение к безобидной Акуле. Народу она сама бы наскучила и шутники не получив реакцию на свои шутки сами бы отвалились.
@Gravicapa
Я познакомился с Diced после перепоста статьи про локализованного «Ван Хельсинга». Теперь он у меня во вкладках…
Черт, получается, я — НИКТО!..))))
Простите, а что тогда будет публиковать данный сайт, если убрать отсюда все новости с других сайтов? 3 из 5 новостей «здесь» — новости, обзоры и прочее, написанное другими людьми на своих сайтах. Если их здесь не будет — люди пойдут «туда», на первоисточники. Статистика сайта смотрится каждым владельцем сайта, поэтому я могу отследить переходы — в случае перепоста статьи поисковики все ведут только сюда, указывая данный сайт, как первоисточник. Пример: обзор Senji люди на некоторых форумах указывают данный сайт, как АВТОРА моего обзора, вообще не упоминая мой сайт, как ПЕРВОИСТОЧНИК. Поэтому полный перепост авторам НЕ выгоден с любой точки зрения. А вот тому кто это делает — выгодно, так как коммунити, автоматически, присваивает ему авторство чужого труда, забывая об истинном авторе.
Ладно — это уже совсем не по теме, но не менее актуально, правда для небольшой группы людей…
🙂
Смех смехом, а правда в моих словах, к сожалению, есть. И я бы не писал такие посты,если бы это не наносило вреда ресурсам авторов обзоров (как уже написали другие владельцы ранее).
Могу Вам сказать, что основной поставщик новых посетителей сейчас Тесера…
@Gravicapa
я с вами согласен, но есть категория авторов(их много) у которых есть желание(или время) что то написать раз в месяц и им важно быть услышанными. На пример если я захочу написать что то о настолках я попрошу что бы Юра разместил у себя на сайте, а не стану делать сайт который никто не найдёт.
У авторов других блогов могут быть разные причины, по которым им не хочется видеть здесь полный перепост. Но какие-бы они не были, к мнению стоит прислушаться. Кто-то ради денег, кто-то хочет развивать именно свой блог и еще 100 000 причин. Как всегда и в любой конфликтной ситуации, не правы обе стороны. Юра — так как не спросил разрешения на перепосты на постоянной основе, авторы блогов, тк не написали Юре напрямую о том, что им это неприятно. Это не правильно, что вопрос поднялся именно так, публично, но проблема назревала давно и многие о ней вскользь упоминали, вот и прорвало.
От себя скажу, что я хочу общаться со своим читателем, с тем, кто идет именно на наш блог. И мне просто по-человечески неприятно, когда труд не одного часа копируется и вставляется полным текстом сюда. Если формат этого блога не предусматривает коротких комментариев и ссылки на первоисточник — это Юрино право. В таком случае, я бы хотела, чтобы статьи Настольной Идиллии здесь не публиковались. Мне будет комфортнее, Юра уж точно ничего не потеряет. Надеюсь на понимание
Gravicapa, поддержу. Перепост дает около 20 посещений в день. Будут эти 20 посещений или нет — ничего не решат, если говорить о коммерческой стороне. Да, жаль, что потеряем потенциальных читателей, которые могли бы придти через юрин блог. Но будем надеяться, что мы найдем друг друга иными путями
Как мне кажется, всё, что можно было высказать на эту тему, было высказано в комментариях к Интервью с Гюнтером. И я никого ни в чём не ограничивал.
Последующие же упоминания этой ситуации и крики «какула» к месту и не к месту мне кажутся неуместными.
Отмечу, что мне понравилась, например, шутка про бизона насчёт «Дикого-Дикого Запада». Только к сожалению, на одну такую шутку приходится десять несмешных.
Пусть обсуждают, я совершенно не против. Но мне не нравятся, когда обсуждение заходит в крайности. Например, в повторяющиеся несмешные шутки и переход на личности.
Совершенно согласен.
Вы ошибаетесь, я совершенно не против обсуждения копирайта и даже готовлю кое-какой материал на эту тему. Правда, он стоит в очереди после статьи о выставке советских настолок.
У меня тематический сайт, посвящённый настольным играм. С ними связано много разных тем, но, например, обсуждение экономик России и США, оторвавшееся от темы цен на игры, на мой взгляд здесь не к месту.
Мне бы хотелось, чтобы здесь было меньше срача, а на смену ему пришли бы нормальные обсуждения.
Мне кажется некорректным называть конкретные ники и имена. Я надеюсь, все и так всё поняли.
Мне бы хотелось подбрасывать интересные темы для обсуждения, но не «колкие». Хотя практически совпавший по времени с интервью с Гюнтером анонс «двухминутки ненависти» заставляет многих думать об обратном.
Именно поэтому завтрашний выпуск «двухминутку ненависти» вероятно, будет последним.
Вы ошибаетесь. Новости о локализации Фауны и Дикого запада появились как раз после интервью с Гюнтером, и я не видел причин их не публиковать. Репортаж о путешествии на фабрику Звезды был размещён в сети ранее, но я счёл его интересным. Как и его продолжение — интервью с руководителем Звезы, которое будет опубликовано завтра.
В прошлом году я был не очень-то доволен характеристиками, которые давало мне руководство «Статус Белли», но, тем не менее, публиковал и публикую новости, относящиеся к этой компании. Не находите, что было бы странно, если бы в данной ситуации в отношении «Звезды» я применил другой подход.
Так же как (CerbeRUS, Vladimir, Gravicapa) вижу проблему в перепосте. Меня не раз удивляло, что никто из авторов не отвечает претензией на подобный паразитизм. Хорошо что тема поднялась, плохо что я поздно зашел – уже все сказано.
Вы ошибаетесь.
По этому поводу я уже отписал, см. http://www.boardgamer.ru/poslednee-preduprezhdenie/comment-page-2#comment-76094
Акулу — то можно вынести в шапку сайта, а вот как быть с кубиком? 🙂
Насчёт «жёлтой прессы» — верно подмечено.
Хотелось бы видеть в комментарии, написанные корректно, вежливо и, по возможности, интеллигентно. Без ругани, мата и переходов на личности. Я уверен, что это вполне реальная цель.
Вы совершенно правы.
Позволю себе с вами не согласиться.
Ваш вывод (п.3) опровергается конкретными примерами. Как мне кажется, популярность нового блога в гораздо большей степени зависит от автора, а не от того, появляются ли его записи у меня.
Например, на мой взгляд, полное воспроизведение заметок из Блога жёлтого мипла, Интеллектуальных игр, и Настолкомании никак не помешало этим ресурсам в развитии, а невоспроизведение не помешало загнуться, например, проекту bg.ohobby.ru.
@hk
Не согласен категорически 🙂
Смысл не в том, что не помешало, а то, что не поспособствовало.
Жёлтый мипл? Настолкомания? и т.д. Да посмотрите, кто там комментирует — только друзья или другие блогеры. Это всё легко проследить даже по тому же Жёлтому миплу, автор которого один из лучших обозревателей.
Пишет он просто здорово, но только вот статей с 20+ комментов по пальцам пересчитать. Интересно почему?
Мастерство написания тут не причём (если совсем уже утрировать) и мы это знаем, статистика не врёт.
Что-то в последнее время российские настольщики как с цепи сорвались. =) Сначала совершенно неоправданно загрызли Звезду, хотя это явно маркетинговый просчёт, и скорее всего его исправят. Затем набросились на нашу с Тимофеем безобидную игрушку, где на обложке был гопник. Сейчас вот «внезапно!» Юре посыпались со всех сторон гадости от людей, которые ещё вчера тут обсуждали что-то ещё.
Ребята, что вы такие злые? =)
@Vladimir
Альт писал в основном о хардкорных евро. Эта тема интересна оооочень узкому кругу людей, известному ещё и тем, что они редко что-то комментируют, а уж тем более устраивают перепалку в комментариях. =)
Вот он истинный оскал русского настольщика 🙂 http://www.youtube.com/watch?v=8ofW-wtuA5c
Вот чертяка, ну все сказал как есть на душе!.. Умница! Поддерживаю.
В этом отношения и я с Вами согласен — автор без сайта может опубликовать здесь обзор и про него узнают.
Безусловно, в данном примере, Вы абсолютно правы.
Я написал про другую область — про владельцев ресурсов. У них и так есть, где публиковаться, поэтому проблема только в том, чтобы их заметили. И вот тут частичное копирование — благо для ресурса и «плюс» Юрию, раскручивающему чужой ресурс своим «лекторатом». А вот полное — убивает сайт «первоисточник».
P.S. Я написал Юрию и мы решили все вопросы в течение часа к взаимному согласию, пойдя друг друг на встречу (ещё два обзора полностью, затем — только частично с не более чем 50% копированием контента).
Поэтому рекомендую Владимиру и Юле с Костей написать Юрию письмо и «закрыть» к взаимному согласию этот, повторюсь, актуальный для авторов, вопрос.
От себя лично прошу Юрия обратить внимание на данную проблему и принять меры для её решения к взаимному согласию.
@hk
Ну ясно, Юрий. Я просто не подумал, что вы так болезненно реагируете на «несмешной» юмор. Хотя знаете, «на вкус и цвет товарищей нет».
А вобще здесь должна была быть очередная шутка про акулу (которая бы неверняка не понравилась людям с особенно тонким чувством юмора), но «всё, что можно было высказать на эту тему, было высказано в комментариях к Интервью с Гюнтером».
точно так. только я про то, что люди все равно, при обсуждении игр, будут скатываться в другие темы — которые напрямую к играм не относятся, но были задеты в разговоре. это нормально. хочешь за всем этим следить — твое право и твой выбор.
люди общаются так, как умеют. 🙂 понятно, что это не повод разрешать использование матов и взаимные оскорбления, только ведь и не бывает тут такого, насколько я помню. максимум — немного перешли на личности, поразбивали виртуально друг другу носы и угомонились. все остальные понаблюдали за шоу и все разошлись довольные. никаких трагедий и «встреч в реале» с дальнейшими нарушениями УК. 🙂
а всем нам хочется, чтобы страна у нас была богатая и счастливая, а народ — работящий и вообще впереди планеты всей. 🙂 но страна у нас такая какая есть, народ такой какой есть — со всеми своими плюсами и минусами. враз переделать и то и другое — не получится, как не старайся. то же самое и с местным контингентом — он такой какой есть и слепить из него строго то, что лично тебе нравится — думаю, вряд ли удастся. 🙂 начнешь шибко закручивать гайки — постепенно перестанут комментить, ибо общаются там, где нравится. 🙂
но это, понятное дело, строго мой взгляд на вещи. 🙂 ты хозяин, тебе виднее как поступать. 🙂
@Qwerty
Благодарю за понимание.
@ZoRDoK
Ну да исправят — помолчат-помолчат и все.
А в отношении «сорвавшихся с цепи» — в сети любой может затрещину схватить, так всегда было.
И Зордок, а ты че вдруг такой добрый? Еще недавно злой был.
@Qwerty
Хотелось бы ещё отметить, что за все годы существования моего сайта ещё никогда обсуждения не были такими как в последнее время. Надеюсь, это временное и вскоре всё вернётся на свои места.
@Gravicapa
Я как читатель не согласен, что полное копирование убивает. Юра публикует новость позже сайта первоисточника. Так что если автор мне интересен я сам захожу на его сайт и смотрю появилось что «вкусненькое» или нет. А у Юры потом читаю только его мнение ну или комментарии. А вот если не интересно то и у Юры читаю по диагонали. И тут процент выложенного для меня не важен.
Gravicapa, Юрий уже внимание обратил. Договорились о последнем перепосте. Проблема была, но она решилась, стоило только начать
@Gagins
Вы читатель — у Вас нет тех проблем, что есть у авторов. И приоритеты у нас разные и цели. 🙂 Поэтому и возник этот вопрос именно у авторов.
Давайте, я сформулирую проще: написали Вы статью, поместили на СВОЙ ресурс. Эту статью полностью скопировал ДРУГОЙ ресурс (через неделю). Начиная с этого момента 90% окружающих посылают своих знакомых на ДРУГОЙ ресурс, указывая его, как первоисточник (в силу личной предрасположенности к автору ДРУГОГО ресурса или просто — по привычке). Соответственно — Вы лишаетесь около 50% потенциальных посетителей. Вам такое положение вещей понравится?
Мы boardgame.com.ua (или «Интеллектуальные игры») с Юрой этот вопрос решили давно (уже наверное год как прошел), выкладывается лишь часть статьи и рядом ссылка где можно ее прочесть всю. С тех пор он ни разу не нарушал обещания, и за это ему большое спасибо. Да и то что анонсы статей появляются здесь это здорово.
Хотя с тем что, энтузиазм автора угасает, если нет обратного отклика, то есть комментариев, я полностью согласен, это правда. Но тут это касается скорее непосредственно самих читателей. Понравилась статья, отпиши, спроси, вырази свое мнение по данному вопросу. Для тебя мелочь, а для автора это очень много значит, плюс заряд энергии которая тратится на написание статьи и желание писать еще. Формула проста, твой пост равен +1 статья на этом ресурсе. Пусть они там появляются не часто, но это точно не помешает, а скорее всего повлечет за собой то что статьи будут появляться намного чаще.
@Gravicapa
Суть проблемы и так была ясна. Но если говорить «попроще»: Если я писал бы для себя мне бы это не понравилось. Мне было бы интересно смотреть что у меня много читателей. Да ещё и активных. А если бы я это делал для людей мне было бы всё равно. Свой круг читателей и так бы пришёл ко мне на ресурс. Они давно читают блог и заходят на него каждый и день. А кому удобно читать на другом ресурсе прочли это на другом ресурсе где указано кто автор и где с ним можно обсудить статью:). Ну а про то что кто то кое где у нас порой… Человек который читает не по диагонали поймёт что авто другой и отметит его для себя. Стоит ли так переживать из-за этого. Вот посмотрите на ZoRDoKа пару лет назад, если я не ошибаюсь, он тоже ломал тут «копья» про 100% перепосты. А теперь спокойно смотрит на это.
Вы хороший автор так, стоит ли так переживать, что вы останетесь без своего читателя?
2hk
«Именно поэтому завтрашний выпуск “двухминутку ненависти” вероятно, будет последним.»
вот это — дело.
я говорил, что до добра это не доведёт. черти что стало!
поддержу всех авторов здесь, хотя мне как читателю станет немного сложнее в выборе интересующих статей. Но так будет все-таки правильнее.
ИХМО!!!
p.s. а про «акулу» тоже ничего не слышал: пропустил,но и не жалею!
Кстати, любопытный нюанс.
В начале этого года я спрашивал, не много ли перепостов.
См. http://www.boardgamer.ru/go-go-go/comment-page-1#comments
Вопрос прошёл незамеченным, а сейчас оказался актуальным (при том, что на мой взгляд их стало поменьше).
@Gagins
Спасибо за оценку 🙂 Мысли понял и разделяю — тоже верно…
Скажем так — есть ещё определённые нюансы, которые меня сподвигли вступить в данные дебаты. Плюс — это были ресурсы, моих друзей (начавшие этот разговор), они близки мне по духу, я за них волнуюсь и разделяю их мнение. Я их поддержал, хотя решил с Юрием все вопросы без проблем и мог бы промолчать.
В любом случае — вопрос решился. Поэтому всем спасибо за внимание и терпение 🙂
По поводу перепостов. Когда закрылся блог желтого мипла, (с которого я начинал ежедневное чтение про настольные игры) (слава богу, что открылся вновь) и мне понадобилась статья, которая там была, я был очень рад полному перепосту у Юры. Так что имхо у проблемы две стороны, можно радоваться, что где-то всё задублировано. По поводу увода читателей, Юра всегда пишет о новом ресурсе, блоге про настольные игры, радуется за авторов, вешает ссылку на видном месте, раскручивая новый ресурс, господа, он с Вас берёт деньги за это? Что же жмотить статьи.. Ну не знал бы про Вас никто.. И как уже верно упоминали выше, разница между источником и перепостом бывает больше недели, не может Юра украсть читателей, которых и не было бы.. Да автору хочется бесплатной рекламы его ресурса, но у Юры такие правила, считайте что это «Юрохран», золотой фонд Ваших трудов на случай форсмажора 🙂
@Серж
Неконтролируемые перемены настроения — признак тонкой душевной организации. 😉 Меня Гравицапа вразумил. Он сховал мой моск и внедрил вместо него любовь. =))
@hk
А я завидую тому, что у тебя на сайте сейчас. Это — жизнь! А посмотри, что на пронастолках — тишь да гладь. Даже лень труп пинать. =)
Вероятно это может означать, что формат «дайджеста» — не совсем то, что интересно читателям, хотя здесь многие высказываются именно его пользу (выборочное цитирование).
Как мне кажется, это понимает и ведущий дайджеста Daemonia, который постепенно начинает писать о своих впечатлениях и постить переводы забугорных отзывов.
@Gagins
Не тут а на Пронастолках, и не про Юру, а про копирование статей Звездой. У них тогда был грамотный ПР-менеджер Татьяна, которая быстро ситуацию разрулила. Сейчас она уволилась, и никакого похоже в замену не взяли — поэтому ситуация доросла среди настольщиков до какого-то озверения, переросшего уже местами в глупые и не очень глупые шутки.
@hk
Живые впечатления Даймонии намного интересней сухих переводов аннотаций и новостей от Эрика Мартина. Но они редкие и очень скупые. Кстати, твои личные впечатления от статей мне тоже интересней, чем многие статьи от неизвестных мне авторов. Именно поэтому пятничные обзоры пользуются неизменной популярностью.
С другой стороны boardgamer.ru я воспринимаю как новостной портал по настолкам. Это не переводы пр-акций по выпуску очередных фантиков, а направление умов большинства настольщиков к тому или иному событию. То есть, журналистика чистой воды. Пусть основной текст написал кто-то ещё — выход статьи тут означает дискуссию по ней. А просто выход статьи(игры, новости) где-либо в другом месте — ещё ничего не означает.
@ZoRDoK
да, ну хорошо если так
действительно есть люди, на которых хочется равняться в плане отношения с окружающими… жаль, что не всегда выходит 🙁
Хачу Сетлерс с Акулой!
сайт развивается. помню, когда я тут только появился — комментов вообще почти не было, за редким исключением. 🙂 больше посетителей — больше комментов, больше комментов — больше возможных эксцессов, труднее все уложить в рамки «маленькой компашки», где все друг друга знают и ведут себя соответственно.